Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/07/2011, изменен: 28/02/2014. 294k. Статистика.

Аннотация:
Книга ушла в редакцию. Выкладываю первые 10 глав для ознакомления

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:20 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
10:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:20 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Кубанец (mtn@i.ua) 2012/12/25 16:51
  После Донецко-Регулярной власти в складаз Госрезерва Украины - голяк полный.

  А вот к теме люминия. В Симфи и окрестностях без проблем можно собрать несколько сот тонн. В первую очередь это оборванные линии ЛЭП. Там сбор вообше примитивен - скатывай провода в бухты и всё. Кроме того в 60-80 гг люминий активно использовался как строительный материал - окна, двери, конструкции... В одном доме может быть сотни окон. Да еще и в моторах автомобилей его много. А разбитых авто вокруг тысячи. А на сбор можно не только местных, но и всяко-разных штрафников из 1941 в направлять. Из полезняшек. В каждой квартире - холодильник. Выламываем моторы. Иам куча меди. Да и рабочие электромоторы, даже слабосильные, могут приголиться. Напомню - медь стратегический материал. С нее делают пояски для снарядов.

749. Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2012/12/25 15:48
  > > 748.Таварисч Маиор
  >> > 747.Ивлиев Сергей Павлович
  > Интересно, кто-нибудь про склады Росрезерва, бывшего Госрезерва вспомнит? Хехе
  ГРУ, ФСБ и не забывали о них. Оттуда можно помогать, коль согласятся, потому мне и непонятно, зачем им продавать боетехнику Оргулову. Что, кроме чистого мира, им можно предложить в обмен?
   Сам гг на территории Украины, тут киевляне могут помочь.
  Главный вопрос- захотят ли? Тут они( главные, кто у кормушки сидит), первые лица, полубоги в умирающем мире. В чистом мире- одни из многих подчиненных. Ни власти, ни ...

748. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/25 14:50
> > 747.Ивлиев Сергей Павлович
Интересно, кто-нибудь про склады Росрезерва, бывшего Госрезерва вспомнит? Хехе

747. Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2012/12/25 14:54
  > > 745.LudwigWeber
  >> > 744.al5501 (Алексей)
  >Да, всхожесть теряют, но за два года она всё равно должна остаться на уровне 90-80%
  >Потому и говорю, что нужен специалист в этом вопросе.
  >>Ну и - насколько глупым ты считаешь местное население
  >Местное населения я глупым не считаю - поэтому охрана в виде подразделений ВВ и вооружённых формирований ГО и ЧС у зернохранилищ и элеваторов появится ещё до обмена ядерными ударами.
  Долгая эскалация международной обстановки закончилась, по автору( "Солдаты Армагеддона"), непонятно почему начавшейся внезапной ядерной войной. Времени на ВВ и ЧС не было, что уже охраняли- то и продолжали боле-мене охранять по убывающей, управляемость в таких случаях уничтожается первой( ЯО, точным обычным оружием). Если даже больницу турки крылатой ракетой жахнули, то от всех видов казарм, производств, хранилищ мало чего оставили.
  >А теперь, информация для размышления: на 1 мая 2011 года (а атомная война началась как раз в мае 2011), в России, Украине и Казахстане было запасов зерна порядка 38 млн. тонн (данные открытые и сомневающиеся могут легко их проверить), причём в России - 23 млн. тонн.
  Учитывать можно токма Крым с довеском( пока Киев- Москва в перспективе, и их запасы тожа). Я писал, что с 1км ЛЭП от 110КВ снимается до 10тыщ тонн люминя, купрума и стали, однородных по составу. В свете 300тыщ тонн своего производства люминя за войну + столько же ленд-лиза потомки могут дать существенное приращение этих металлов= сразу можно говорить в переходе авиации с перкалевых обшивок истребителей на металлические. И потомки собирают эти брошенные металлы.
  >P.S. И зерно из будущего не на посев, а на питание голодающего населения СССР пустить.
  Вапче-то сумлеваюсь я, однако, что в голодающем в 2013 Крыму( где выжило, как гг говорил уже, несколько процентов(3-5-7?) населения, найдутся запасы зерна предкам. Разве что из стратегич. запасов страны, но в те склады попасть, даже зная места, сапсем непросто.
  И дезактивированные металлы из будущего пускать на фронтовую технику- даже фонящий, металл за быстрый срок жизни техники в боях не даст существенного влияния на здоровье фронтовиков.
  А насчет прод- надежда умирает последней.

746. sde 2012/12/25 14:04
Уважаемый, Станислав Сергеевич! Скажите пожалуйста, мы еще увидим продолжение книги в этом году, или ожидать в следующем? Спасибо за внимание.

745. LudwigWeber 2012/12/25 13:48
  > > 744.al5501 (Алексей)
  >каждый год теряют всхожесть, будут загнивать, да и мышей-крыс никто не отменял... К моменту событий, без сушки, в условиях внешней "зимы" можешь не заглядывать - слизкая каша с плесенью... Ни на питание, ни на посев...
  Да, всхожесть теряют, но за два года она всё равно должна остаться на уровне 90-80% (в зависимости от вида зерна). Низкие температуры, опять же, увеличивают сроки хранения зерна. А радиационное облучение убивает вредителей. Сушка зерна проводится при закладывании его на хранение.
  Потому и говорю, что нужен специалист в этом вопросе.
  >Ну и - насколько глупым ты считаешь местное население, что городской элеватор с метровыми стенами не разграбят в городе, в котором люди смогли выжить? Фон не так велит, а если и есть - скормят птицам-свиньям в бункерах, которых в свою очередь съедят сами, после "биологической очистки"))
  Местное населения я глупым не считаю - поэтому охрана в виде подразделений ВВ и вооружённых формирований ГО и ЧС у зернохранилищ и элеваторов (как и у других крупных продуктовых складов) появится ещё до обмена ядерными ударами. Конечно от случаев мародёрства все зернохранилища уберечь не удастся, но в большинстве случаев вместо разграбления будет строгая выдача продовольствия выжившему населению.

