Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru)
  • Размещен: 06/07/2011, изменен: 28/02/2014. 294k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Книга ушла в редакцию. Выкладываю первые 10 глав для ознакомления
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/07 15:23
      > > 68.Владимир Так что дополнительные ресурсы есть, и при помощи потомков думаю...
      Вот дорастешь до мысли, что кровь своих граждан - это не "ресурсы" - сможем без кровавых интриг думать, как действовать в в формируемом мире дальше...
    69. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/07 15:26
      > > 67.Владимир Важно максимально ослабить и поставить под контроль милитаризм англо-саксонского мира. Предотвратить вмешательство в Корею, Вьетнам, все Африканские конфликты и т.д. Уничтожить колониализм, включая финансовый и т.д. И тогда - это было возможно...
      А сюжет данной серии - ведет не к этой же цели? У Англии - почти не осталось европейских сателлитов, в Африке все очень шатко, Сингапур перейдет японцам через недели, морской путь в Индию будет почти блокирован... Всем прочим колониям англо-американский Атлантический пакт по сути де-юре гарантирует независимость от Великобритании, так что осталось лишь сохранить сложившийся статус-кво...
      Итого, если Англия не продемонстрирует реальной борьбы, не получит явных территориальных побед, причем именно своими силами, а не перепродажей американского ленд-лиза - она выйдет из войны голая, без колоний, без "англо-американского сектора в Европе", в разрухе своей промышленности, без ресурсов... А если все же в борьбу в колониях и в Европе всерьез полезет - то это у нее, а не у нас будут потери в треть мужского населения страны, а значит - крест на любой последующей экспансии...
      Америка - первым же прошляпленным ударом на Гоноллулу теряет половину своих тихоокеанских колоний и влазит в четырех летнюю войну - сама, под твоим бдительным оком, с возможностью СССР влиять на события, не вмешивая свои войска... Не будь нашего удара по Японии - как знать, сколько лет они топили бы еще друг друга...
      >Что за бред, как можно уничтожить мир в 44-м году? Это даже теоретически НЕВОЗМОЖНО!
      Ну-ну... Напомнить, что много-много веков войны выигрывались не завоеванием территорий и столиц - а банальным уничтожением почти в ноль армий проигравшей стороны, а все прочее - лишь последствия?
      Для чего Оргулов ставит на поток более совершенную боевую технику, вытаскивает из котлов десятки тысяч бойцов, помогает держать на отсечных линиях вражеские наступления до проведения полной организованной эвакуации, отучает немецких тыловиков от зверств и чисток на оккупированных территориях, грозит расплатой? Чтобы спасти после войны как можно больше труженников и бойцов....
      Тех, которых ты требуешь кинуть в пекло еще одной войны на уничтожение против половины света, рисуешь для этого еще иранский, дальневосточный фронт и прочее... Ради целей, которые можно решить и другими средствами и методами - если у страны будет более сильная, более современная армия, лучше разведка и экономика, сильнее все отрасли...
      Хочешь платить цену в уничтожении иностранных захватчиков кровью своих земляков, когда они с успехом делают это сами? Для чего? Чтобы СССР стал пустыней, а Польши-Чехии-Австрии-Франции-Швеции-Италии стали новыми игроками взамен "просевших" СССР и Англии? Получишь "те же трусы сбоку", только с другими игроками - не за океаном, а прямо в Европе... Убив одного "дракона", упустишь по собственной слабости после боя еще нескольких, как знать - может быть, не менее опасных...
    68. Владимир 2012/12/07 14:56
      > > 64.al5501 (Алексей)
      >От кого бы ты родился, если бы твои деды полезли еще в одну войну на полтора континента?
      
      По роману Сергеева, уже было спасено минимум 1 миллион солдат и несколько миллионов гражданских, приостановлен план ОСТ!
      Так что дополнительные ресурсы есть, и при помощи потомков думаю, после войны и с англосаксами потери составят меньше, чем в РеИ.
      
      
      
    67. Владимир 2012/12/07 14:47
      > > 64.al5501 (Алексей)
      >"Раз наш путь не способен решить все проблемы мира - уничтожим мир"?
      
      Что за бред, как можно уничтожить мир в 44-м году?
      Это даже теоретически НЕВОЗМОЖНО!
      Важно максимально ослабить и поставить под контроль милитаризм англо-саксонского мира. Предотвратить вмешательство в Корею, Вьетнам, все Африканские конфликты и т.д. Уничтожить колониализм, включая финансовый и т.д. И тогда - это было возможно, а к конфликту по роману Сергеева в 2010-м году - борьба идеологий отношения не имеет, напомню, мир раскачали ЛОКАЛЬНЫМИ конфликтами и усилением на данной почве исламизма и т.д. Не Россия в мире Сергеева спровоцировала конфликт, а США!
      
      
      
    66. АндрейЧер (andreibks@rambler.ru) 2012/12/07 14:45
      > > 63.Владимир
      >> > 60.Ивлиев Сергей Павлович
      >
      >Что такое РеИ?
      
      Сленг такой у альтернативщиков - АИ - альтернативная история, РИ - реальная история.
    65. Lex 2012/12/07 14:45
      > > 64.al5501 (Алексей)
      >> >>Борьба с "англо-саксонской моделью мира" - не привела к уничтожению всего мира?
      
      Не борьба с АСММ, а борьба АСММ со всем миром за ресурсы.
      Остальной мир имеет право не потворствовать.
    64. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/07 14:42
      > > 62.Владимир Вы в корне не правы! Я как раз против передачи СССР ядерного оружия!
      >решение этой проблемы - уничтожение или ослабление англо-саксонской модели мира! Сделать это в современном мире уже не получится, и действительно обернется глобальной катастрофой!
      А по сюжету - не обернулось?
      Борьба с "англо-саксонской моделью мира" - не привела к уничтожению всего мира? Нужно еще раз "столкнуть половинки мира лбами" - снова до победного, а вернее просто до конца?
      "Раз наш путь не способен решить все проблемы мира - уничтожим мир"?
      От кого бы ты родился, если бы твои деды полезли еще в одну войну на полтора континента?
    63. *Владимир 2012/12/07 14:37
      > > 60.Ивлиев Сергей Павлович
      
      Что такое РеИ?
      
      
    62. *Владимир 2012/12/07 14:31
      > > 61.al5501 (Алексей)
      >Был в теме другого автора такой комментарий таких "романтиков":
      >"- Чорный Властелин такой Чорный!!!" (с) ))
      
      Вы в корне не правы! Я как раз против передачи СССР ядерного оружия! Наоборот, вы не понимаете, что такое противопоставление запада и востока, капитализма и социализма, вы не понимаете, что тот гадский мир, что мы имеем сейчас - это результат борьбы капитализма с коммунистическими идеями. Голод в Африке и чума ВИЧ, непрекращающиеся локальные конфликты, уничтожение экологии, экономика потребления, а не экономика свершений, все это - результат ДОМИНИРОВАНИЯ англо-саксонской модели мира и противостояние её остальным моделям.
      И решение этой проблемы - уничтожение или ослабление англо-саксонской модели мира! Сделать это в современном мире уже не получится, и действительно обернется глобальной катастрофой!
      А вот изменить мир 1941-го года, в котором еще не было ядерного оружия - это великолепный шанс, особенно зная, какой мощной стала армия СССР в 1945-м году. Эта армия могла и тогда захватить мир, но для этого не было предпосылок. Советский народ был ЗАЩИТНИКОМ и делать его агрессором - это предать этот народ! Поэтому СССР и остановился, и позволил в конечном итоге переломить ситуацию и англо-саксонская модель победила! Если в 1944-м году ВБ и США нападут на СССР - у Сталина будет огромный козырь в руках и мир станет навсегда другим. После победы "Мировой коммунистической революции", человечество сможет встать на иной путь, не путь потребления, а путь созидания и путь свершений. А вот ваша модель глупа, ну и что, если СССР победит ФГ? Мир не изменится, идеологии останутся, модели никуда не исчезнут. СССР получит современные технологии, которые в конечном итоге уйдут на запад и все встанет на круги своя. Да, напомню, рынок сбыта в англо-саксонской модели намного больше, советского рынка, а это значит, что в новой истории к 2000-му вновь все станет как в нашей истории, лучшие компьютеры будут у США, как и операционные системы и программы, просто любой англоязычный продукт созданный там будет приносить БОЛЬШЕ прибыли, а против товаров из СССР будут выстроены протекционистские барьеры. И современная ситуация с ВНИМАНИЕ "демократической" Россией тому пример, что уж говорить, если страна будет "Империей зла"(с)Рейган.
      
