Комментарии: Дверца к дракону

Бауман Надежда : другие произведения.

Комментарии: Дверца к дракону
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/02/2014, изменен: 24/02/2014. 14k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39)
11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:04 Егорыч "Ник Максима" (12/11) 11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2014/02/26 03:58 [ответить]
  Нет, на самом деле не всё так страшно, как утверждает уважаемый Майк. Но и сказать, что он неправ, тоже не могу. Ощущения двойственные.
  С одной стороны, пазл всё-таки сложился, а с другой, диалоги действительно не удались. Они и невнятные, и затянутые, и местами искусственные. То есть, поставленную перед собой задачу вы если и решили, то лишь частично.
  Хотел ещё попенять и на то, что вы не выдержали до конца выбранную манеру, но потом вдруг понял, что диалоги обрываются неспроста. И ведь действительно - всё, разговоры кончились, "там" долго разговаривать не любят. Очень интересная метафора. Подсказывающая, что вы могли написать этот рассказ лучше.
  Впрочем, не настаиваю на том, чтобы именно этот. Можно и другой. Но обязательно лучше.

12. *Гелприн Майк (mgelprin@yahoo.com) 2014/02/26 04:20 [ответить]
  > > 10.VeryBerry
  >> > 9.Гелприн Майк

  >Спасибо за подробный обзор и за то, что смогли найти хорошее.
  >Для меня этот рассказ - эксперимент с точки зрения формы. Другие мои работы часто получали замечания за слишком медленный ритм и сюжет, который "долго раскачивается", отчасти потому, что я не скуплюсь на ремарки и описания. Именно поэтому мне было интересно поставить себе ограничение - написать рассказ, состоящий почти полностью из диалогов, которые, как известно ускоряют темп. Я планировала выполнить эту задачу, не жерствуя внятностью, пыталась найти баланс между "надо подумать и сложить паззл" и "ни черта не понятно". Вероятно, это мне не удалось. Во всяком случае, без чужого мнения мне этого никогда не узнать, так что еще раз спасибо за разбор.
  >

   Со мной точно не удалось. То есть я осилил вашу первую главку. Но мне было нелегко. Однако начиная со второй стало просто трудно. Я не могу сказать, что ни черта не понятно совсем, но большинство - да, осталось непонятно. И после повторного прочтения тоже, лишь раз на третий я разобрался, кто есть кто, хотя кто и что кому говорит так и не понял.
   Что касается экспериментов с формой - я могу это только приветствовать, но не за счёт вняности. Собственно, как по мне - ничего не мешает попросту снабдить диалоги ремарками, задачу свою вы выполните, но читателю не нужно будет через диалог продираться. Скажу вам по секрету, что преноминаторы не все поняли, что рассказ по теме. Это не потому, что они нетянучие, а потому что невнятно написано. Я тоже понял не с первого раза.

  >> > У меня лично вопрос такой: почему я должен по много раз перечитывать его, чтобы хоть как-то понять, кто, кому и что говорит, и как герои соотносятся друг с другом?
  >
  >Моей целью было написать диалоги, которые и без ремарок показывали, кто и о чем говорит.

   Давайте я попросту сформулирую: это невозможно. Вы никогда не сделаете этого, не навредя как следует тексту. Не только вы - никто.

  > То есть я рассчитывала, что вам не придется перечитывать несколько раз. Это вовсе не наплевательство по отношению к читателю. Просто хочу понять - работает, или нет.

   Я понимаю. Я прошу прощения за резкость, но меня рассказ выбесил. Причём я вижу, что вы умеете, и поэтому выбесил вдвойне. Одно дело, когда дилетант впервые пробует перо и попросту не знает, как подать, другое, когда умелый человек проделывает это. Представьте текст, написанный мастером, но без единого знака преминания. Можно так сделать? Можно. Эксперимент с формой? Да. Будет этот текст читабельным? В поэзии - да (там рифма расставляет препинание). В прозе - ни за что. Никогда. Я привёл этот пример, потому что у вас - похожий случай.

  > Никак иначе, чем написать и предложить к обсуждению, я это проверить не смогу. Вот для вас, видимо, не работает. Если мой эксперимент действительно делает рассказ невозможным чтением, то я постараюсь исправить это, после конкурса или в течении (не знаю, можно ли это делать).
  >

   Я понимаю. Но мне обидно за рассказ. До конца приёма работ правки вносить можно. Если вы посчитаете нужным это сделать - я текст обязуюсь перечитать. Я, разумеется, не настаиваю на этом. И ничего не имею против, если вы пренебрежёте моим мнением - я так поступал часто, когда не верил критикующему, и ничего обидного для критикующего в этом нет. Но оценю я рассказ в таком виде низко, по изложенным выше причинам.