  А теперь, информация для размышления: на 1 мая 2011 года (а атомная война началась как раз в мае 2011), в России, Украине и Казахстане было запасов зерна порядка 38 млн. тонн (данные открытые и сомневающиеся могут легко их проверить), причём в России - 23 млн. тонн.
  При этом стоит учитывать, что ещё в августе 2010 года в России было введено эмбарго на экспорт зерна, а урожай составил 60 млн. тонн зерна.
  Так что перед нами опять вопрос к автору - сколько же всего населения выжило? Тогда можно было бы ориентировочно подсчитать, сколько зерна, с учётом потребления выжившими в течении двух лет, и неизбежными потерями в результате войны, осталось в хранилищах. Вопрос не праздный, потому что в 1942 г. валовой сбор зерновых в СССР составил 29,7 млн. тонн против 95,5 млн. тонн в 1940 г. При том, что даже в 1940 году в СССР наблюдался дефицит продовольствия.
  P.S. И зерно из будущего не на посев, а на питание голодающего населения СССР пустить.

744. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/25 12:18
  > > 743.LudwigWeber Да, возник вопрос к товарищам, имеющим отношение к сельскому хозяйству - как долго может храниться зерно в обесточенных элеваторах и зернохранилищах?
  каждый год теряют всхожесть, будут загнивать, да и мышей-крыс никто не отменял... К моменту событий, без сушки, в условиях внешней "зимы" можешь не заглядывать - слизкая каша с плесенью... Ни на питание, ни на посев...
  А что, хотел сортовые семяна 21 века на посев пустить? Так пшеницу с ходу чистят, найти рожь, годную для посевов, может и удастся - но это в магазинчиках садоводов-рыбаков-зоологических и т.д. - либо как озимая культура под занятый пар или запашку "от сорняков", либо прикорм, либо корм неприхотливым российским птичкам...
  Продуктовые магазины - можешь исключать сразу - те крупы взойдут едва ли))

  Ну и - насколько глупым ты считаешь местное население, что городской элеватор с метровыми стенами не разграбят в городе, в котором люди смогли выжить? Фон не так велит, а если и есть - скормят птицам-свиньям в бункерах, которых в свою очередь съедят сами, после "биологической очистки"))

743. LudwigWeber 2012/12/25 11:11
Да, возник вопрос к товарищам, имеющим отношение к сельскому хозяйству - как долго может храниться зерно в обесточенных элеваторах и зернохранилищах?

742. strelok1976 (hodak@list.ru) 2012/12/25 00:11
привет кто знает ник автора в танках напишите плиз я тож танковый наркоман.

741. Дарк Коммунистиус (Angmar139@yandex.ru) 2012/12/24 23:38
  Товарищи! По тому, что вы тут понакомментировали, можно целый справочник составлять, уважаю... впрочем, это не главное...
  Прода-то будет, али нет?
  Или я что-то пропустил?

740. LudwigWeber 2012/12/24 21:56
  > > 739.Boroda
  > Проще говоря толщина слоев диэлектрика между рабочими элементами становится настолько мала, что есть опасения в дифузии (эмиссии) металлов из одного слоя в другой, и как следствие выход из строя этих элементов. Короче, долго хранить современную электронику тоже не получится, даже в нерабочем состоянии.

  15 лет это оптимистичный сценарий, причём отнюдь не для всех машин. Всё таки большинство компьютеров и до войны уже были в употреблении, и хранились отнюдь не в складских условиях.
  Так что если ни в какой из российских бункеров не вывезли перед войной из Зеленограда оборудование "Ангстрема", то опережающие своё время компьютеры в альт-СССР закончатся довольно быстро.

739. *Boroda (svshevtsov@mail.ru) 2012/12/24 21:19
  > > 738.LudwigWeber
  ...до середины пятидесятых компьютеров хватит, т.е. на 15 лет. Отдельные экземпляры, конечно, проработают и дольше, но уже ни о какой, даже относительной, массовости речи не будет.

  Современная электроника становится всё мельче и мельче, техпроцесс все ниже, а плотность компоновки процессоров и прочего железа все выше и выше. Проще говоря толщина слоев диэлектрика между рабочими элементами становится настолько мала, что есть опасения в дифузии (эмиссии) металлов из одного слоя в другой, и как следствие выход из строя этих элементов. Короче, долго хранить современную электронику тоже не получится, даже в нерабочем состоянии.
  К терминологии просьба не придираться, не специалист я в электронике, просто рядом стоял.