    61. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/07 14:31
      > > 60.Ивлиев Сергей Павлович Тогда и помощь ИВС не поможет, а только насторожит штаты насчет возможностей разведки СССР( и косвенно подтвердит инфу о потомках).
      Сергей Павлович, у вашего оппонента основной жанр не "постапокалипсис", как мир Оргулова, и не "прогрессорство попаданцев", как мир 1941-го - а наоборот, устроить именно апокалипсис еще в одном мире в пользу США и Англии, раз уж в мире Оргулова их "случайно" закатали в асфальт и радиоактивную пленку...
      Ради этого он придумает и продаст что угодно - ядерное оружие, стратегические тайны, стратегические ресурсы, понесенные потери, здравый смысл, жизнь и борьбу своих дедов, всех союзников, и прочее... "Спишет" сперва СССР и Японию, потом Германию с прочей Европой, потом и сами Англию с США в попытках уцепиться за власть в новом мире... Люди и реальность идей для него ничто, ведь так интересно не в чужой компьютерной игре, а лично своими "идеями" "решать судьбы мира" и так хочется загнать еще один мир за грань...
      Был в теме другого автора такой комментарий таких "романтиков":
      "- Чорный Властелин такой Чорный)))" (с)
    60. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2012/12/07 13:49
      > > 47.Владимир
      >> > 45.Exoset
      >>А каким раком извиняюсь они разобьют японию у Перл-Харбора, у них что тоже есть вывходцы из будущего которые их предупредили, где будет сидеть Ямомото?
      >Вы плохо читаете, Сталин уже дал указание помочь американцам, и как я понял, на момент окончания 5-й книги, точка Перл-Харбора уже пройдена, уже же вроде 42-й на дворе, зима. А следовательно, американцы уже предотватили трагедию Перл-Харбора.
      Ноябрь морозный, пмсм?( может, автор уточнит?)))
      Возможно, все мне приснилось, но сами ымырыканцы документально доказали, что сам президент вел политику подталкивания японцев к войне( их аналитики регулярно описывали опасность снабжения топливом в таких объемах, и т.д.) . Потери от первого удара ожидались такими, чтобы не сильно повлияли на состояние ВМФ( старье подставили), но значительными для волны патриотических чувств.
       Предотвратить внезапность можно было установкой ишшо одной РЛС( было установлено в результате учений 40г), мало того, в РеИ подлет армады неизвестных самолетов был обнаружен, но данными пренебрегли. Штаты должны про... вероломное нападение, по задумке их первага.
       Был даже штатовский фильм об этом всем, названия не помню(.
      Тогда и помощь ИВС не поможет, а только насторожит штаты насчет возможностей разведки СССР( и косвенно подтвердит инфу о потомках).
      
    59. *Владимир 2012/12/07 11:07
      > > 58.Михаил Александрович
      
      > Думается, что благодаря помощи из будущего, сиё произойдёт года на 2 раньше.
      
      Вот! Именно этого не должно произойти по мнению руководства ВБ.
      Их потери на самом деле мизерны, зато 2 года войны выпьют много крови из СССР. Эти 2 года крайне важны и штатам, 2-я мировая - это решение их экономических проблем, кстати, у них там, не забывайте все еще в 41-м депрессия, которая полностью спадет к 43-му году, а рост экономики начнется темпами по 17% в год!
      
      Кстати, жаль автор тут совсем не пишет, было бы очень даже хорошо, если бы попаданцы передали предкам инфу по ядерным реакторам для электроэнергетики, если освоить мирный атом в 40-х в СССР, то очень много профитов можно получить, как минимум ускорить электрификацию, причем дешевой атомной энергией. Так же это ускорит исследования в ядерной физике, лазеры и т.д. Атомные ледоколы, подводные лодки, севморпуть, кстати, очень важен, для связи Дальнего Востока и Севера с Западом СССР. Пока нормальную дорожную инфраструктуру не сделает советское государство.
    58. Михаил Александрович 2012/12/07 10:39
      > > 57.Владимир
      >> > 56.Михаил Александрович
      >
      >>Мне слабо верится, что Англия отправит практически все свои боеготовые части к чёрту на кулички из метрополии. Ибо в нашей истории их сухопутные силы даже в разгар войны не составляли и четверти от оных сил Германии. А про качество их и говорить не стоит.
      >
      >>Ну, да. Только ведь территорию Японии американцам ещё захватить надо. А пупок не развяжется у них? В лучшем случае, смогут сделать это к самому концу 1944 года.
      >
      >Ну, мы ведь исходим из даты окончания войны с ФГ в 1945-м году.
      
      Думается, что благодаря помощи из будущего, сиё произойдёт года на 2 раньше.
      
      >Так же смею вам напомнить, что у ВБ в Британской Индии на начало войны было: 7 регулярных дивизий и значительное количество отдельных бригад.
      >
      
      Ну, да. Но по сравнению с более чем 200-ми дивизиями немцев ТОЛЬКО на восточном фронте они как-то не смотрятся. Да и в Африке из них от Роммеля львиная доля бегает!
      
      >За 3-4 года, при поддержке тыла американцами (Ленд-Лиз), ВБ спокойно могла нарастить группировку в Индии в размере не менее миллиона человек, причем Индия была не спокойным регионом в тот момент, бриты так испугались немцев, что даже готовы были дать независимость Индии после войны.
      >
      Где же они их наберут-то? А если и наскребут, то не очень-то ЧЕРЕЗ ГОРЫ на СССР попереть получится.
      
      >Если направить даже половину советского Ленд-Лиза в Индию - это даст возможность существенно увеличить силы.
      >
      
      Если вспомнить, что Ленд-Лиз составлял менее 3% от потребностей советской армии, то цифра помощи впечатляет!
      
      >Проблема такой линии развития событий - это Япония, вернее её подводный флот, который практически парализовал движение судов в Индийском океане.
      >
      >Если исходить из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что Рузвельт не поверил Сталину, но на всякий случай заставил командование поднять тревогу в Перл-Харборе, кстати, не верить Советам у Рузвельта в 1941-м году причин НЕ БЫЛО, так как Гавайи - ну никак не входили в зону влияния СССР и устраивать провокацию Союз там бы не стал.
      >То это означает, что Штаты бы сохранили свой Тихоокеанский флот, что перетянуло сразу же все японские военно-морские силы на тихоокеанский театр военных действий, и позволило бы Британии вновь контролировать регион индийского океана.
      
      Да что Вы к этому пресловутому флоту в Перл-Харборе так прицепились?! Потери там не составили даже 5% от всего количества военных кораблей штатов! Да и те, за редким исключением, были старым хламом. А 2-м, насколько помнится, авианосцам с их эскортами и вовсе не пришлось пострадать, так как незадолго до бомбёжки они "абсолютно случайно" вышли в море.
      >
      >К 1945-му году США, без потери самых боеспособных сил в Перл-Харборе, уже бы владели Японией, при этом им бы не пришлось оттягивать из Атлантики дополнительные силы, как в реальной истории, или пришлось бы оттягивать, но меньше.
      >
      Анекдот про самые боеспособные силы, находящиеся в Перл-Харборе в настоящее время не котируется. Пояснение смотрите выше.
      
