Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/07/2011, изменен: 28/02/2014. 294k. Статистика.

Аннотация:
Книга ушла в редакцию. Выкладываю первые 10 глав для ознакомления

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 12:13
  > > 389.al5501 (Алексей)
  >> > 388.Таварисч Маиор Пардон, не понял, о каком Владимире речь.
  >Вадим, ну как?)) Два дня назад спорили - он то за нападение англичан на нас, союз их с немцами, то за нашу атаку на Европу, Англию, Японию, США через Аляску, с ходу, моментальное клепание флота, прибрежными ракетными катерами через океан))
   Тфу ты, это я ступил. Я то понял, что это кто-то из персонажей книги. Хехе

389. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 12:15
> > 388.Таварисч Маиор Пардон, не понял, о каком Владимире речь.
Вадим, ну как?)) Два дня назад спорили - он то за нападение англичан на нас, союз их с немцами, то за нашу атаку на Европу, Англию, Японию, США через Аляску, с ходу, моментальное клепание флота, прибрежными ракетными катерами через океан))

388. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 12:02
  > > 387.al5501 (Алексей)
  >> > 386.Таварисч Маиор Нет, ты не понял. Просто там сержанты строевой с полканами занимаются и генералы плачут как дети. Вот и вспомнил. Хехе
  >Ассоциация-то понятна - только в Москве слухов и интриг не избежать, не стоит...
   Да я и не предлагал же.
  >Если Владимир, как затевал, не затеет "иранский поход миллионной английской армии на СССР" - там самый тихий угол страны, ни по Волге, ни от Транссиба никто "случайно" в ту сторону не заедет, никто из соседей не пролезет, ПВО и оборона надежная, все нужное завезут...
  >Только вот - после двух лет в бункерах у многих вояк ни легкие, ни ноги, ни выносливость в форме... Пока были "в боевой обстановке" - вынужденно терпели, а "в тылу" - расклеются без нагрузок, раскиснут, будут болеть и хандрить...
   Пардон, не понял, о каком Владимире речь.

387. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 12:04
  > > 386.Таварисч Маиор Нет, ты не понял. Просто там сержанты строевой с полканами занимаются и генералы плачут как дети. Вот и вспомнил. Хехе
  Ассоциация-то понятна - только в Москве слухов и интриг не избежать, не стоит...
  Если Владимир, как затевал, не затеет "иранский поход миллионной английской армии на СССР" - там самый тихий угол страны, ни по Волге, ни от Транссиба никто "случайно" в ту сторону не заедет, никто из соседей не пролезет, ПВО и оборона надежная, все нужное завезут...
  Только вот - после двух лет в бункерах у многих вояк ни легкие, ни ноги, ни выносливость не в форме... Пока были "в боевой обстановке" - вынужденно терпели, а "в тылу" - расклеются без нагрузок, раскиснут, будут болеть и хандрить...
  Вон Щедрому своих будущих десантников уже с зимы на кроссы гонять придется - и военным из бункеров тоже нужно в форму приходить... Именно "уставной распорядок дня" лучше всего восстановит у них память о том, чему учили в училищах и учебках, позволит сперва очухаться самим - а потом натаскивать призывников из местного населения...
  Да и - в военное время никто из предков (комендант гарнизона, кураторы от НКВД) долго им без дела валяться не даст - поставят под режим "выздоравливающих офицеров в госпитале" - и восстанавливайте, мол, форму... Не лопату в руки, конечно - но показать прогресс и полезность, имхо, придется...
  Женам - перешивать мужьям форму, заботиться о детях, преподавать в школах-училищах, мужьям - проводить такие же "командно-штабные игры и учения" - искать прорывные решения для войны и тыла...

386. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 11:47
  > > 385.al5501 (Алексей)
  >> > 384.Таварисч Маиор Московская гарнизонная гауптическая вахта в Алешкинских казармах. Ужас погононосящих. Хехе
  >В самый шпионский город, к самым опытным следователям, под нос к любопытным генералам и Президиума ЦК КПСС (вдруг еще дедам-прадедам нынешних деловаров)? Ну уж, в степи спокойнее)) Где они еще такие просторы и мирную живность-фауну увидят?))

   Нет, ты не понял. Просто там сержанты строевой с полканами занимаются и генералы плачут как дети. Вот и вспомнил. Хехе

385. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 11:49
> > 384.Таварисч Маиор Московская гарнизонная гауптическая вахта в Алешкинских казармах. Ужас погононосящих. Хехе
В самый шпионский город, к самым опытным следователям, под нос к любопытным генералам и Президиума ЦК КПСС (вдруг еще дедам-прадедам нынешних деловаров)? Ну уж, в степи спокойнее)) Где они еще такие просторы и мирную живность-фауну увидят?))

384. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 11:44
  > > 383.al5501 (Алексей)
  >> > 381.Таварисч Маиор Ты явно в Алешке никогда не отбывал, хехе.
  >Неа, не приходилось, что это? Сам леший из лесных краев Поволжья, у нас и в те времена был тихий медвежий угол...

   Московская гарнизонная гауптическая вахта в Алешкинских казармах. Ужас погононосящих. Хехе
  Ты не саратовский, случаем?

383. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 11:48
> > 381.Таварисч Маиор Ты явно в Алешке никогда не отбывал, хехе.
Неа, не приходилось, что это? .

382. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 11:41
  > > 379.sas Товарищ майор, говоря про стойкость перенесения, забывает женщин и детей. Их надо вывозить в нормальные условия. Правда, Оренбург наверняка забит эвакуированными, и жить им придется стесненно, но эта обстановка не многим хуже ситуации в бункерах.
  >А вот военные сдают и опечатывают технику на склады, а сами живут в казармах. Кстати, не ахти какой секрет - создание щитовых домов. Могут быстро в СССР и наладить, нужда огромная. Только с утеплителем подумать..
  Тащ майор не забывает - просто мы разбираем сейчас наиболее проблемные в будущем переселении ситуации и ищем под них решения... А для детей и женщин все давно отработано - наиболее удобное из возможного жилье, улучшенное питание и понемногу работа, чтобы меньше терзали себе головы и нервы про "оставленных там знакомых"...
  С ними как раз забот меньше всего - они самый практичный источник знаний и навыков, наименее опасный для ситуации - штурмовать бункер с машиной времени не полезут, качать амбиции и требовать генеральскую должность и командовать взятием Берлина - тоже...
  Проблема еще и в том, что часть женщин - семейные, и далеко от своих мужей, не убедившись в их безопасности, не уедут - будут лучше своим присутствием охранять от конфликтов с "кровавым НКВД"...

  Еще вопрос - в какие "нормальные условия" зимой 1941-го их вывезут, когда Транссиб забит войсками и эвакуированными заводами, черноморское побережье оккупировано, центр страны под бомбежками, к Волге или на Дальний Восток возможны прорывы противника? Чем самый тихий из областных центров, богатый степной край, на отдельной ветке снабжения и под особым вниманием и контролем, не устраивает? Дачу в Пицунде выделить - в зоне боев?

381. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 11:27
  > > 378.al5501 (Алексей)
  >Представь картинку - лейтенант госбезопасности поутру устраивает "жителям подземелий" утреннюю гимнастику - пятнашку на лыжах, по сторонам - еще по взводу боевого охранения, "чтобы степные волки не покусали"...

   Ты явно в Алешке никогда не отбывал, хехе.

380. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 11:26
  > > 379.sas
  >Товарищ майор, говоря про стойкость перенесения, забывает женщин и детей. Их надо вывозить в нормальные условия. Правда, Оренбург наверняка забит эвакуированными, и жить им придется стесненно, но эта обстановка не многим хуже ситуации в бункерах.
   Никто не забывает. Были бы Вы внимательнее, заметили бы, что речь о ГЕНЕРАЛАХ идет.