738. LudwigWeber 2012/12/24 20:49
  > > 731.Ивлиев Сергей Павлович
  >Поисковики( и все, кто могут) уже вовсю меняют у гг рабочую єлектронику на еду, воду и пр. Теперь пусть по цене металлолома тащат еще и нерабочие блоки, детали.
  Так в том то и главная непонятка - сколько всего выживших людей на территории Крыма в частности, и всего экс-Союза в целом? Если сотня тысяч на весь экс-Союз, как утверждают некоторые, то выход от деятельности сталкеров минимальный будет - далеко и много на себе не утащишь.
  > В 2013 уже собирают все движки с авто на люминий. Заодно вырвать( аккуратно отсоединить) приемник, магнитолу, что есть почти во всех машинах- рабочие подороже, нерабочие- по цене металлолома, затратив дополнительно 3-5 минут на приемник- и через неделю к предкам отправить сотню приемников( а заминировать их в самолетах они и сами смогут).
  Да, в первую неделю сотню, во вторую столько же, а потом колчиество найденных приёмников пойдёт на спад. В двух-трёх дневных переходах от пунктов сбора всё выгребут, а дальше либо повышать обменный курс, либо никто не будет собирать. Так что какое то количество приёмников собрать безусловно удастся, но какого то существенного влияния на ход боевых действий они не окажут.
  Со сбором алюминия та же проблема - сколько сталкеры его вручную соберут? Так сказать, для масштаба - за годы войны, в Союзе произвели прядка 300 тысяч тонн аллюминия и ещё столько же по Ленд-лизу прислали. Т.е. если алюминий в прошлое переправлять, то его надо организованно вывозить с найденных сталкерами складов, буде такие найдутся. И тут опять встаёт вопрос о количестве людских ресурсов в постъядерном мире. Потому что чтобы утолить "аппетит" промышленности СССР, добыча потребных ресурсов должна вестись в промышленных же масштабах.

  >Переборкой со снижением производительности продляется этот срок. За бугром на аэрокосмической фирме еще недавно видели 486 комп, доПентиумовское поколение. Работает. В Израиле, в ЮАР- тожа.
  Снижение производительности, оснащение выпрямителями напряжения и ИБП, строгие наказания за нецелевое использование оборудования - это само собой разумеющиеся меры, именно поэтому я и сказал, что до середины пятидесятых компьютеров хватит, т.е. на 15 лет. Отдельные экземпляры, конечно, проработают и дольше, но уже ни о какой, даже относительной, массовости речи не будет. Так что через 15 лет - честная конкуренция с США.

  >По промшпиёнажу- запатентовать усё, что можно( без потерь в обороноспособности), официально, тогда платежи валютой пойдут к нам.
  Ну, тут палка о двух концах, да ещё и с сучком. "Сучок" состоит в том, что многие технологии являются по сути своей двойными. И патентуя их, фактически, выкладываешь на всеобщее обозрение. Так что тут не получится однозначно сказать, патент на какую идею повредит обороноспособности страны, а на какую нет. Ну а обратный конец палки очевиден - если СССР будет требовать соблюдение своих патентных прав, то и самим придётся их соблюдать. Так что можно начинать отбирать из потомков и предков талантливых юристов и натаскивать на патентные войны.

  P.S. Складские запасы рельсового проката в России на 2011 год 160 тыс. тонн. http://www.sakhalin.biz/research/index.php?parent=rubricator&child=getresearch&id=11021 А вот складских запасов алюминия никак не найду - может у кого есть данные?

737. С. 2012/12/24 19:26
>можно организовать сбор
главное, чтобы насчёт радиации собранные вещи сильно не "фонили"... ну и желательно, чтобы на них и в них не было всяких вредных веществ и особенно вредных микроорганизмов, с которыми не знакомы ещё люди в 1940-х годах

736. Кубанец (mtn@i.ua) 2012/12/24 18:33
  Собсно в 1941 очень пригодятся не только готовые изделия
  электроники но и детали - транзисторы, сопротивления и прочая. Даже поломанная магнитола, видеомагнитфон, телевизор, и проч. - можно организовать сбор. С заготовителями расчет продуктами.

735. Владимир (8820696@mail.ru) 2012/12/24 17:42

  >Эти танки - хуже героина. Сколько уже достойных людей превратились в похуистичных танковых наркоманов. Жаль, что наш Автор этого не избежал.


  Танки-очень достойная игрушка, поверьте-знаю!!!! А если Автор совмещает все-так ему лишь РЕСПЕКТ!

734. С. 2012/12/24 16:44
Вопрос такой возник: собираются ли герои романа как-то "доработать" способ переносов, чтобы отдельные специальные порталы открывать только в пространстве? Тогда бы появились темы связать телепортом все бункеры выживших в катастрофном мире 21 века и перемещение грузов и вообще всего в мире "прошлого".

733. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/24 16:35
  > > 732.Рустам-Эфенди
  >> > 673.Мозг
  >>Автор режется в танки...релаксирует...воть...)))
  >
  >Эти танки - хуже героина. Сколько уже достойных людей превратились в похуистичных танковых наркоманов. Жаль, что наш Автор этого не избежал.

   Сон автора рождает троллей! Алян ва сахлян, сабах эн нур, о наиболее редко появляющийся из Рустамов! Хехе

732. Рустам-Эфенди (rust1974@yandex.ru) 2012/12/24 16:28
  > > 673.Мозг
  >Автор режется в танки...релаксирует...воть...)))

  Эти танки - хуже героина. Сколько уже достойных людей превратились в похуистичных танковых наркоманов. Жаль, что наш Автор этого не избежал.

731. Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2012/12/24 15:33
  > > 728.LudwigWeber>подсчитать, сколько человеко-часов потребуется только на поиск потребного количества рабочей электроники вряд ли получится.
  Поисковики( и все, кто могут) уже вовсю меняют у гг рабочую єлектронику на еду, воду и пр. Теперь пусть по цене металлолома тащат еще и нерабочие блоки, детали.
   В 2013 уже собирают все движки с авто на люминий. Заодно вырвать( аккуратно отсоединить) приемник, магнитолу, что есть почти во всех машинах- рабочие подороже, нерабочие- по цене металлолома, затратив дополнительно 3-5 минут на приемник- и через неделю к предкам отправить сотню приемников( а заминировать их в самолетах они и сами смогут).
  >Плюс не надо забывать, что средний срок эксплуатации для компьютера это пять-семь лет. Т.е. уже к середине пятидесятых СССР вынужден будет опираться уже только на то, что сам сможет произвести.
  Переборкой со снижением производительности продляется этот срок. За бугром на аэрокосмической фирме еще недавно видели 486 комп, доПентиумовское поколение. Работает. В Израиле, в ЮАР- тожа.
   Обезпечить такую технику безперебойным питанием, защитами и пр.
   Кстати, слышал, что авария поезда в РФ в 90-х( тогда газопровод дал утечку, тыщи жертв были) была спровоцирована управляющими компами, преднамеренно давшими перегруз в трубу. компы были поставлены(подарены?) мериканцами, с возможностью внешнего вмешательства, что и было реализовано. Это утка?

  По промшпиёнажу- запатентовать усё, что можно( без потерь в обороноспособности), официально, тогда платежи валютой пойдут к нам.

730. LudwigWeber 2012/12/24 14:03
  > > 729.al5501 (Алексей)
  >Так понятно, что в каждой шутке есть доля шутки)) Просто - разве у них есть технологии с 70-летним отрывом?
  Так и в СССР-41 нет технологий с 70-летним отрывом. Есть только информация об этих технологиях, да некоторое количество готовых образцов. А технологии, как совокупности используемых методов, процессов, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и эксплуатацию изделий, нету.
  Так что и в этой АИ СССР предстоит серьёзная и честная технологическая гонка с США.
  > Но все это - в границах закрытых городов и гарнизонов, без "подарков" "развитым странам"...
  Это само собой, учитывая превосходство США как в радиопромышленности, так в общем уровне доступных ресурсов и технологий.

729. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/24 13:40
  > > 728.LudwigWeber Идея конечно приятная, но вот исходя из такой логики северо-американцам следовало не один десяток заводов в СССР уничтожить )))
  Так понятно, что в каждой шутке есть доля шутки)) Просто - разве у них есть технологии с 70-летним отрывом?

  >Кроме ЭМИ, атомная война имеет ещё много факторов, эффективно уничтожающих хрупкую гражданскую электронику, увы. Плюс не надо забывать, что средний срок эксплуатации для компьютера это пять-семь лет. Т.е. уже к середине пятидесятых СССР вынужден будет опираться уже только на то, что сам сможет произвести.
  Понятно... Поэтому и - собирать все системники, до которых доберутся, рабочие - в работу в нормальных условиях, остальные на запчасти, по выходу из строя - на изучение... Но все это - в границах закрытых городов и гарнизонов, без "подарков" "развитым странам"...

728. LudwigWeber 2012/12/24 13:17
  > > 727.al5501 (Алексей)
  >А насчет воровства - "вы производите украденную у СССР микросхему - тогда ее самые современные аналоги в крылатой ракете летят к вам". Пары уничтоженных неперехватываемым оружием "засветившихся" заводов в рамках "Международной конвенции о защите интеллектуальной собственности", думаю, будет достаточно для понимания сэров...
  Идея конечно приятная, но вот исходя из такой логики северо-американцам следовало не один десяток заводов в СССР уничтожить ))) Промышленный шпионаж был обыденностью в отношениях стран ОВД и НАТО. СССР "экспроприировал" технологии у США, США "приобретало" технологии у СССР, и никто не собирался начинать войну из-за этого.
  >Насколько помню - ЭМИ выводит из строя только включенную в этот момент электронику и в не слишком большом секторе. Если живы люди - значит, жива и электроника. Стандартные IBM-совместимые системные блоки тем и хороши, что собираются из запчастей, в т.ч. от разных компьютеров.
  Кроме ЭМИ, атомная война имеет ещё много факторов, эффективно уничтожающих хрупкую гражданскую электронику, увы. Неизбежные пожары, физическое воздействие (ударная волна, шальная пуля, кривые руки мародёра), минусовые температуры и высокая влажность не пойдут на пользу электронике, "пережившей" ЭМИ. Нет, конечно часть техники уцелеет, но не так много, как хотелось бы. А подсчитать, сколько человеко-часов потребуется только на поиск потребного количества рабочей электроники вряд ли получится.
  Плюс не надо забывать, что средний срок эксплуатации для компьютера это пять-семь лет. Т.е. уже к середине пятидесятых СССР вынужден будет опираться уже только на то, что сам сможет произвести.

727. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/24 08:38
  > > 725.Ивлиев Сергей Павлович Ишшо раз- или засекретить и давать пользоваться токма в железном яшике, с доступом только к вводу и результатам, даже без возможности увидеть устройство счетнага центра, или все одно украдут через ... после начала широкой( по тем меркам) эксплуатации.
  Сергей Павлович, все верно, подтвержу вашу догадку - в учебных и научных непрофильных классах непосредственно в классах будут лишь мониторы, клавиатуры и мышки (преимущественно - механические, для надежности), а сами системные блоки - в соседних закрытых помещениях с допуском туда лишь инженера-системщика и НКВД-шника с хорошими техническими задатками... Внутренности ПК - не видит никто, кроме наших технарей и студентов закрытых "вычислительных" кафедр военных вузов.
  > Потому при расширении круга пользователей и при наличии серьезного обмена у союзников есть смысел сделать обмен на выгодных условиях на развитие промышленности( пусть даже и направленный на развитие радиоэлектронной пром-сти), чем потом горевать об украденном.
  Сергей Павлович, сперва освобождаем Европу, потом формируем из освобожденных европейских стран с социалистическим строем надежных союзников, лишь потом у себя и у них начинаем подтягивать РАДИОпромышленность... Работы над ПК - лишь в наших закрытых НИИ по достижению производства необходимой элементной базы "стандартными", но все равно строго секретными и режимными радио-заводами...

  Те же, кто зовется "союзниками" в 1941-м, еще сами не знают, по какую сторону баррикад относительно СССР окажутся через год... Умудрятся встать на явную, бесповоротную и преданную позицию союзников (причем - "снизу" по отношению к СССР, а не "сверху" или "сбоку поодаль"), социалистическую или демократическую с сильной социалистической партийной опорой структуру власти - будем думать насчет технического сотрудничества... Пока же - проще перекупать через Аргентину современные заводы и переманивать специалистов.
  А насчет воровства - "вы производите украденную у СССР микросхему - тогда ее самые современные аналоги в крылатой ракете летят к вам". Пары уничтоженных неперехватываемым оружием "засветившихся" заводов в рамках "Международной конвенции о защите интеллектуальной собственности", думаю, будет достаточно для понимания сэров...
  > Кстати, насчет использования радиоприемников из будущего. Если нельзя наладить их производство в 40-х, то можно действительно использовать снятые Тошибы, Пионеры. Концентрировать их в истребительных частях, минировать на всяк случай- это лучше, чем водила в прошлом будет слушать Бони Мэ. только после применения ЯО и спецбоеприпасов для ЭМИ сколько останется целых? И можно ли остальные поправить?
  Насколько помню - ЭМИ выводит из строя только включенную в этот момент электронику и в не слишком большом секторе. Если живы люди - значит, жива и электроника. Стандартные IBM-совместимые системные блоки тем и хороши, что собираются из запчастей, в т.ч. от разных компьютеров.

726. LudwigWeber 2012/12/24 01:14
  > > 725.Ивлиев Сергей Павлович
  >Ишшо раз- или засекретить и давать пользоваться токма в железном яшике, с доступом только к вводу и результатам, даже без возможности увидеть устройство счетнага центра, или все одно украдут через ... после начала широкой( по тем меркам) эксплуатации.
  Компьютеров из будущего не так уж и много - большая часть уничтожена электромагнитными импульсами, сгорела в пожарах, физически повреждена и т.д. и т.п. На тех, немногих, что есть - работают учёные из будущего же (которые сами куда большая тайна, чем компьютеры) в закрытых городах, по сравнению с которыми Арзамас-16 - караван-сарай. Ну и те советские учёные, кто добровольно-принудительно согласится работать в почти полной изоляции от мира.
  > Потому при расширении круга пользователей и при наличии серьезного обмена у союзников есть смысел сделать обмен на выгодных условиях на развитие промышленности( пусть даже и направленный на развитие радиоэлектронной пром-сти), чем потом горевать об украденном.
  А все остальные учёные работают уже на том, что сможет создать на текущем технологическом уроне советская промышленность. Всё одно, до конца шестидесятых основными потребителями ЭВМ будут учёные и военные, да крупные промышленные предприятия, а ПЭВМ широко войдут в советские учреждения уже к семидесятым.
  > Кстати, насчет использования радиоприемников из будущего. Если нельзя наладить их производство в 40-х, то можно действительно использовать снятые Тошибы, Пионеры. Концентрировать их в истребительных частях, минировать на всяк случай- это лучше, чем водила в прошлом будет слушать Бони Мэ.
  Так большинство магнитол так же "убито" ЭМИ, пожарами и прочими радостями постъядерного мира. Да и уцелевшие, если есть, не лежат в одном месте, откуда их вывезти можно. "Размазаны" они по большой территории, нужны немалые людские ресурсы чтобы их собирать, отбирать рабочие и т.д. Овчинка выделки не стоит, ИМХО.

725. Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2012/12/24 00:50
  > > 723.LudwigWeber
  >> > 720.Ивлиев Сергей Павлович
  >>В любой развитой стране есть что почерпнуть, тем более Союзу в Мерике. Ускорение своего эк., научного развития в обмен на то, что вскоре будет так или иначе украдено( альтернатива- заперт на использование ЭВМ и Ко в СССР).
  >>Если не можем предотвратить- надо возглавить.
  >СССР в любом случае придётся развивать отечественные компьютеры с нуля, но действуя уже не в слепую, нащупывая путь, а опираясь на данные о развитии этого направления от потомков.
  >если передавать что то в США, то либо дезинформацию, либо идеи, которые оказались тупиковыми.
  Ишшо раз- или засекретить и давать пользоваться токма в железном яшике, с доступом только к вводу и результатам, даже без возможности увидеть устройство счетнага центра, или все одно украдут через ... после начала широкой( по тем меркам) эксплуатации.
   Потому при расширении круга пользователей и при наличии серьезного обмена у союзников есть смысел сделать обмен на выгодных условиях на развитие промышленности( пусть даже и направленный на развитие радиоэлектронной пром-сти), чем потом горевать об украденном.
   Кстати, насчет использования радиоприемников из будущего. Если нельзя наладить их производство в 40-х, то можно действительно использовать снятые Тошибы, Пионеры. Концентрировать их в истребительных частях, минировать на всяк случай- это лучше, чем водила в прошлом будет слушать Бони Мэ.
  только после применения ЯО и спецбоеприпасов для ЭМИ сколько останется целых? И можно ли остальные поправить?

724. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/24 00:37
  > > 722.LudwigWeber
   См. пост 721
  > > 723.LudwigWeber
   Наше брехло совершеенно верно указало, что лошади кушают овес и сено. Хехе

723. LudwigWeber 2012/12/24 00:33
  > > 720.Ивлиев Сергей Павлович
  >В любой развитой стране есть что почерпнуть, тем более Союзу в Мерике. Ускорение своего эк., научного развития в обмен на то, что вскоре будет так или иначе украдено( альтернатива- заперт на использование ЭВМ и Ко в СССР).
  >Если не можем предотвратить- надо возглавить.
  Суть ситуации в том (ИМХО, ессно), что компьютерные технологии, которые есть у потомков, невозможно воспроизвести на тех.уровне не то что 40-х, но и 50-х 60-х годов. Так что СССР в любом случае придётся развивать отечественные компьютеры с нуля, но действуя уже не в слепую, нащупывая путь, а опираясь на данные о развитии этого направления от потомков.
  Учитывая же, что в США значительно более развитая радиоэлектронная промышленность, чем в СССР, то передача им каких либо данных по этому направлению, может привести к тому, что СССР утратит преимущество в развитии этого направления. США просто быстрее смогут реализовывать "в железе" эти идеи.
  Так что если передавать что то в США, то либо дезинформацию, либо идеи, которые несмотря на всю свою первоначальную перспективность, оказались тупиковыми.

722. LudwigWeber 2012/12/24 00:06
  > > 721.Таварисч Маиор
  > Как и положено правоверному либерасту, получив в свой афедрон черен от БСЛ "Вебер" начал зафлуживать ветку, чтобы скрыть свое позорище от тех, кто не был непосредственным свидетелем. ПОчему оно брехло ему показали НА ЦИФИРИ. Им же приведенной, что забавно.
  > В тролльчатник, убогое, в тролльчатник. Или попытайте свои способности к брехне в детском садике. Американском. ДЛя умственно отсталых. Там народ доверчивый. Бу га га!
   Какая однако буйная фантазия у вас. Вот только никаких аргументов у вас нет, как и доказательств того, что я врал. С другой стороны, ждать от школьника, кем вы скорее всего и являетесь, каких то доказательств, это несколько наивно с моей стороны, что есть то есть.
   Жаль конечно, что не довелось увидеть от вас ваших собственных данных или какой либо аргументации своей позиции, подкрепленной расчётами. Всё, на что вы оказались способны, лишь толстый троллинг, если говорить доступным вам языком. Ну и ещё на попытки следовать заветам доктора Геббельса, повторяя собственную ложь раз за разом, в надежде, что в неё всё таки поверят.
   Успехов вам в деле троллинга, юный школьник.

721. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/23 23:41
  > > 719.LudwigWeber
  >> > 718.Таварисч Маиор
  >> Наше брехло "Вебер" Решило еще раз доказать, что оно брехло.
  >Ну, кроме ваших голословных заявлений, товарищ якобы майор, у вас никаких доказательств того, что я вру. Хотя я понимаю, тяжело доказывать, что человек врёт, когда он этого не делает.
   Как и положено правоверному либерасту, получив в свой афедрон черен от БСЛ "Вебер" начал зафлуживать ветку, чтобы скрыть свое позорище от тех, кто не был непосредственным свидетелем. ПОчему оно брехло ему показали НА ЦИФИРИ. Им же приведенной, что забавно.
   В тролльчатник, убогое, в тролльчатник. Или попытайте свои способности к брехне в детском садике. Американском. ДЛя умственно отсталых. Там народ доверчивый. Бу га га!

720. Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2012/12/23 23:24
  > > 709.al5501 (Алексей)
  >> > 701.Ивлиев Сергей Павлович Когда-нить комп. технологии будут переданы союзничкам (на каких-то условиях), и одним из первых примеров применения компов можно передать и комп. игру. Цель- отвлечение мозгов союзников от решения насущных задач.
  >я снова с идеей "все запретить никого не пущщать" - в том числе не передавать сведений о точной электронике, кибернетике, производству ЭВМ. Тем более - не давать готовых действующих блоков и ЭВМ.
  >Есть технологии для пайки раций и ПУАЗО - с этого уровня, вслепую, пусть и догоняют своим умом...
  В любой развитой стране есть что почерпнуть, тем более Союзу в Мерике. Ускорение своего эк., научного развития в обмен на то, что вскоре будет так или иначе украдено( альтернатива- заперт на использование ЭВМ и Ко в СССР).
  Если не можем предотвратить- надо возглавить.
  ПС. С удовольствием почитал бы дискуссии коллег без оскорблений друг друга. Как бы им ни было при этом чижало.)))