      >Вообще решает АВТОР, его мир - его развитие событий, но это, как мне кажется наиболее интересная и реальная ситуация, причем, она как ни покажется странным - наиболее подходит нашим попаданцам.
      >
      >Вот смотрите, там же у нас 3-я мировая, и какая цепочка событий привела к ней?
      >Напомню:
      >1. Американский доллар становится мировой резервной валютой, Бреттон Вудс, 1944-й год.
      >2. Послевоенный "раздел мира" (сфер влияния) Ялтинская конференция, 1945-й год.
      >3. Фултонская речь Черчилля, начало Холодной войны и гонки вооружения, 1946-й год.
      >------------------
      >Эти три события создали тот мир, которой в конечном итоге в романе автора и привел к ядерному апокалипсису.
      >------------------
      
      Да, с этим согласен.
      
      >Что изменится? Изобретут ли в США ЯО? Будет ли "холодная война" в новой истории? - это три главных вопроса.
      >1. А ничего не изменится по большому счету, "цивилизованные" страны будут всеми силами противостоять влиянию СССР после войны с ФГ - это можно даже не обсуждать.
      
      Мне думается, что всё же изменится. Помощь из будущего позволит ускорить в разы технический прогресс. Это даже будет в том случае, если эта помощь лишь поможет избежать технологических тупиков. А тут всё гораздо шире.
      
      >2. Да изобретут, только чуть позже, и хорошо, если в США, а не вдруг где-нибудь в Пакистане.
      
      В Пакистане и подобных странах не смогут изобрести по банальной причине: отсутствие учёных нужной квалификации.
      
      >3. Будет, пусть и начнется не речью Черчилля.
      >------------------
      >Как это изменить? А есть только один способ. Надо НЕ ПОЗВОЛИТЬ произойти усилению США. Во-первых, категорически отказаться от доллара, как резервной валюты, фактически поставить ультиматум, или предложить в качестве резервной валюты - советский рубль, кстати, тут есть интересная возможность у попаданцев помочь своему советскому государству, они могли бы начать торговать со всем миром, в 2013-м году продуктами питания за золото, золото, которое в 13-м году ничего фактически не стоило. Это кстати, возможно и будет являться решением проблемы с США в мире попаданцев, что отложит применение ЯО по программе Тень-2. Чем не идеальная сюжетная линия, торговля ради мира, у вас много ненужного золота, а мы вас тысячи тонн чистого продукта, воды и т.д. Даже если американцы и захотят захватить в будущем установку времени, то получив такое торговое предложение, отложат применение ЯО, и постараются укрепить свои силы и собрать кулак для попытки захвата ресурсов бункера Оргулова, или если им известно о установке - установку. А СССР к 44-му году мог бы обладать самым большим запасом этого драг. металла, и тогда просто пришлось бы уступить СССР, или американцы сами бы похерили Бреттон-Вудские соглашения.
      
      Да, всё это вполне возможно.
      
      >Ну, это во-первых, далее, если начнется война с США и ВБ, СССР должен будет, конечно, победить, забрать себе в конечном итоге Аляску и русскую америку, Форт-Росс, можно вообще всю Калифорнию, её флаг вообще намекает: http://www.50states.com/flag/image/nunst0006.gif
      >
      >На самом деле, это даст контроль за США, не позволит росту их влияния, плюс увеличится влияние СССР в Латинской америке. Таким образом целый регион уходит под частичный контроль СССР.
      >
      >От ВБ же мы добиваемся - освобождение всех колоний, признание их независимости, в общем сворачиваем влияние сразу до размеров островка.
      >
      >----------------------------------------------------
      >Только выполнив эти шаги можно изменить мир так, что бы он оставался под контролем и не скатился до уровня мира 13-го года.
      
      Да, и это разумно.
      
      
    57. Владимир 2012/12/07 10:06
      > > 56.Михаил Александрович
      
      >Мне слабо верится, что Англия отправит практически все свои боеготовые части к чёрту на кулички из метрополии. Ибо в нашей истории их сухопутные силы даже в разгар войны не составляли и четверти от оных сил Германии. А про качество их и говорить не стоит.
      
      >Ну, да. Только ведь территорию Японии американцам ещё захватить надо. А пупок не развяжется у них? В лучшем случае, смогут сделать это к самому концу 1944 года.
      
      Ну, мы ведь исходим из даты окончания войны с ФГ в 1945-м году.
      Так же смею вам напомнить, что у ВБ в Британской Индии на начало войны было: 7 регулярных дивизий и значительное количество отдельных бригад.
      
      За 3-4 года, при поддержке тыла американцами (Ленд-Лиз), ВБ спокойно могла нарастить группировку в Индии в размере не менее миллиона человек, причем Индия была не спокойным регионом в тот момент, бриты так испугались немцев, что даже готовы были дать независимость Индии после войны.
      
      Если направить даже половину советского Ленд-Лиза в Индию - это даст возможность существенно увеличить силы.
      
      Проблема такой линии развития событий - это Япония, вернее её подводный флот, который практически парализовал движение судов в Индийском океане.
      
      Если исходить из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что Рузвельт не поверил Сталину, но на всякий случай заставил командование поднять тревогу в Перл-Харборе, кстати, не верить Советам у Рузвельта в 1941-м году причин НЕ БЫЛО, так как Гавайи - ну никак не входили в зону влияния СССР и устраивать провокацию Союз там бы не стал.
      То это означает, что Штаты бы сохранили свой Тихоокеанский флот, что перетянуло сразу же все японские военно-морские силы на тихоокеанский театр военных действий, и позволило бы Британии вновь контролировать регион индийского океана.
      
      К 1945-му году США, без потери самых боеспособных сил в Перл-Харборе, уже бы владели Японией, при этом им бы не пришлось оттягивать из Атлантики дополнительные силы, как в реальной истории, или пришлось бы оттягивать, но меньше.
      
      Вообще решает АВТОР, его мир - его развитие событий, но это, как мне кажется наиболее интересная и реальная ситуация, причем, она как ни покажется странным - наиболее подходит нашим попаданцам.
      
      Вот смотрите, там же у нас 3-я мировая, и какая цепочка событий привела к ней?
      Напомню:
      1. Американский доллар становится мировой резервной валютой, Бреттон Вудс, 1944-й год.
      2. Послевоенный "раздел мира" (сфер влияния) Ялтинская конференция, 1945-й год.
      3. Фултонская речь Черчилля, начало Холодной войны и гонки вооружения, 1946-й год.
      ------------------
      Эти три события создали тот мир, которой в конечном итоге в романе автора и привел к ядерному апокалипсису.
      ------------------
      Что изменится? Изобретут ли в США ЯО? Будет ли "холодная война" в новой истории? - это три главных вопроса.
      1. А ничего не изменится по большому счету, "цивилизованные" страны будут всеми силами противостоять влиянию СССР после войны с ФГ - это можно даже не обсуждать.
      2. Да изобретут, только чуть позже, и хорошо, если в США, а не вдруг где-нибудь в Пакистане.
      3. Будет, пусть и начнется не речью Черчилля.
      ------------------
      Как это изменить? А есть только один способ. Надо НЕ ПОЗВОЛИТЬ произойти усилению США. Во-первых, категорически отказаться от доллара, как резервной валюты, фактически поставить ультиматум, или предложить в качестве резервной валюты - советский рубль, кстати, тут есть интересная возможность у попаданцев помочь своему советскому государству, они могли бы начать торговать со всем миром, в 2013-м году продуктами питания за золото, золото, которое в 13-м году ничего фактически не стоило. Это кстати, возможно и будет являться решением проблемы с США в мире попаданцев, что отложит применение ЯО по программе Тень-2. Чем не идеальная сюжетная линия, торговля ради мира, у вас много ненужного золота, а мы вас тысячи тонн чистого продукта, воды и т.д. Даже если американцы и захотят захватить в будущем установку времени, то получив такое торговое предложение, отложат применение ЯО, и постараются укрепить свои силы и собрать кулак для попытки захвата ресурсов бункера Оргулова, или если им известно о установке - установку. А СССР к 44-му году мог бы обладать самым большим запасом этого драг. металла, и тогда просто пришлось бы уступить СССР, или американцы сами бы похерили Бреттон-Вудские соглашения.
      Ну, это во-первых, далее, если начнется война с США и ВБ, СССР должен будет, конечно, победить, забрать себе в конечном итоге Аляску и русскую америку, Форт-Росс, можно вообще всю Калифорнию, её флаг вообще намекает: http://www.50states.com/flag/image/nunst0006.gif
      
      На самом деле, это даст контроль за США, не позволит росту их влияния, плюс увеличится влияние СССР в Латинской америке. Таким образом целый регион уходит под частичный контроль СССР.
      