379. sas 2012/12/13 11:25
  Товарищ майор, говоря про стойкость перенесения, забывает женщин и детей. Их надо вывозить в нормальные условия. Правда, Оренбург наверняка забит эвакуированными, и жить им придется стесненно, но эта обстановка не многим хуже ситуации в бункерах.

  А вот военные сдают и опечатывают технику на склады, а сами живут в казармах. Кстати, не ахти какой секрет - создание щитовых домов. Могут быстро в СССР и наладить, нужда огромная. Только с утеплителем подумать..

378. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 11:24
Представь картинку - лейтенант госбезопасности поутру устраивает "жителям подземелий" утреннюю гимнастику - пятнашку на лыжах, по сторонам - еще по взводу боевого охранения, "чтобы степные волки не покусали"...

377. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 11:16
  > > 375.al5501 (Алексей)
  >

  >Что лучше - отдать им пару домиков в Симферополе под охраной, но рядом с машиной времени - или походной колонной сразу в другой лагерь под Оренбургом - и там уже и реабилитация, и опросы?

  ИМХО подальше от соблазнов и машины времени. Хехе
  > > 375.al5501 (Алексей)

  >Что лучше - отдать им пару домиков в Симферополе под охраной, но рядом с машиной времени - или походной колонной сразу в другой лагерь под Оренбургом - и там уже и реабилитация, и опросы?
   Солдат (матрос) обязан стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы. Цы. Хехе

376. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 11:18
Пару городков дорожных строителей бы найти - строительные вагончики-балки бы в холодную зиму в степи совсем не помешали, снега для растопки и деактивации в зимней степи хватит... Кирпичные или панельные - без фундаментов посреди зимы, думаю, не очень... А в армейских палатках зиму 1941-го - не кайф точно (но "айс")). Либо - просить у предков сотню пассажирских вагонов, сгонять с рельс вплотную друг к другу в "табор" - и пока по купешке на семью... Печки на угле в вагонах есть, воды подкинут, генератор на городок включить - тоже не проблема, пару вагонов на весь городок выделить под "удобства"...

375. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 11:04
Еще вопрос - отстойник где-то нужно делать, либо в нашем времени, либо сразу под Оренбургом, режим "проводки" боевых подразделений разрабатывать - чтобы техника и оружие отдельно, "конкурсанты" отдельно. Кучу особистов под запись и сопоставление всех рукописных данных дел "переселенцев"...
Что лучше - отдать им пару домиков в Симферополе под охраной, но рядом с машиной времени - или походной колонной сразу в другой лагерь под Оренбургом - и там уже и реабилитация, и опросы?

374. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 11:03
> > 373.al5501 (Алексей)
Согласен. "Мой бульон и я при деле!" цы. Хехе

373. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 10:59
> > 372.Таварисч Маиор Думаю последнее. Потому что реального боевого опыта у большинства бункерных енералов 2013 нет. А вот у майоров есть. Хехе.
Аналогично... А этих - так, свести в кучку, пусть просто спорят между собой по подходам ко всяким теоретическим вопросам - комплектование, снабжение, реформы армии и прочее - среди аргументов пяти-семи говорунов, записанных на диктофон под перспективные вопросы, потом аналитики наши и предков выберут наиболее подходящие и применимые, не допуская чинуш к реальному воплощению...

372. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 10:48
  > > 371.al5501 (Алексей)

  >Или - сразу опираться на проверенных и достойных доверия майоров-капитанов, а лампасы - на строительство тыловых военобъектов? Потому что в живых после такой войны в нашем времени остались либо тыловики, либо штабисты - те, кого спрятали подальше от реальных боев...
   Думаю последнее. Потому что реального боевого опыта у большинства бункерных енералов 2013 нет. А вот у майоров есть. Хехе.

371. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 10:45
  > > 368.Таварисч Маиор Ну дык я ж говорил "переаттестация". Но главное никого не пускать командовать.

  И вместо званий воюющей армии - "партийные" псевдонимы)) Товарищ Запорожец и товарищ Геолог для СБ-шников, товарищ Кобзарь и товарищ Бурый - для армейцев))
  Как думаешь - оценку планов наступлений-обороны, оперативный анализ в качестве "говорящих голов" над толковыми капитанами-майорами - потянут? Своеобразный Аналитический отдел Генштаба - мониторить ситуацию на фронтах, предлагать и просчитывать переброску подкреплений фронтов? Заодно - обеспечить обмен информацией с фронтами в "реальном времени"?

  Или - сразу опираться на проверенных и достойных доверия майоров-капитанов, а лампасы - на строительство тыловых военобъектов? Потому что в живых после такой войны в нашем времени остались либо тыловики, либо штабисты - те, кого спрятали подальше от реальных боев...

370. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 10:40
  > > 369.sas
  >ГГ и все остальные оттуда должны помнить ХАРЬКОВ!!!!
  >Наше весеннее наступление, достаточно удачное вначале, и немецкий контрудар по корню оторвавшихся сил. Вот этот контрудар и надо парировать техникой 21 в. Тогда не будет Сталинграда и захвата Кавказа.
   А кто Вам сказал, что в АИ будет такой Харьков.

369. sas 2012/12/13 10:35
ГГ и все остальные оттуда должны помнить ХАРЬКОВ!!!!
Наше весеннее наступление, достаточно удачное вначале, и немецкий контрудар по корню оторвавшихся сил. Вот этот контрудар и надо парировать техникой 21 в. Тогда не будет Сталинграда и захвата Кавказа.

368. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 10:33
  > > 367.al5501 (Алексей)


   Ну дык я ж говорил "переаттестация". Но главное никого не пускать командовать.

367. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 10:36
  > > 366.Таварисч Маиор А кто говорит о том, чтобы отказывать заочно. Затеять аттестацию и акклиматизацию и т.д . А не отдадут кого нужно, так вообще их не возьмут. "Вы можете выбрать любой цвет машины, если это будет черный цвет" Цы. Хехе
  Делить их, имхо, на готовых на честную работу "военспецов" и "баласт" придется, так же выводить из под их командования всех толковых младших и средних офицеров, прапорщиков-мичманов... Ибо - из предков никто оценить их муть не сможет, а из потомков - ляпнуть против "больших звезд". Надеюсь, правда, их будет немного - заберет Берия к себе "контроль за армейскими генералами 1941-го устраивать", косяки и несоответствие постам на фронтах искать...

366. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 10:12
  > > 365.al5501 (Алексей)
  >> > 364.Таварисч Маиор Енералов, те, которые способные, только на преподавательские, советнические и инструкторские должности.
  >А если воевать на фронт попросятся? Охрана из НКВД всяко будет - но действительно, три особиста против комдива с батальоном охранения - не особо пляшут, если финт задумает, а потом на эмке через дырку линии фронта захочет метнуться... Согласен...
   Смысл? Опыта командования именно РККА у них нет. Вероятность попадания секретоносителей к противнику повышается. Отказать.
  >Второе - если им отказать заочно - они никому из своих бункерочников ничего не скажут, никого из ценных спецов, женщин-детей могут на отправку не отдать... За каждым лампасом - десятки и сотни людей...
   А кто говорит о том, чтобы отказывать заочно. Затеять аттестацию и акклиматизацию и т.д . А не отдадут кого нужно, так вообще их не возьмут. "Вы можете выбрать любой цвет машины, если это будет черный цвет" Цы. Хехе

365. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 10:10
  > > 364.Таварисч Маиор Енералов, те, которые способные, только на преподавательские, советнические и инструкторские должности.
  А если воевать на фронт попросятся? Охрана из НКВД всяко будет - но действительно, три особиста против комдива с батальоном охранения - не особо пляшут, если финт задумает, а потом на эмке через дырку линии фронта захочет метнуться... Согласен...
  Только - сведи их в один "совет советников" (извини за каламбур) - они же перелаются и перегрызутся...