719. LudwigWeber 2012/12/23 19:36
  > > 718.Таварисч Маиор
  > Наше брехло "Вебер" Решило еще раз доказать, что оно брехло.
  Ну, кроме ваших голословных заявлений, товарищ якобы майор, у вас никаких доказательств того, что я вру. Хотя я понимаю, тяжело доказывать, что человек врёт, когда он этого не делает.
  > см. предыдущий пост, производим еще менее хитрое арифметическое действие и видим, что ВЫПУСК станков снизился В ТРИДЦАТЬ РАЗ. Предположим, что РФ в два раза меньше СССР. Тогда выпуск снизился всего В ПЯТНАДЦАТЬ раз. Это конечно офигенный подъем экономики. ПО данным приведенным тем же веберовским брехлом, нас ожидает светлая перспектива в ближайшие годы довести выпуск станков до уровня В СЕМЬ раз меньшего, чем в советский период. Я же говорю - разжижение ганглий тяжелая болезнь либерастов. Выражаю веберовскому брехлу свои самые горячие соболезнования.
  Да, развал Советского Союза и СЭВ, а так же открытие доступа иностранной продукции на отчественный рынок, нанесло тяжелейший удар по промышленности. Я этого никогда не отрицал. Как и то, что кроме откровенно неконкурентоспособных и убыточных предприятий (выпускавших морально устаревшую продукцию, и существоваших только за счёт дотаций и закрытого рынка), были потеряны и впоне передовые производства. Где в результате гупости, а где и в ходе откровенного вредительства. Но этого уже не изменишь, это данность нашей истории.
  Так что да, ещё долго придётся восстанавливать прежние показатели производства, поскольку падение было крайне глубоким. Особенно учитывая, что теперь отечественному станкостроению приходится конкурировать с передовыми иностранными предприятиями.
  > Поздравим веберовское брехло с очередным передергом. Много или мало это - полмиллиона станков и, главное, КАКИХ оно скромно умалчивает. Хехе
  Не вам меня во лжи обвинять. Я привёл цифры годового производства всех металлорежущих станков в СССР. Что то вам помешало сравнить с общими же объёмами импорта так же металлорежущих станков? Хорошо, разверну - сейчас ежегодная потребность только российской промышленности в новых металлорежущих станках в четыре раза больше, чем годовой выпуск этих станков в СССР. Т.е. существуй сейчас советское станкостроительное производство в нетронутом кризисом 90-х годов состоянии, оно всё равно бы не смогло покрыть потребности в станках.
  > Веберовское брехло получает очередной черен от БСЛ в свой афедрон и тихо сливается в канализацию. Хехе
  Оставьте ваши болезненные эротические фантазии при себе. Я понимаю, сказываются ваши привычки интернет-троллинга, но надо же расти над собой. А то исключительно пустобрёхством занимаетесь. Стыдно должно быть для мужчины, которому за сорок перевалило.

718. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/23 19:22
   Наше брехло "Вебер" Решило еще раз доказать, что оно брехло.

  Проводим нехитрое арифметическое действие и получаем цифру в 157 343 шт. Именно такой годовой выпуск металлорежущих станков в СССР. Что более чем в четыре раза меньше, чем объём импорта металлорежущих станков в Россию.
   см. предыдущий пост, производим еще менее хитрое арифметическое действие и видим, что ВЫПУСК станков снизился В ТРИДЦАТЬ РАЗ. Предположим, что РФ в два раза меньше СССР. Тогда выпуск снизился всего В ПЯТНАДЦАТЬ раз. Это конечно офигенный подъем экономики. ПО данным приведенным тем же веберовским брехлом, нас ожидает светлая перспектива в ближайшие годы довести выпуск станков до уровня В СЕМЬ раз меньшего, чем в советский период. Т.е если завтра нам устроят торговую блокаду, то даже имеющихся на складах станков (при условии, что их набор в целом отражает всю линейку спроса) нам хватит на ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА. Я же говорю - разжижение ганглий тяжелая болезнь либерастов. Выражаю веберовскому брехлу свои самые горячие соболезнования.
   А коим образом это противоречит тому, что промышленность ежегодно потребляет порядка полумиллиона только металлорежущих станков? Т.е. цифры, показывающие, что промышленные предприятия обновляют основные производственные фонды, вы видеть не хотите.
   Поздравим веберовское брехло с очередным передергом. Много или мало это - полмиллиона станков и, главное, КАКИХ оно скромно умалчивает. Хехе
   Веберовское брехло получает очередной черен от БСЛ в свой афедрон и тихо сливается в канализацию. Хехе

717. LudwigWeber 2012/12/23 18:47
  Небольшой пост "в догонку" к вопросу о станках.
  Вот ссылка с простыми статистическими данными:
  http://istmat.info/node/467
  В разделе Удельный вес в общем производстве металлорежущих станков, процентов смотрим данные за 1990 год по станкам с ЧПУ и видим цифру в 14,3%.
  Ниже, в разделе Металлорежущие станки, тыс.шт. вновь смотрим данные за 1990 год по станкам с ЧПУ и видим цифру в 22,5 тыс. шт.
  Проводим нехитрое арифметическое действие и получаем цифру в 157 343 шт. Именно такой годовой выпуск металлорежущих станков в СССР. Что более чем в четыре раза меньше, чем объём импорта металлорежущих станков в Россию.
  P.S. А ведь Россия меньше чем СССР, и в неё не входят такие промышленно развитые регионы, как Украина, Белоруссия и Казахстан.