      От ВБ же мы добиваемся - освобождение всех колоний, признание их независимости, в общем сворачиваем влияние сразу до размеров островка.
      
      ----------------------------------------------------
      Только выполнив эти шаги можно изменить мир так, что бы он оставался под контролем и не скатился до уровня мира 13-го года.
    56. Михаил Александрович 2012/12/07 05:56
      > > 43.Владимир
      >> > 37.Михаил Александрович
      >>> > 31.Владимир
      >>Но ведь и Иран с Афганистаном не за 100 метров от Англии.
      >
      >Ну, как я уже писал, в Иране и Афгане ВБ будет накапливать группировку года 3-4, причем это же она может делать в Индии, а Афган просто удерживать, как и Иран малыми, не опасными для СССР силами. А потом напасть, причем большой группировкой.
      >
      >США (вы тут извиняйте, но США - это 3 буквы, а САСШ - 4),
      
      Да хоть тридцать три. В то время США у НАС было принято называть САСШ. Вот и называю. После войны общеупотребительным стало США. Впрочем, к рассматриваемому вопросу дела это не имеет.
      
      Мне слабо верится, что Англия отправит практически все свои боеготовые части к чёрту на кулички из метрополии. Ибо в нашей истории их сухопутные силы даже в разгар войны не составляли и четверти от оных сил Германии. А про качество их и говорить не стоит.
      
      >же к тому времени, разбив флот Японцев под Перл-Харбаром уже поставят на 4 точки Японию, она и будет плацдармом.
      
      Ну, да. Только ведь территорию Японии американцам ещё захватить надо. А пупок не развяжется у них? В лучшем случае, смогут сделать это к самому концу 1944 года.
    55.Удалено написавшим. 2012/12/07 00:29
    54. Александр (kcck-glaz@mail.ru) 2012/12/07 00:00
      > > 39.Мечислав
      
      >> В ней говорилось что после войны в СССР было передано 6 штук Та-183 в бюро Микояна и группе немецких инжененров было поручено довести дело до конца, позже Микоян привез из Англии движок Роллс-Ройс "Нин" и его вставили в проект самолета после чего конфигурация значительно изменилась и получился МиГ-15.
      
      Мечеслав простите что вмешиваюсь но вот ссылки прочтите и скажите чем она отличается от Вашей простыни
      http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/
      http://www.airwar.ru/enc/xplane/ta183.html
    53. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2012/12/06 23:20
      > > 47.Владимир
      >> > 45.Exoset
      >
      >Вы плохо читаете, Сталин уже дал указание помочь американцам, и как я понял, на момент окончания 5-й книги, точка Перл-Харбора уже пройдена, уже же вроде 42-й на дворе, зима. А следовательно, американцы уже предотватили трагедию Перл-Харбора.
      
      Вы не вполне точно прочитали. Сталин велел предупредить за несколько часов о нападении на Перл-Харбор. Но, насколько помню, нигде в книгах не было сказано, что американские ВМС прислушались к предупреждению. Кстати, в РИ так и было, американская разведка знала о предстоящем нападении, но на эти данные положили с прибором. Упрощаю, разумеется.
      НА ВСЕ ВОЛЯ АВТОРА!!
    52. Владимир 2012/12/06 21:55
      > > 51.al5501 (Алексей)
      >> > 50.Владимир
      >продавайся дальше...
      
      Не понял, что значит данная фраза?
      
    51. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/06 21:54
      > > 50.Владимир
      продавайся дальше...
    50. Владимир 2012/12/06 21:56
      > > 44.al5501 (Алексей)
      
      >Прям такой секретный, что ни один сопровождающий не пристрелит немца за разбомбленный свой дом, ни один американец не сообразит спросить, а куда это ушло пять судов с алюминием, и любой кэп-подводник из "волчьей стаи" просто из тупой секретности будет топить идущие в его же порты транспортники со стратегическим сырьем...))
      >Кого в воюющей стране ты надеешься задурить сверхсекретным договором?))
      
      Не, секретный он будет от СССР, а команды своим будут четкие, возможно даже и суда будут топить английские, если они идут в Мурманск, допустим. А вот если судно идет во Францию то топить его не будут, там оно будет разгружаться и идти сырье будет прямиком на немецкие заводы, кстати, нефть то именно так немцам продавали во время второй мировой. И еще не забывай, корабли то частные, не государственные, информация может и не доходить до Вашингтона.
    49. Владимир 2012/12/06 21:44
      > > 48.Exoset
      >А не напомните ли в какой по счету книге было?
      
      ну, вот это точно не скажу, вроде в той, где ГГ попадает в Кремль к Сталину, а вот в какой не скажу точно.
      
      
    48. Exoset 2012/12/06 21:35
      > > 47.Владимир
      >> > 45.Exoset
      
      А не напомните ли в какой по счету книге было?
      И да верится мне или не верится вам передадут или нет значения не имеет, но считаю, что в случае если прижмет то передадут, но на все воля автора.
    47. Владимир 2012/12/06 21:30
      > > 45.Exoset
      >А каким раком извиняюсь они разобьют японию у Перл-Харбора, у них что тоже есть вывходцы из будущего которые их предупредили, где будет сидеть Ямомото?
      
      Вы плохо читаете, Сталин уже дал указание помочь американцам, и как я понял, на момент окончания 5-й книги, точка Перл-Харбора уже пройдена, уже же вроде 42-й на дворе, зима. А следовательно, американцы уже предотватили трагедию Перл-Харбора.
      
      
    46. Владимир 2012/12/06 21:27
      > > 38.Exoset
      >> > 29.Владимир
      >>> > 27.Exoset
      >>
      >P.S. И еще, я тут подумал, а на кой черт мы это все тут обсуждаем, катаем простыни и засераем все, тут еще не развита линия до конца сюжетная а мы ужа с ужом скрещиваем.
      
      Автор почитает и подумает какая из линий поведения наиболее правильная.
      
      Я считаю, что наши попаданцы ЯО не передадут Сталину, вот не передадут и все, а ВБ и США еще НЕ ПУГАННЫЕ ИДИОТЫ и НЕ ЗНАЮТ ВООБЩЕ ЧТО ТАКОЕ ЯО. Т.е. фактически бояться они не будут, т.к. Япония тоже не боялась США после испытания там Тринити, а вот после Малыша и Толстяка, внезапно, забоялись.
      
      Т.е. никто нихрена не может просчитать, никто до конца даже в реальной истории мира не понимал всей проблемы ЯО, это стало понятно только после Хиросимы и то не сразу и амеры, кстати, сами боялись применять это оружие против СССР, хотя планы были, т.к. система ПВО СССР в 1945-м была лучшая на то время, самая многочисленная и боеготовая, и так вплоть до Хрущевских времен, хотя в 49-м боньба уже была.
      