  Второе - если им отказать заочно - они никому из своих бункерочников ничего не скажут, никого из ценных спецов, женщин-детей могут на отправку не отдать... За каждым лампасом - десятки и сотни людей...

364. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 10:01
> > 363.al5501 (Алексей)
Енералов, те, которые способные, только на преподавательские, советнические и инструкторские должности.

363. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 10:03
Общий: Тему "Подкаты, наезды и обломы больших шишек из бункеров в очереди на переселение" - пообкатывать никто не хочет? Вот уж действительно "дружбу народов и родов войск" можно попытаться воплотить - чтобы в 1941-м не перелаялись, не передрались, не портили отношения с предками и не делали опрометчивых подлянок...
Украинские полковники-генералы СБУ и армии, российские полковники-генералы ФСБ и армейцы, население российских и украинских бункеров под их командованием - как доставлять к порталу, как обеспечить вменяемость, оценку тех, кто лишь "рулил" и интриговал и дальше желает того же на новом уровне, как обеспечивать защиту от выпадов "не прошедших отбор"? Можем ли дать какое-нибудь сложное-важное задание вдали от "засвеченных" бункеров, чтобы сделали полезное, не попали под вторую волну и, может быть, заслужили таки "билет на последний поезд"?

362. zhenis 2012/12/13 08:19
а когда прода бууудддеееттт???

361. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 07:05
  > > 360.Мечислав
  + 21
   Собственно непонятна логика второй волны. Моральное удовлетворение?

360. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/13 06:44
  > > 355.LudwigWeber
  >> > 354.Мечислав
  >> Разница в том ,что человека можно остановить,машину сложней.В книге программа работает и у америкосов и в России.То есть ударов будет 2.Соответственно это уж точно поставит точку в развитии цивилизации.
  >
  >Ну и что, что будет два удара? Если впечатления Оргулова не ошибочны, то у живущих в бункерах и так шансов нет, будет второй удар, или нет.
  >
  >> Попасть по бункеру не сложней чем по мобильной установке РЯО.К тому же точно попадать и не нужно.
  >
  >Судя по тому, что бункеры остались целыми после первого обмена ядерными ударами, координаты их были неизвестны противнику. Соответственно, при повторном ударе, попасть в бункеры смогут только случайно.
  >
  >> В общем на мой взгляд вложения в операцию не окупятся.Гораздо важнее люди и знания.Это вывести проще и реальней.Что Оргулов уже и делает.
  >
  >Люди и знания это конечно хорошо. Вот только чтобы воплотить знания во что то материальное, нужно оборудование. А вот в приобретении современного оборудования Советскому Союзу чинили препоны всегда, за исключением короткого периода ленд-лиза. Так что вывезти станки, пусть даже и поврежденные, но на несколько десятилетий опережающие самый современный уровень - это крайне лакомый кусочек.
   Вы не правы,первый удар ОМП был нанесем по политическим центрам,индустриальным центрам,боевым позиция носителей ЯО, скоплениям войск.Повторный удар по плану "Тень" (так кажется называетсяу автора) будет нанесен практически по оставшимся в живых( по бункерам) после выявления их средствами радиоэлектронной разведки.То есть именно по бункерам стрелять и будут.
   По технологии укладки рельс даже и спорить глупо - все написано правильно.Количество стыков на "бархотном пути" еще зависит от профиля местности и кривизне поворотов.Поэтому согласен - может быть рельс и 800м,может и меньше.
   Не стану спорить,потому что лично для меня этот момент несущественен.Мне гораздо интересней другое.Если автор сочтет необходимым заниматься строительством дорог в условиях ядерной зимы и радиационного заражения местности - это его право.В книге места много.
   По поводу уничтожения бункеров соответствующим по мощности зарядом тоже спор ни о чем.Человечество УЖЕ умирает,и добавка серии ядерных ударов по оставшимся в живых просто этот процесс если не закончит,то ускорит это в разы.Автор упоминает,что бункера его группы и вся активность возле них стали объектом внимания России ,Украины и как минимум Турции.Подразумевается что противники в прошедшей ядерной войне так же обратили на них внимание с учетом малочисленности оставшегося населения планеты.Поэтому ШАНСОВ ВЫЖИТЬ в этом мире практически не осталось.Единственный способ - эвакуация в 1941 год в данном случае.Захочет автор описать строительство "нового БАМА" в индустриальный центры Украины - значит напишет.Я отношусь к этому скептически.

359. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2012/12/13 06:25
  > > 356.Ивлиев Сергей Павлович
  >> > 331.Мечислав
  >>> > 329.LudwigWeber
  >>>> Современные ж.д. пути без современной техники и технологий не положить.Сегодня на 1 км путей примерно 4 стыка, а раньше рельсы укладывали вручную.
  >Рельсы свариваются в плеть из отдельных рельсов после укладки.

  Когда то я работал монтёром пути.Давно правда,может мои знания и устарели и сейчас всё по другому.Так что,на собственную правоту не претендую,просто расскажу,что помню.
  Рельсы свариваются в плеть (до 800м) ДО укладки.И укладываются именно плетями.После каждой плети делается т.н."разрядка" Укладываются короткие рельсы.Когда использовался тип Р-50.то длина рельса 12,5м.Тип Р-65 и Р-75 длина 25м.
  Так же разрядки делаются при сложных кривых участках.
  Исходя из моих знаний (70-е годы)на 1км НИКАК НЕ МОЖЕТ быть 4 стыка.
  Да,разрядки делаются потому,что рельсы имеют обыкновение "съёживаться"при морозе и наоборот,расширяться при жаре.Металл как-никак :)))И плети "ползут"
  Поэтому в рядом с разрядкой лежат "зимние"и "летние"рельсы.Т.е.не стандартной длины в 25м,а например 24м 98см.Или 25м 02см.Весной и осенью происходит замена,например осенью снимается рельс 24,98м и на его место ставиться 25,02м.
  Если этого не сделать,то в мороз стыки просто разрываются.На рельсах Р-50 пару раз наблюдал лично.А в жару наоборот,"выпрыгивают"




  >> Я ж написал - на 1км = 4 стыка.То есть одна рельса не менее 300м .как ее поднять руками?

  Раньше это делалось так. Снимают старый путь.(рельсы Р-50)Режут плети по 12,5м и снимают вместе со шпалами на ж.д.платформы.Затем,после быстрой подготовки насыпи следующий состав укладывает готовые "решетки"Т.е.рельсы УЖЕ вместе со шпалами.Длина решётки 12,5м.Десятки людей тут же монтируют стыки.Затем рихтовка,подбойка и прочее.Неск.часов и участок пути готов для движения с ограниченной скоростью.
  Затем МЕЖДУ рельсами сгружают плети,до 800м.(Как правило-короче)После этого,сотни рабочих откручивают крепёж (клеммы)и скидывают ломами короткие рельсы наружу.И тут же,ломами,загоняют плети на их место.Опять же,неск.часов и путь готов.Рельсы в плетях гнуться как верёвки,так что,на место закидавается не вся плеть целиком,а делается это постепенно.


  И это еще не все.У нее другие геометрические размеры - она не стыкуется с рельсами 40 ых годов.В те годы поезда весили гораздо меньше,и соответственно, были другие требования к путям.

  Для перехода с одного типа рельса на другой-существуют специальные накладки.С Р-50 на Р-65 ставил лично.


