33. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/02/23 13:11
[ответить]
Очень мне Ваш рассказ понравился:)
32. (panchenko2002@list.ru) 2012/02/23 10:15
[ответить]
Скорее в шлеме. Но я в любом случае рассказ переоснащаю, так что "послеконкурсная" версия будет выглядеть существенно иначе - да и вырастет как минимум в полтора раза...
31. (nudless@nm.ru) 2012/02/23 08:41
[ответить]
Мэтр, но в кепке
30. Д'Олон2012/02/09 11:51
[ответить]
>> Спасибо за рассказ, очень интересная версия.
>> Меня всё-таки смущал стиль изложения: встречались обороты, никак не похожие на перевод со старофранцузского.
>
Ну, когда буду делать расширенную версию - просмотрю заново стиль. Вообще же мне казалось, что в целом вышло передать сочетание архаизмов и разговорной речи. Вдобавок парень и сам "меж двух миров": он и по-простому, по-деревенски мыслит/говорит - и "по-благородному" (во всяком случае, так ему представляется).
>
>> И Вы действительно думаете, что у Жанны существовали двойники, чтобы играть её роль, пока она лечилась от ран?
>
Допускаю. На мой взгляд, это наименее противоречивая версия. Если Вы читали коммы, то видели, что я привел достаточное число доводов (пускай и косвенных). А на самом деле их еще больше, просто не все к слову пришлись.
29.Удалено владельцем раздела. 2012/02/09 02:56
28. Арабелла2012/02/08 18:52
[ответить]
Спасибо за рассказ, очень интересная версия.
Меня всё-таки смущал стиль изложения: встречались обороты, никак не похожие на перевод со старофранцузского. И Вы действительно думаете, что у Жанны существовали двойники, чтобы играть её роль, пока она лечилась от ран?
27. Akella2012/02/07 09:41
[ответить]
Оценку выставил.
26. д'Олон2012/02/05 17:03
[ответить]
>>25.Клавдия
Да, в общем и целом правильно. Только, конечно, имелось в виду, что "мужское естество" было бы обнародовано не после сожжения, а в начале его. Собственно, так с Жанной и проделали: когда сгорели одежды (она уже была к тому времени мертва, но тело не обуглилось), костер временно разворошили и показали "естество". Дело в том, что и правда ходили слухи: мол, это демоница, оборотень - бесполый или способный "переключаться" на мужской пол...
25. Клавдия2012/02/05 16:39
[ответить]
Прочитала я Ваш рассказ. Конечно, интересная версия про брата Жанны Д'Арк, от лица которого, кстати, и написан рассказ. Надеюсь, я правильно поняла его суть: епископ специально дал свидеться Жанне и её брату, посоветовав поменяться одеждой якобы для того, чтобы Жанна сбежала, а брат впоследствии открылся, и его освободили. Но на самом деле он хотел, чтобы главного героя сожгли вместо его сестры, а потом показали при всё народе его мужское естество. Но Жанна поняла его подлинный замысел и порвала платье, которое должен был надеть её брат. Моя оценка - 8 баллов.
24. д'Олон2012/02/05 13:40
[ответить]
О, Фредди предпочел откланяться прежде, чем его отклонили. Глубоко сомневаюсь, что он не появится тут под очередной маской - но.. может, вправду понял, что ловить ему нечего. Зато практически не сомневаюсь в другом: под одной из масок (или юзаных, вроде "Неуловимого Джо" и "В курсе", или уж каких-то новых), он должен беспредельничать у Марченко, благо Андрей, человек в этом смысле сверхтолерантный, никого никогда не банит. У меня нет времени заглянуть на те форумы, но если кто желает - проверьте: просто исключено, чтобы с этими двумя из судей (меня Фредди, конечно, расшифровал) Славкин не попытался сводить личные счеты. Ни разу это у него не вышло, но папытка нэ пытка.
Тем не менее "замечания" он сделал по трем пунктам - и я, как обещал, на них отвечу.
>>23.В курсе
>Мэтр Г.П. явно приписывает де ла Пьеру мужественный поступок клирика Николя де Гупвиля.
Да нет, конечно, не путаю. За Жанну вступались несколько видных членов процесса (вкл. тех, от которого этого совсем не ждали) - и несколько тех, кто оставался на периферии процесса (именно поэтому там и остался: их, изменив предварительное решение, предпочли в сам процесс не вовлекать). Оставим в стороне вопрос о причинах этих поступков: ведь по крайней мере в ряде случаев тут была мотивация не "защитить Жанну", но выступить против беспардонного давления светской, да еще и английской власти на церковный процесс. Увы, очень похоже, что часть заступников была сторонниками, так сказать, не цезарепапизма, но папоцезаризма: ну, без привязки к конкретному Папе, но в рамках примата церковной власти над мирской. Вот для укрепления этих своих позиций они бы и рады не осуждать подсудимую - в пику светским властям, чьи мотивы "от мира сего". Совсем не исключено, что на чисто церковном процессе они бы предпочли ее отправить на костер, чтобы подкузьмить светским притязаниям Карла VII Французского; по тем же причинам им не хотелось делать это в виде подарка аналогичным "государственным интересам" Генриха VI Английского.