      
      
    45. Exoset 2012/12/06 21:22
      > > 43.Владимир
      >> > 37.Михаил Александрович
      >>> > 31.Владимир
      
      >США (вы тут извиняйте, но США - это 3 буквы, а САСШ - 4), же к тому времени, разбив флот Японцев под Перл-Харбаром уже поставят на 4 точки Японию, она и будет плацдармом.
      
      А каким раком извиняюсь они разобьют японию у Перл-Харбора, у них что тоже есть вывходцы из будущего которые их предупредили, где будет сидеть Ямомото?
    44. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/06 21:21
      > > 40.Владимир Вот, кстати, поэтому-то и СЕКРЕТНЫЙ договор о вялотекущей войне, а фактически о тайном сотрудничестве - это очень хороший вариант для Великобритании. При этом, теперь ВБ будет тайно поставлять Вермахту аллюминий, возможно даже американский, ленд-лизовский.
      Прям такой секретный, что ни один сопровождающий не пристрелит немца за разбомбленный свой дом, ни один американец не сообразит спросить, а куда это ушло пять судов с алюминием, и любой кэп-подводник из "волчьей стаи" просто из тупой секретности будет топить идущие в его же порты транспортники со стратегическим сырьем...))
      Кого в воюющей стране ты надеешься задурить сверхсекретным договором?))
      
    43. Владимир 2012/12/06 21:20
      > > 37.Михаил Александрович
      >> > 31.Владимир
      >>> > 28.Михаил Александрович
      
      >Но ведь и Иран с Афганистаном не за 100 метров от Англии.
      
      Ну, как я уже писал, в Иране и Афгане ВБ будет накапливать группировку года 3-4, причем это же она может делать в Индии, а Афган просто удерживать, как и Иран малыми, не опасными для СССР силами. А потом напасть, причем большой группировкой.
      
      США (вы тут извиняйте, но США - это 3 буквы, а САСШ - 4), же к тому времени, разбив флот Японцев под Перл-Харбаром уже поставят на 4 точки Японию, она и будет плацдармом.
      
      
    42. strelok1976 (hodak@list.ru) 2012/12/06 21:17
      уважаемый автор не томите ожиданием.перезреем.
    41. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/06 21:15
      > > 39.Мечислав
      В тролльчатник на.
    40. Владимир 2012/12/06 21:15
      > > 35.al5501 (Алексей)
      >> > 26.Владимир По поводу поведения Великобритании.
      >Без комментариев... Враги отчекрыжили у тебя рынок сбыта - Европу, отобрали Средиземку, выкинули с Балкан, на днях оторвут Сингапур и полезут в Новую Зеландию и Австралию,
      
      Вот, кстати, поэтому-то и СЕКРЕТНЫЙ договор о вялотекущей войне, а фактически о тайном сотрудничестве - это очень хороший вариант для Великобритании. При этом, теперь ВБ будет тайно поставлять Вермахту аллюминий, возможно даже американский, ленд-лизовский.
      
      Вопрос лишь в том - какой объем информации из будущего им будет доступен, но есть очень важный, КАТАСТРОФИЧЕСКИ ВАЖНЫЙ аргумент, который заставит ЛЮБОГО правителя срочно менять тактику и ОБЯЗАТЕЛЬНО против русских - этот аргумент прост - РУССКИЕ путешествуют во времени! Не англичане, не американцы, не немцы, а ИМЕННО русские.
      
      Это значит что ОНИ ВЫИГРАЛИ цивилизационную гонку, они выиграли в БОЛЬШОЙ ИГРЕ!!! Это категорически неприемлемо для Великобритании.
      
      
      
    39. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/06 21:14
      > > 36.Таварисч Маиор
      >> > 34.Мечислав
      > Вы уже задолбали. Где в приведенных простынях доказательство, что МИГ 15 это НЕМЕЦКИЙ самолет? Его нет. Вы принципиально не можете себя вести как мужчина? Кстати, не помню, чтобы пил с Вами на брудершафт. Вряд ли бы я стал это делать. Пожалуйте в тролльчатник.
       А даже не предлагайте.Я с незнакомцами не пью.Тем более с теми кто не допускает и мысли, что может быть не прав.
      Тем не менее продолжу.
      Данный самолет один из наиболее доведенных (как и МЕ Р1101 он же американский Х-5) из разряда Люфт-46.
       Когда-то была на НТВ еженедельная передача "Военное дело", там сюжет по Та-183. В ней говорилось что после войны в СССР было передано 6 штук Та-183 в бюро Микояна и группе немецких инжененров было поручено довести дело до конца, позже Микоян привез из Англии движок Роллс-Ройс "Нин" и его вставили в проект самолета после чего конфигурация значительно изменилась и получился МиГ-15. В последствии в небе Кореи встретилились потомки Та-183 (Миг-15) и Ме Р-1001 (Ф-86). Программу "Военное дело" вскоре закрыли и сейчас вместо нее идет "Смотр" типа совковой передачи "Служу Сов. Союзу"
      Вчера пересмотрел снова сюжет из передачи "Военное дело", вот почти дословно - ... в СССР были отправлены сотни вагонов с оборудованием, станками, документами, а также конструкторский и инженерный персонал. 6 экземпляров самолетов были собраны и облетаны и показали хорошие результаты. Но на фоне английских и амер. дигателей немецкий двигатель выглядел морально устаревшим. Неизвестно какими правдами и неправдами Микояну удалось купить английский двигатель Роллс-Ройс "Нин", вскоре прототип самолета получил знакомые очертания будущего МиГ-15....
       Посмотрел также старую запись фильма "Трофейные немцы". Кроме немецкой хроники, есть советская с Ме-262, Ме-163, Не-162 с красными звездами...
       Врать не буду - смотрел не я.Цена этой инфы - ровно такая же как и приведенная Вами выдержка из Википедии,которую пишут в принципе такие же как и мы.
      
      
      
      
      
    38. Exoset 2012/12/06 21:18
      > > 29.Владимир
      >> > 27.Exoset
      >>> > 26.Владимир
      >
      Они вне закона и бла бла бла,боюсь, что в подобной ситуации Сталин положит большой и толстый на права человека в случае угрозы союзу, а также скажите мне сколько нужно ядерных боезарядов, чтобы поставить на колени США того времени или Англию, ну острову хватит и 10-15, а вот США, все же США 1941 и США 1950 это разные вещи и есть у меня подозрение, что полный залп 1 РПКСН полностью уничтожит островок и жоптельменов, а США полностью лишатся воозможности веления БД против СССР
      P.S. И еще, я тут подумал, а на кой черт мы это все тут обсуждаем, катаем простыни и засераем все, тут еще не развита линия до конца сюжетная а мы ужа с ужом скрещиваем.
    37. Михаил Александрович 2012/12/06 21:01
      > > 31.Владимир
      >> > 28.Михаил Александрович
      >>> > 26.Владимир
      >>По поводу Вашего пункта 1: если САСШ ввяжутся в войну одновременно против СССР и ФГ в союзе с Англией, то для СССР и ФГ останется только срочно помириться
      >
      >Ввяжутся они в войну только тогда, когда СССР вытеснит ФГ со своей территории, причем, повторюсь, бить будут в Спину, Англия из Ирана и Афганистана, США - дальний восток и Франция, и получится, что даже если и помирятся, советам придется срочно вести войска на Юг, а немцам идти от границы с СССР во Францию. Япония будет под контролем США сразу после Перл-Харбора, т.к. (вспоминайте) Сталин даст американцам информацию по нападению и они будут в курсе и дадут люлей Японцам, все будет намного печальнее для Японии.
      
      Но ведь и Иран с Афганистаном не за 100 метров от Англии. Да и американцам через море пилить до СССР. И незаметно и внезапно это сделать весьма проблематично. А тут ещё и атомарина из будущего бороздит воды мирового океана...
      
      К тому же, в нашей истории и англичане, и американцы показали, что на суше они вояки никудышние по сравнению с немцами. Поэтому англосаксам ничего не светит.
      