  > > 712.al5501 (Алексей)
  >Людвиг, в ваш с Вадимом спор не полезу, а станки действительно бы нужны... Только - где Симферополь, где Иркутск, а где промзоны Подмосковья и Урала? В первую очередь людей бы вывезти да местные запасы станков-оборудования дернуть, пусть даже из школьных кабинетов труда да заводских слесарок... Будет шанс и время - думаю, займутся и промоборудованием, если же нет - извини, придется бросить...
  Ну так станки на складах, как говорится, есть-пить не просят. Даже после повторного обмена ядерными ударами (если он конечно состоится) им, в массе своей, ничего не сделается. Так что поисковые партии за ними можно будет посылать уже после эвакуации выживших. ИМХО, это слишком "лакомый кусок" для советского машиностроения, чтобы так просто от него отказаться. Но тут уж автору решать.

716. LudwigWeber 2012/12/23 18:00
  > > 715.Таварисч Маиор
  А коим образом это противоречит тому, что промышленность ежегодно потребляет порядка полумиллиона только металлорежущих станков? Т.е. цифры, показывающие, что промышленные предприятия обновляют основные производственные фонды, вы видеть не хотите.
  Вместо этого вы постарались сосредоточить внимание на том факте, что импорт на порядки превышает собственное производство, что якобы доказывает мою неправоту. Вот только то, что производство обновляется за счёт импортных станков, не отменяет того факта, что производство обновляется. (Причём в СССР тоже не стеснялись закупать иностранные станки - доля импорта машин и оборудования составляла треть от общего импорта СССР. Но в те времена ситуация была иная).
  Впрочем, собственное станочное производство, пусть и медленно, но тоже растёт, и вы это видите. Причём растёт в условиях прямой конкуренции с иностранными производителями, чья продукция, как правило, имеет более высокое качество.
  И наконец, я не утверждал, что в российской промышленности всё замечательно. Ситуация там непростая и проблемы есть, однако они худо-бедно решаются, и идёт развитие. Так что ваши утверждения про "проедание советского наследия", мягко говоря, преувеличены.

715. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/23 17:04
  Блестящая иллюстрация к предыдущим сказкам г. "Вебера" о буйном цветении и пахнутости нашего реального сектора:

  Основной вклад в предложение металлообрабатывающих станков на российском рынке вносил импорт. Доля импорта в 2011 г составила 82% − 673 тыс шт. Доля производства в 2011 г составила 1% от объема предложения - 5,1 тыс шт.
  Прогнозы на ближайшее будущее не могут не радовать:

  По прогнозам BusinesStat, в 2012-2016 гг восстановление производства металлообрабатывающих станков в России продолжится. Производство будет расти в среднем на 10% в год и в конце периода составит 8,2 тыс шт.
   Т.е станет почти целых ДВА ПРОЦЕНТА.
   О том, какие именно станки находятся на складах и какие именно ПРОИЗВОДЯТСЯ В РОССИИ тоже как то обойдено вниманием г. "Вебере",
   Я ж говорю - тяжелая болезнь ганглий у либерастов это их имманентно присущее им свойство. БУ га га!

714. LudwigWeber 2012/12/23 16:55
  Да пожалуйста.
  Вот ссылочка на превью анализа рынка металлообрабатывающих станков в России в 2007-2011 годах от РБК, где и указывается цифра в 140 тысяч станков.
  http://marketing.rbc.ru/research/562949981670441.shtml

713. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/23 16:46
  > > 712.al5501 (Алексей)
   Характерно что ссылки на источник столь полезной информации не последовало. Хехе Я вот регулярно натыкаюсь на сообщения о контакте с Мировым Разумом, чудотворных исцелениях и открытии торсионных полей. Хехе Не говоря уж о том, что в категорию "металлорежущих" станков попадают например, сверлильные станки для школьных мастерских. Хехе
   Тяжелое заболевание ганглий - некритическое восприятие информации, особенно в век, когда злоупотребление оной информацией превратилось в мощное и повсеместно употребляемое оружие. Осталось дождаться только ссылок на вики.

712. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/23 16:41
> > 711.LudwigWeber Кстати, в 2011 году в России, на складах поставщиков, находилось порядка 100-140 тыс. шт. металлорежущих станков ... и на окраинах городов, ... и не сильно интересовали мародёров.
Людвиг, в ваш с Вадимом спор не полезу, а станки действительно бы нужны... Только - где Симферополь, где Иркутск, а где промзоны Подмосковья и Урала? В первую очередь людей бы вывезти да местные запасы станков-оборудования дернуть, пусть даже из школьных кабинетов труда да заводских слесарок... Будет шанс и время - думаю, займутся и промоборудованием, если же нет - извини, придется бросить...

711. LudwigWeber 2012/12/23 16:32
Кстати, во время недавнего спора, кроме прочего наткнулся на информацию, что в 2011 году в России, на складах поставщиков, находилось порядка 100-140 тыс. шт. металлорежущих станков. Что то мне подсказывает, что складские помещения с этими станками находились на окраинах городов, а после обмена атомными ударами не сильно интересовали мародёров.
Думаю за такой "кусок" Ефремов, Казаков и Акопов передерутся. )))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6 ()

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()