  >> > 5. Дикси.
  >Простите, что это значит?

   Это значит, что я передал вам слово. :) Сейчас дикси не ставлю, то есть я закончил диалог, но вы можете как отреагировать на него, так и проигнорить.

13. Мики 2014/02/26 18:34 [ответить]
  Странно после прочтения всего этого, что мне было понятно почти все. Наверное, оттого, что я сам люблю злоупотреблять диалогами. Хотя вначале - как бы взрослые празднуют захват Парижа - но почему стреляют шипучкой? Ага. Подростки, но почти что дети. Чуть неясно - отчего несколько миров? Ага, разные сказки. Диалог с профессором - изумительно! Хотя шутка насчет кафедры чуть избита.
  Роль старухи-"колдуньи" среднего эпизода виснет в воздухе. Стоило бы примешать ее воздействие.
  Немного не понял - отчего там загорелось. Проф сам стал драконом и дохнул наружу из сказки? Или его так быстро сожгли в концлагере, а пожар дома - иное дело? Карлики Нибелунги и Зигфридов дракон в эпосе (как там дракона - забыл) все же персы не положительные, но уж ладно.

  Dixi. Я сказал. А "Дикси" - это магазин такой...)))))))))

14. VeryBerry 2014/02/26 18:40 [ответить]
  > > 11.Нил Аду
  > > 12.Гелприн Майк

  Большое спасибо за ваши комментарии и мнения! Раз у меня есть время на изменения до конца приема, то возьму-ка я передышку и через несколько дней посмотрю на рассказ свежим взглядом. Думаю, в любом тексте всегда есть, что поправить:)

15. VeryBerry 2014/02/26 18:48 [ответить]
  > > 13.Мики
  >Странно после прочтения всего этого, что мне было понятно почти все. Наверное, оттого, что я сам люблю злоупотреблять диалогами. Хотя вначале - как бы взрослые празднуют захват Парижа - но почему стреляют шипучкой? Ага. Подростки, но почти что дети. Чуть неясно - отчего несколько миров? Ага, разные сказки. Диалог с профессором - изумительно! Хотя шутка насчет кафедры чуть избита.
  >Роль старухи-"колдуньи" среднего эпизода виснет в воздухе. Стоило бы примешать ее воздействие.
  >Немного не понял - отчего там загорелось. Проф сам стал драконом и дохнул наружу из сказки? Или его так быстро сожгли в концлагере, а пожар дома - иное дело? Карлики Нибелунги и Зигфридов дракон в эпосе (как там дракона - забыл) все же персы не положительные, но уж ладно.
  >
  >Dixi. Я сказал. А "Дикси" - это магазин такой...)))))))))

  Спасибо!
  Дизайнеры говорят, что сценарий успешен, если выполняется для 80% аудитории. Осталось узнать, какой процент аудитории понимает историю, а какой - нет =) Пока вроде поровну.
  Профессор поджег дом, чтобы уничтожить все дверцы, в том числе ту, куда ушли ребята. И, возможно, чтобы уничтожить экземплярые своего труда про сожжение книг, который мучал его совесть. "Возможно" - потому что многие мотивы и скрытые события в этой истории я, как и читатель, не знаю наверняка, а могу только догадываться. И это тоже интересный опыт, отличный от того, когда ты знаешь в своем произведении каждый закуток=) Я предполагаю, что этим вечером брат велел Эльзе вернуть книгу, она сбежала, он - в погоню, да еще и с отрядом, а когда они прибыли к дому профессора, то дом уже горел. Оставалось только повязать Штольца и да, отправить его в печку.

16. Мики 2014/02/26 19:20 [ответить]
  Да, вспомнил имя дракона - Фафнир. А то сомневался.
  Вот насчет поджога надо уточнить (ну да, блики всякие, но ведь еще и жар сильный от хорошего пожара) - да и в печку так быстро, к утру, бы не отправили, это ж еще довезти надо до ближайшего лагеря.
  Не думаю, что при гестапо это было оборудовано. Трупы очень трудно сжечь, прислуга жаловалась. Негашеная известь - да, пожалуй. Хотя читал насчет средних веков иное, но та куда меньшие масштабы.