      
    36. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/06 21:02
      > > 34.Мечислав
       Вы уже задолбали. Где в приведенных простынях доказательство, что МИГ 15 это НЕМЕЦКИЙ самолет? Его нет. Вы принципиально не можете себя вести как мужчина? Кстати, не помню, чтобы пил с Вами на брудершафт. Вряд ли бы я стал это делать. Пожалуйте в тролльчатник.
    35. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/06 21:00
      > > 26.Владимир По поводу поведения Великобритании.
      Без комментариев... Враги отчекрыжили у тебя рынок сбыта - Европу, отобрали Средиземку, выкинули с Балкан, на днях оторвут Сингапур и полезут в Новую Зеландию и Австралию, захватили и подчинили себе всех бывших союзников, разбомбили твою столицу и еще полдюжины городов, топят ежегодно половину торгового флота, оставили весь народ питаться жидкой мучной баландой - но в Адмиралтействе есть идея, что если подарить им еще и свои яй... ой, только что полученный нефтеносный Иран - то может года через три можно будет поесть без ревунов воздушной тревоги... ))
    34. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/06 20:58
      > > 2.Таварисч Маиор
      
      http://karopka.ru/community/user/6877/?MODEL=11333
       А вот тут самолет не сильно отличимый от МиГ - 9, за исключением того .что он гораздо сложнее его.,ввиду наличия крыла изменяемой геометрии.
    33. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/06 20:55
      > > 14.Таварисч Маиор
      Можешь почитать и посчитать немецкие фамилии.
       Переломным моментом в послевоенном советско-германском научно-техническом сотрудничестве в военной сфере стало 22 октября 1946 г. В этот день началась операция по массовом вывозу немецких ученых, инженеров и рабочих в СССР
       Решение о переводе всех основных работ по авиации и другой военной технике из Германии в СССР было запланировано еще весной. В упоминавшемся выше постановлении Совета Министров от 17 апреля 1946 г., после перечисления правительственных заданий советско-германским авиационным ОКБ, предписывалось в октябре доставить более тысячи немецких специалистов по самолетам, двигателям и приборам на специально подготовленные авиационные предприятия в районе Москвы и Куйбышева. Одновременно давалось задание расширить аэродром в ЛИИ, чтобы там можно было испытывать построенные немцами реактивные самолеты.
       Это - по линии авиационного министерства. Общее же чисто намеченных к депортации ученых, инженеров и рабочих составляло примерно 2200 человек. Среди них были специалисты в области ракетной техники, атомной техники, электроники, оптики, радиотехники, химии. Около 500 из них планировалось направить на предприятия Министерства вооружения. 350 - на предприятия Министерства средств связи, 30 - в распоряжение Министерства сельхозмашиностроения (под этой невинной вывеской с 1946 г. велись работы по твердотопливным ракетным снарядам, в частности, по крылатой ракете типа Хеншель Hs 293), 25 - на судостроительные предприятия. С учетом членов семей численность депортируемых немцев равнялась 6-7 тыс. человек.
       В основе решения о переводе в СССР всех работ по военной тематике, в том числе и по реактивной авиации, лежали политические причины. Еще в феврале 1945 г., на встрече Сталина. Рузвельта и Черчилля в Крыму было принято решение '...изъять или уничтожить все германское военное оборудование, ликвидировать или взять под контроль всю германскую промышленность, которая могла бы быть использована для военного производства'. Воссоздание в советской зоне Германии ряда авиационных заводов и КБ, безусловно, являлось нарушением этого договора.
       Существование авиационных центров в Германии осложнялось подписанием в 1946 г. соглашения о взаимном контроле над научными исследованиями на территории Германии. И.А.Серов докладывал из Германии Сталину:
       '29 апреля на заседании Союзного Контрольного Совета в Берлине по предложению Главнокомандующего американскими войсками в Германии генерала Макнерни был принят и подписан четырьмя Главнокомандующими: английским фельдмаршалом Монтгомери, американским генералом Макнерни, генералом армии Соколовским и французским генералом Кельцем закон ? 25 'О контроле над научными исследованиями', согласно которому все военные исследовательские организации должны быть распущены, а постройки военного характера должны быть уничтожены или вывезены.
       В приложении 'а' к этому закону перечислены 'запрещенные прикладные научно-исследовательские работы', в числе которых в параграфе 3 перечислены: 'ракетные двигатели, пульсирующие двигатели и газовые турбины'.
       В связи с проводимыми в Германии мероприятиями согласно постановлению Совета Министров, этот закон может вызвать для нас дополнительные трудности...'
       Несмотря на все меры конспирации, о существовании авиационных ОКБ стало известно на Западе. По сообщению того же Серова, в июне 1946 г. заместитель Главнокомандующего американскими войсками в Германии генерал Клей в беседе с маршалом Соколовским 'поднял вопрос о том. что необходимо принять решение в Контрольном Совете о посылке специальной комиссии во все зоны оккупации Германии для контроля над военным производством. При этом он заявил, что у него имеются данные, что, например, французы восстановили немецкий авиационный завод и выпускают на нем моторы, а затем добавил, что 'в русской зоне оккупации Германии занимаются производством реактивной техники...'
       Обеспечить секретность исследований в глубине российских просторов было намного проще, чем вблизи группировок англо-американских войск - бывших союзников, а теперь, с наступлением эпохи 'холодной войны' - потенциальных противников.
       Итак, внешние обстоятельства подталкивали к выполнению решения о переводе немецких ОКБ в СССР. 22 октября 1946 г. оно было осуществлено.
       Общее руководство операцией осуществлял заместитель Берии И.А.Серов. За несколько недель до ее начала он поручил руководителям конструкторских организаций в Германии подготовить списки наиболее полезных для нас немецких специалистов, в основном, конструкторов и ученых. Отобранных лиц должны были вывезти независимо от их желания. О предстоящей передислокации руководству приказали молчать, дабы никто из немцев не попытался перебежать на Запад. Для осуществления акции в помощь Серову выделялось 2500 сотрудников Управления контрразведки Группы советских оккупационных войск, а также солдаты для погрузки имущества отправляемых в СССР немцев.
       Переезд в СССР явился полной неожиданностью для немцев. Все произошло очень быстро. Ранним утром 22 октября 1946 г. к домам, где жили немецкие специалисты, подъехали армейские грузовики. Работник контрразведки, сопровождаемый переводчицей и группой солдат, зачитывал поднятым с постелей немцам приказ о немедленной отправке их для продолжения работы в Советский Союз. В это время на вокзалах уже стояли готовые к погрузке железнодорожные составы. Немецким инженерам и рабочим разрешалось взять с собой членов семьи, а также предметы домашнего быта и даже мебель. Некоторые немцы согласились ехать добровольно, других увозили насильно. Каждому бьш выделен продовольственный паек и денежное пособие в размере от 3 до 10 тыс. рублей, в зависимости от занимаемого им положения.
       Перевозка из Германии в СССР семи тысяч немецких специалистов различного профиля была проведена четко и оперативно: ведь у Сталина и его окружения был опыт депортации целых народов. Уже через две недели после начала операции всех немцев распределили по 31 предприятию девяти Министерств в различных точках Советского Союза.
      