  >Вес рельсов постоянно растет

  >
  А вот здесь интересно.Р-50 весит 50кг погонный метр!Р-65,соответственно 65кг.Однажды пришлось выдержать жаркий спор,мне доказывали,что в маркировке никак не может указываться вес изделия!
  Хотя я говорил,что НЕ ЗНАЮ,что "по научному" означают цифры 50 и 65,но то,что именно этим цифрам соответствует вес погонного метра доказал.С помощью учебника.:))

  Повторяю.Работал давно,может сейчас всё не так.

358. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 01:00
  > > 354.Мечислав

  > Попасть по бункеру не сложней чем по мобильной установке РЯО.К тому же точно попадать и не нужно.
   Вопрос сложный. Зависит от КВО ракеты, конструкции бункера и мощности БЧ

357. Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2012/12/13 00:20
  > > 355.LudwigWeber
  >> > 354.Мечислав
  >Ну и что, что будет два удара? Если впечатления Оргулова не ошибочны, то у живущих в бункерах и так шансов нет, будет второй удар, или нет.
  До второго удара ожидается конец ядерной зимы( по расчетам она и так слишком долго). после- массовое оледенение мажет всех обрадовать.
  >Судя по тому, что бункеры остались целыми после первого обмена ядерными ударами, координаты их были неизвестны противнику. Соответственно, при повторном ударе, попасть в бункеры смогут только случайно.
  К тому же поведение ракет при ядерном заражении планеты малопрогнозируемо.
  И у гг есть джокер.))
  >в приобретении современного оборудования Советскому Союзу чинили препоны всегда, за исключением короткого периода ленд-лиза. Так что вывезти станки, пусть даже и поврежденные, но на несколько десятилетий опережающие самый современный уровень - это крайне лакомый кусочек.
  Пишется регулярно об этом. Но гг очень занят в 41-м, и пока не прочел этих доводов.))

356. Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2012/12/13 00:07
  > > 331.Мечислав
  >> > 329.LudwigWeber
  >>> Современные ж.д. пути без современной техники и технологий не положить.Сегодня на 1 км путей примерно 4 стыка, а раньше рельсы укладывали вручную.
  Рельсы свариваются в плеть из отдельных рельсов после укладки. Бархатный путь применяется на основных маршрутах перевозки, в основном электрифицированных( там и электровозы эффективны в перевозках)
  > Я ж написал - на 1км = 4 стыка.То есть одна рельса не менее 300м .как ее поднять руками? И это еще не все.У нее другие геометрические размеры - она не стыкуется с рельсами 40 ых годов.В те годы поезда весили гораздо меньше,и соответственно, были другие требования к путям.
  Вес рельсов постоянно растет ввиду того, что появляются более тяжелые вагоны, а более мощные локомотивы возят более длинные составы.
   После ВОВ ж-д перешли на 4-осные вагоны, грузовые и пассажирские. В ВОВ их не было, и часто с фильмах это выглядит смешно- на фронт ополченцы едут в 4-осных вагонах. Им только мобилок не хватает, ишоб режиссеру картинка выглядела красивше.
   Перегон таких вагонов в 41-й дополнительно выдаст положение баз потомков. Но при массовом( откуда это в Крыму) использовании- заморятся искать, если вагоны разгонять в разные углы страны.
  > И вообще это не главное.Я думаю для руководства СССР гораздо важнее:
  >1.люди ( ученые ,инженеры,военные специалисты)
  >2. технологии
  >3.оружие ,готовое к применению.
  > Все остальное можно будет произвести или построить.
  Если одно другому не мешает- зачем пренебрегать?

355. LudwigWeber 2012/12/12 23:54
  > > 354.Мечислав
  > Разница в том ,что человека можно остановить,машину сложней.В книге программа работает и у америкосов и в России.То есть ударов будет 2.Соответственно это уж точно поставит точку в развитии цивилизации.