>А это, надо полагать, подделка, подстроенная Кошоном:
"Надо полагать" - прелестное замечание для воинствующего дилетанта, умеющего находить разве что ссылочки по сеточке. Серьезные исследователи (хоть европейцы, хоть наши: Райцес, Скакальская...), подобными "предположениями" не манипулируют. По сути же добавлю, что Лавеню (равно как и Луазеллер) - не Леметр, позиция которого далека от "наступательной", хотя на определенном этапе он сквозь зубы произносит "разрешительные" формулировки (именно его я прежде всего имел в виду, говоря о клириках, готовых сжечь Жанну во имя всемогущества Церкви, но не "сиюминутных интересов" английской монархии; впрочем, спасать ее во имя аналогичных интересов монархии французской они еще менее склонны). Вообще же его стремление отстраниться и "умыть руки" прописано черным по белому.
Что до ла Пьера - то тут мотивы сложнее: я практически уверен в изрядной доли личного сочувствия. Другое дело, что и с таким сочувствием на костер отправляли... Вообще, конечно, не надо так уж впрямую проецировать нынешние представления на тогдашнее религиозно-судебное восприятие: и церковная юриспруденция, и психология человека XV в. образуют сплав с личными чувствами иначе, чем сейчас.
Сама Жанна была лишена возможности понять, кто действительно желает ее спасти, кто желал бы сжечь под иной формулировкой, а кто просто играет роль "доброго следователя". Нам это тоже не всегда просто определить...
>Видимо, голос мэтра Г.П. принимали в детстве за девчоночий, и он решил, что так с каждым.
Охренеть. Если это не личный (прочем по-пацанячьи паскудный) наезд на жюри, то Славкин - великий писатель. Ладно, для остальных совсем вкратце сообщу:
Я предпочел не особенно развивать физиологическую тему, но и тут есть что сказать, особенно если Жан с Жанной действительно близнецы (что, конечно, не установлено: это мое художественное допущение). Дело в том, что мы, кажется, не имеем достоверных сведений о потомстве Жана. Да, отпрысков "братьев Дю Лис" в XVI - XVIII вв. было изрядно, но достоверно установлены лишь потомки Пьера. А те, кто называет себя потомками Жана, попадают в поле зрения историков поздно, через несколько поколений - и выглядят "детьми лейтенанта Шмидта" (это не мой вывод - такое мнение французскими исследователями высказывалось не раз). Да и семейная жизнь его выглядит странно. Пьер, как положено выскочке из низов, всячески подчеркивал свой новый статус - в т. ч. и за счет брака с девицей из хорошего дворянского рода. В рассказе я приписал эту мысль Жану - но мечты мечтами, а вот в реале женился он через несколько лет на своей племяннице (дочери Жакмена, самого старшего брата, не аноблированного!) - и как-то даже слишком глубоко погрузился в скопище деревенских д'Арков, только по служебным делам из их трясины выныривал.
Может, таким образом они (Жан и родичи) постарались избежать вынесения сора из избы?
"Сор" здесь может быть самый разный - вплоть до ранения в пах на любом из этапов войны или хоть в деревенском детстве. Но не связан ли он с тем, что Жан - "Малыш"?
В ходе внутриутробного развития порой случаются такие нарушения, когда у разнополых близнецов слишком сближен гормональный уровень. При этом девочка обладает мальчиковыми замашками, да и физиология у нее "сдвинута". Обычно не до настоящего бесплодия - но в период полового созревания организм чудит посильнее, чем у сверстниц (Жанна начинает слышать "голоса" в 13 лет: как раз тот возраст!). А вот мальчик может быть физически крепок и со вполне пацаньим характером, но малоросл, растительность на лице слабая, голосовая мутация задерживается и... так сказать, вполне мужчиной он становится более поздно, а то и никогда.
Прошу эту тему не занимать. Я ее потом использую в развернутой версии этого рассказа (или повести, как уж получится). Сейчас обдумываю, как вплести ее в художественную ткань так, чтобы не взвыли от восторга любители гнилых сенсаций и активисты трансвестизма.
Ф-фух, от Фредди отмотались. Если у других есть вопросы - можно продолжить, но давайте не в рамках столь развернутой дискуссии. И так ее объем уже превысил рассказ. А мне еще обзоры писать, да и другие дела за меня никто не переделает...