       Распределение депортированных немецких специалистов в СССР
      Министерства Заводы и научные организации
      ВООРУЖЕНИЯ
      Московская область: 3-ды 79,88,233,355,393,фил.НИИ-88
      Ленинградская область: 3-д 349
      Киевская область: 3-д784
      Харьковская область: 3-д 353
      Удмуртская область: 3-д 71
      АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
      Московская область: 3-ды 1, 51, 456, 500
      Куйбышевская область: 3-д 2
      СЕЛЬСКОХОЗ. МАШИНОСТРОЕНИЯ
      Московская область: НИИ в Пушкино
      ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
      Московская область: Ин-т им.Карпова, з-д 'Карболит'
      Горьковская область: 3-д 96
      Ворошиловградская область: Химкомбинат в пос.Рубежное
      МАШИНОСТРОЕНИЯ И ПРИБОРОСТРОЕНИЯ:
      Московская область: КБ з-да 'Компрессор'
      ПРОМЫШЛЕННОСТИ И СРЕДСТВ СВЯЗИ:
      Московская область: НИИ-160, НИИ-885.
      ЭЛЕКТРОПРОМЫШЛЕННОСТИ:
      Московская область: 3-ды 596, 686.
      Свердловская область: 3-д 659
      Ростовская область: Новочеркасский электрозавод.
      ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
      Ленинградская область: НИИ в Сестрорецке
      СУДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
      Ленинградская область: НИИ-49
      Дагестанская АССР: 3-д 182
      
      
      
       В течение всего лета и осени 1946 г. на заводах МАП, куда должна были прибыть авиационые специалисты из Германии с семьями, шла интенсивная подготовка: восстанавливались и расширялись цеха, ремонтировались жилые дома, строились финские домики на одну-две семьи (только на заводе ? 1 их было построено более 150). В работе участвовало 2000 человек, в том числе 1100 немецких военнопленных.
       Так как жилых площадей все равно не хватало, было принято решение выселить из заводских поселков 1700 человек, не участвующих в производстве: 500 - из поселка при заводе ? 1 и 1200 - из поселка при заводе ? 2. Кроме того, для прибывающих на завод ? 2 немцев освободили здание санатория 'Красная Глинка', рассчитанного на прием 400 человек
       Часть бытового оборудования для заводов (мебель, посуду, холодильники и др.) добыли в Германии. Промышленное оборудование должно было быть доставлено из Германии после демонтажа авиационных ОКБ в Дессау, Галле, Штрасфурте и Берлине.
       Первая группа немецких авиационных специалистов прибыла в СССР в конце октября. Не все приехали с семьями. Тогда немцам предложили пригласить своих родных. Но многие, не зная, что их ожидает, были против переезда в Советский Союз их семей. Об этом свидетельствует письмо 47 сотрудников бывшего ОКБ в Дессау министру авиационной промышленности от 24 октября 1946 г. В нем. в частности, говорилось:
       'Мы не можем перед своими женами и детьми, без чрезвычайно основательных к тому причин, взять на себя ответственность за их переезд в СССР в условиях очень суровой русской зимы, к которым они не привыкли физически и к которым они не подготовлены в смысле наличия теплой одежды. Кроме того, следует учитывать и то обстоятельство, что в СССР они будут поставлены в совершенно необычные для них жилые условия, весьма отличающиеся от тех, в которых они жили на родине. Кроме этих затруднений весьма существенными являются те затруднения, которые очевидно будут иметь место в дороге, учитывая достаточно большое расстояние, зимние условия и наличие больных и пожилых людей, а также маленьких детей.
       ...В настоящее время мы лишены возможности серьезно и с сознанием ответственности перед своими семьями побеспокоиться о соблюдении тех обещаний, относительно предоставляемых здесь нам и нашим семьям условиях жизни, которые были нам даны. Это происходит вследствие того, что все наши попытки более детально на месте ознакомиться с обещанными нам жилищными условиями или попытки оформить эти обещания договором по недостаточно ясным причинам были отклонены. Помимо этого генерал-майор Сталин Василий Сталин, сын И.В.Сталина. - Авт и генерал Лукин заверили нас в том, что в самом скором времени мы будем иметь возможность вернуться на родину.
       Заботясь о благополучии наших семей и нашей собственной работоспособности, мы в настоящее время не видим ни малейшей возможности предоставить нашим семьям возможность переезда в СССР.
       Поэтому мы просим в настоящее время при всех условиях оставить наши семьи на родине, а также обеспечить им впредь обещанную защиту и поддержку.'
       Не знаю, был ли учтен этот призыв. Известно, однако, что в СССР вывезли 2308 из 2756 ближайших родственников немецких авиационных специалистов, т.е. почти всех. По-видимому, с просьбами депортированных особенно не считались.
       Таким образом, общее число немцев, прибывших в 1946 г. на предприятия МАП, составляло 3558 человек
       Вслед за персоналом немецких ОКБ и их домочадцами прибыли вагоны с мебелью и друтим личным имуществом.
       Из Германии доставили также опытные образцы самолетов и двигателей - два EF-131 (второй летный экземпляр и самолет для статиспытаний), EF-126 (третий летный экземпляр). 'Зибель 346', двигатели Jumo 004C Jumo 012 (5 экз.), BMW 003С (7 экз.). BMW 018. Вальтер 109-509 (4 экз.). 'Зибель 346', также как и один из привезенных раньше самолетов EF-126 передали в ЦАГИ для продувок в натурной трубе, три двигателя BMW 003С отправили в ОКБ А.И.Микояна, остальную технику доставили на опытные заводы ? 1 и ? 2.
       Через несколько недель на эти заводы прибыли станки и друтое оборудование (транспорт, чертежные доски, столы, стулья, и даже сантехника) бывших немецких авиационных ОКБ - всего около 3000 наименований. Демонтаж этих предприятий и вывоз оборудования закончился в феврале 1947 г.
       К 7 ноября все прибывшие из Германии авиационные специалисты были распределены по предприятиям МАП. Самолетостроителей собрали на опытном заводе ? 1 в поселке Подберезье Кимрского района, примерно в 100 км к северу от Москвы. Специалистов по турбореактивным двигателям отправили на опытный завод ? 2, расположенный на Волге вблизи г. Куйбышева. Группу прибористов во главе с Лертесом также разместили на 2-м заводе, т.к. ограниченные возможности завода ? 1 не позволяли организовать там третье ОКБ. Небольшие грутшы двигателистов были отправлены на заводы ? 500 в Тушино и ? 456 в Химках.
      Численность авиационных специалистов и чл. их семей на заводах МАП
      Завод, ОКБ Спец. Докт. Констр. Инж. Раб. Проч. Чл. семей
      Завод ?1
      ОКБ-1 (Гл.констр. Бааде) 332 5 116 83 123 5 698
      ОКБ-2 (Гл.констр. Рессинг) 187 7 80 34 643 2 346
      Итого 519 12 196 117 187 7 1044
      Завод ?2
      ОКБ-1 (Гл.констр. Шайбе) 350 10 80 85 172 3 628
      ОКБ-2 (Гл.констр. Престель) 251 2 55 50 142 2 401
      ОКБ-3 (Гл.констр. Лертес) 61 4 9 11 36 1 82
      Итого 662 16 144 146 350 6 1111
      Завод ?500
      Группа констр. Герлаха 45 1 13 2 29 - 85
      Завод ?456
      Группа констр. Баума 24 2 - 20 1 1 68
      
      
      