  Ну и что, что будет два удара? Если впечатления Оргулова не ошибочны, то у живущих в бункерах и так шансов нет, будет второй удар, или нет.

  > Попасть по бункеру не сложней чем по мобильной установке РЯО.К тому же точно попадать и не нужно.

  Судя по тому, что бункеры остались целыми после первого обмена ядерными ударами, координаты их были неизвестны противнику. Соответственно, при повторном ударе, попасть в бункеры смогут только случайно.

  > В общем на мой взгляд вложения в операцию не окупятся.Гораздо важнее люди и знания.Это вывести проще и реальней.Что Оргулов уже и делает.

  Люди и знания это конечно хорошо. Вот только чтобы воплотить знания во что то материальное, нужно оборудование. А вот в приобретении современного оборудования Советскому Союзу чинили препоны всегда, за исключением короткого периода ленд-лиза. Так что вывезти станки, пусть даже и поврежденные, но на несколько десятилетий опережающие самый современный уровень - это крайне лакомый кусочек.

354. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/12 23:25
  > > 352.LudwigWeber
  >> > 350.Мечислав
  >
  >А при чём тут, наносит ли машина или человек повторный удар? Суть в том, что для того, чтобы организовать полноценную "ядерную зиму" потребуется истратить весь арсенал ЯО. Но даже если что то и осталось, то что изменит повторный удар? Вероятность того, что заряды попадут в бункера, довольно невелика. А жизнь на поверхности эти удары хуже не сделают.
  >И ничего искать не надо - где расположены бункеры и склады, и какие дороги нужно восстанавливать, чтобы вывезти оборудование, вооружение и специалистов и так скажут, в обмен на эвакуацию.
  >А потом уже можно будет посылать добровольцев в разрушенный мир на поиск уцелевшего оборудования, которого, несмотря на удары, уцелеет немало.
   Разница в том ,что человека можно остановить,машину сложней.В книге программа работает и у америкосов и в России.То есть ударов будет 2.Соответственно это уж точно поставит точку в развитии цивилизации.
   Попасть по бункеру не сложней чем по мобильной установке РЯО.К тому же точно попадать и не нужно.
   В общем на мой взгляд вложения в операцию не окупятся.Гораздо важнее люди и знания.Это вывести проще и реальней.Что Оргулов уже и делает.

353. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/12 23:18
  > > 351.NordSky
  >> > 347.Александр Морозов
  >>> > 346.NordSky
  >>А Жукова то за что? За участие в аресте Л.П. Берии что ли?
  >
  > - разве, не за что? И только ли участие в аресте?
  >/гуугль Вам в помощь...
   А не стыдно гугл предлагать? Тут ведь в основном не читатели "желтой прессы " собрались.У Вас по существу есть что-то кроме брызг слюней завистников? Изложите .

352. LudwigWeber 2012/12/12 23:06
  > > 350.Мечислав

  А при чём тут, наносит ли машина или человек повторный удар? Суть в том, что для того, чтобы организовать полноценную "ядерную зиму" потребуется истратить весь арсенал ЯО. Но даже если что то и осталось, то что изменит повторный удар? Вероятность того, что заряды попадут в бункера, довольно невелика. А жизнь на поверхности эти удары хуже не сделают.
  И ничего искать не надо - где расположены бункеры и склады, и какие дороги нужно восстанавливать, чтобы вывезти оборудование, вооружение и специалистов и так скажут, в обмен на эвакуацию.
  А потом уже можно будет посылать добровольцев в разрушенный мир на поиск уцелевшего оборудования, которого, несмотря на удары, уцелеет немало.

351. NordSky 2012/12/12 22:43
  > > 347.Александр Морозов
  >> > 346.NordSky
  >А Жукова то за что? За участие в аресте Л.П. Берии что ли?

   - разве, не за что? И только ли участие в аресте?
  /гуугль Вам в помощь...

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6 ()

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()