       Вскоре после приезда немцев МВД направил в свои областные управления директиву:
       'Придавая большое значение вопросу наблюдения за прибывшими специалистами и их бытовому устройству. Вам необходимо:
       1. Связаться с директорами заводов, на которых работают немецкие специалисты, и ознакомиться с организацией их производственной деятельности, бытового обслуживания и тд.
       2. Ознакомить директоров предприятий, где будут работать немецкие специалисты, с прилагаемой инструкцией и оказать им необходилгую помощь в деле организации порядка проживания немецких специалистов в СССР...'
       'Согласно инструкции МВД прибывшие специалисты и члены их семей должны были считаться подданными Германии, проживающими в СССР по 'видам на жительство' для иностранцев с отметкой 'до особого распоряжения'. Однако, в отличие от обычных иностранцев, им было запрещено покидать территорию заводских поселков. Для контроля за режимом на предприятиях организовали специальные комендатуры и контрольно-пропускные пункты.
       Государственный опытный завод ? 1. на котором собрали немцев-самолетостроителей, был организован в 1946 г. на базе бывшего завода ? 458, на котором во время войны под руководством конструктора И.В.Четверикова строили и ремонтировали гидросамолеты, занимались доработкой истребителей Як-3 и 'Спитфайр' од катапультный взлет. В 1946 г. Четверикова с сотрудниками перевели в Ленинград, директором завода ? 1 назначили генерала В.И.Абрамова.
       Прибывших немцев разделили на два ОКБ. Основу ОКБ-1 составили сотрудники самолетного отдела советско-германского предприятия в Дессау. Заместителями Главного конструктора Б.Ба-аде были инженер П.Н.Обрубов и немецкий инженер Ф.Фрайтаг, выпускник Геттингенского университета. В группу ведущих сотрудников ОКБ-1 входили также автор проекта бомбардировщика Ju 287 Г.Вокке, главный инженер завода Юнкерса в Дессау И.Хазелоф, исследования по аэродинамике возглавляли доктор Г.Бокхауз, в прошлом - руководитель отдела аэродинамики фирмы 'Юнкерс' и К.Штраус, получивший докторскую степень в Ганноверском университете.
       Интересно, что среди специалистов, работавших в ОКБ. оказался один русский - Борис Федорович Шлиппе. Он родился в Москве в 1903 г., эмигрировал в Германию, где. после окончания Политехнического института в г. Шермиц. работал авиационным инженером в Дессау. По-видимому, это был хороший специалист, т.к. несмотря на 'эмигрантское' прошлое, его назначили начальником одного из отделов ОКБ и дали высокий оклад - 5000 рублей в месяц.
       В состав ОКБ-2 входили сотрудники нескольких фирм. Руководил конструкторской работой Г.Рессинг, его заместителями были бывший начальник отдела конструкций фирмы Зибель Г.Хейнзен и советский инженер А.П.Березняк - один из создателей первого в СССР ракетного самолета БИ (1942 г.). Среди наиболее квалифицированных немецких специалистов ОКБ-2 следует назвать начальника отдела проектов фирмы 'Хейнкель', дипломированного инженера З.Гюнтера. ведущих инженеров той же фирмы Ф.Шеера и В.Бенца. начальника отдела прочности фирмы 'Зибель' доктора В.Тилеманна, бывшего сотрудника Л.Прандтля ученого-аэродинамика Г.Мецфельда, руководителя аэродинамического отдела фирмы 'Хейнкель' Д.Фукса, начальника отдела материалов фирмы 'Арадо' доктора А.Руппельта, специалистов по авиационным ЖРД К.Шелла (BMW), Х.Михаэлиса и В.Кюнцеля (фирма 'Вальтер'), специалиста-химика по реактивным топливам Г.Эмриха.
       Немцы работали также в производственных отделах. Так заместителем начальника производства был инженер О.Дройзе, который во время войны работал заместителем технического директора завода в Дессау, а из 15 начальников цехов восемь были немецкие специалисты.
       Советский контингент конструкторских бюро и опытного производства составляли бывшие работники завода ? 458 и прибывшие по распределению молодые специалисты. На начало 1947 г. на заводе бьшо около полутора тысяч русских. В основном они работали на производстве, проектно-конструкторскую деятельность возглавляли немецкие специалисты.
       ОКБ-1. Разработка EF-140
       Последней работой ОКБ-1 стало создание фронтового бомбардировщика '150' с крылом обычной стреловидности.
       Коллектив ОКБ-2, возглавляемый Г. Рёссингом, в конце 40-х годов занимался подготовкой к испытаниям экспериментального ракетного самолета 'Зибель-346' (с 1948 г. эта машина упоминается в документах как '34б').
       Создание ТВД в СССР.
       Вместе с двигателистами в Управленческом находилась группа немецких прибористов во главе с доктором П.Лертесом - 61 человек (с семьями - 143 человека). Их разместили в инструментальном корпусе завода, там же установили доставленное из Берлина экспериментальное оборудование. Главным конструктором ОКБ-3, как стали именовать группу Лертеса, назначили советского инженера Митяхина.
       Согласно заданию МАП. ОКБ-3 должно было продолжить работы по автопилоту, начатые в Германии. К концу 1948 г. автопилот предписывалось передать на испытания.
       В разработке автопилота, наряду с Лертесом, активно участвовал немецкий инженер В.Меллер. По его предложению в конструкцию командного аппарата ввели специальную ручку управления. Теперь летчик с помощью автопилота мог не только выдерживать заданные параметры, но и изменять траекторию полета самолета.
       В 1949 г. для испытаний прибора в полете выделили самолет - американский бомбардировщик В-25. 'Первые же полеты показали отличные качества автопилота. Схема автопилота, его конструкция и изготовление доказали правильность направления работ ОКБ-3'. - отмечалось в отчете директора завода ? 2.
       Наряду с работами по самолетным автопилотам (кроме дин-индуктивного трехосевого автопилота, в 1948 г. немецкие инженеры по собственной инициативе создали курсовой автопилот для истребителя). ОКБ-3 в 1947 г. получило новое срочное задание - создание автоматической системы управления для крылатых ракет '1бХ' конструкции В.Н.Челомея. Первая партия электронного оборудования и рулевых машинок для ракет была изготовлена уже осенью 1947 г.
       Группа немецких прибористов существовала в Управленческом до 1950 г. В основном, она выполняла задания ракетостроительной промышленности. Затем части немецких сотрудников ОКБ-3 разрешили вернуться в Германию, остальных (43 человека) в сентябре 1950 г. перевели на другой завод, принадлежавший Министерству вооружения и объединили с работавшими в СССР немецкими специалистами по ракетной технике.
       Кроме Опытного завода ? 2. в СССР имелись еще два предприятия, где работали немецкие специалисты по авиационным двигателям: завод ? 500 в Тушино и завод ? 16 в Казани.
       Завод ? 500 специализировался по дизельным двигателям для самолетов. Доставленная туда 28 октября 1946 г. группа из Дессау под руководством Манфреда Герлаха должна была продолжить работы по 24-цилиндровому авиадизелю Jumo 224 (М-224) мощностью 4800 л.с.
      
      
    32. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/06 20:48
      > > 27.Exoset Это все конечно весело, но как вы думаете, могут ли ГРУшники ядреный презент передать? Ну или уран попиленный?
      Тогда всего один вопрос - зачем? Они жили в стране со 2 по размеру ядерным потенциалом - и именно ядерным оружием их мир уничтожен в ноль, дети глотают радиацию который год, на улице вместо солнца - смертоносная пыль... Кто их пустит в новый мир с готовым средством его уничтожения - и кто их вообще будет рассматривать в качестве переселенцев после такого предложения? "Мальчики, не наигрались в светящиеся скелетики - сидите в бункерах и чешите спинку ядерной дубинкой..."
      >Англичане выставляют ультиматутм совместно с прогрессивным человечеством и...
      ... все остается как было - ибо СССР применять ядерное оружие не собирается, заодно и у других полянки пропалывает, а остальные понимают, что кроме СССР никто немцев из Европы не вышвырнет... Останови порыв Красной армии - сам через три года в своей вашингтонщине и лондонщине будешь греться в печке концлагеря...
    31. *Владимир 2012/12/06 20:23
      > > 28.Михаил Александрович
      >> > 26.Владимир
      
      >По поводу Вашего пункта 1: если САСШ ввяжутся в войну одновременно против СССР и ФГ в союзе с Англией, то для СССР и ФГ останется только срочно помириться
      
      Ввяжутся они в войну только тогда, когда СССР вытеснит ФГ со своей территории, причем, повторюсь, бить будут в Спину, Англия из Ирана и Афганистана, США - дальний восток и Франция, и получится, что даже если и помирятся, советам придется срочно вести войска на Юг, а немцам идти от границы с СССР во Францию. Япония будет под контролем США сразу после Перл-Харбора, т.к. (вспоминайте) Сталин даст американцам информацию по нападению и они будут в курсе и дадут люлей Японцам, все будет намного печальнее для Японии.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"