  К утру Густав Штольц и все, что напоминало о нем, обратилось в пепел.

  Не весьма грамотно, кстати.
   К утру ГШ вместе со всем... обратился в пепел.
  Или - ГШ и всё... обратилИсь в пепел.

17. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/02/26 21:07 [ответить]
Ну, автор, тут такое дело. Мне тоже было понятно почти все (хотя с пониманием того, что профессор поджег дом, дабы уничтожить все дверцы, возникла на какое-то время заминка; Ваши же предположения насчет того, что брат велел Эльзе вернуть книгу и т. п., вообще слишком далеко выходят за пространство текста). И с чтением у меня, кстати, проблем не возникло. Так что В МОЕМ ЛИЦЕ этот эксперимент, можете считать, нашел понимание и сочувствие. Но... наверно, Вам и вправду есть смысл взвесить все, что сказано и еще будет сказано судьями. Не для того, чтобы непременно сделать "по-ихнему", но именно чтобы взвесить меру риска и прикинуть, как оно там будет с читательским процентом восприятия. Потому что даже если оценивать эти мнения как "просто" читательские - они ведь в любом случае внимательнее и терпимее, чем у потенциального читателя Вашей вещи как такового.

18. VeryBerry 2014/03/15 20:52 [ответить]
  > > 17.Панченко Григорий Константинович
  В общем, поступила согласно вашим рекомендациям:)


  > > Всем-всем
  Уважаемые читатели и судьи, я обновила текст рассказа. Кажется, с помощью ваших комментариев мне удалось найти золотую середину между задуманной изначально экспериментальностью и внятностью. Не ради конкурса, а ради того, чтобы сделать хорошую вещь. Вы мне в этом помогли, спасибо вам огромное! Если честно, я не ожидала, что в ходе конкурса получу такие содержательные мнения. Вот недавно переживала, что мне не хватает мнений со стороны - что можно получить с друзей и родственников? - но теперь вижу, что конкурс на самлибе прекрасно помогает посмотреть на творение со стороны:)

19. *Стоптанные Кирзачи 3 Гелприн 2014/03/17 14:10 [ответить]
  Уважаемый автор!

   Организаторы и судьи конкурса будут признательны, если Вы прочитаете и оцените тексты судейской номинации.
   Обзоры также категорически приветствуются.
   Для того, чтобы справиться с работой, необходимо:
   1. Прочитать все судейские тексты
   2. Залогиниться
   3. Пройти по ссылке http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=s/stoptannye_k_3&AREA=2
   и выставить оценки в окошки напротив текстов по десятибалльной шкале.
   4. Нажать кнопку "Голосовать".
   5. По окончании оценивания невредно (хотя и необязательно) оповестить об этом организаторов на форуме правил. В этом случае мы проверим, не допущена ли ошибка и не произошёл ли технический сбой при голосовании.
   Удачи на конкурсе и пусть победят сильнейшие!

   С уважением,
   Организаторы конкурса

20. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/04/09 10:08 [ответить]
Уважаемый автор, а Вы деанонимизироваться не планируете? (Или, скажем, озвучивать "публикабельный" псевдоним: конкурсный ник - это все же слегка не то.) Если у Вас возник вопрос, почему я этим интересуюсь - загляните в мой обзор и обратите внимание на то, в какую группу я поместил Ваш рассказ.

21. Nadia Bauman 2014/04/09 18:05 [ответить]
  > > 20.Панченко Григорий Константинович
  >Уважаемый автор, а Вы деанонимизироваться не планируете? (Или, скажем, озвучивать "публикабельный" псевдоним: конкурсный ник - это все же слегка не то.)

  Собираюсь! Вот восстанавливаю пароль от конкурсного аккаунта... Мне же нужно будет зайти в конкурсный аккаунт и поменять ФИО, так? Я как-то пропустила объявление результатов, увидела их только вчера. Поэтому только сегодня решила выяснить, как это - деанонимизироваться.

  > Если у Вас возник вопрос, почему я этим интересуюсь - загляните в мой обзор и обратите внимание на то, в какую группу я поместил Ваш рассказ.

  Вопросов не возникло! Я очень рада, что попала в эту группу =)

22. *Стоптанные Кирзачи 3 2014/04/09 21:26 [ответить]
  > > 21.Nadia Bauman
  >Собираюсь! Вот восстанавливаю пароль от конкурсного аккаунта... Мне же нужно будет зайти в конкурсный аккаунт и поменять ФИО, так?

  Вы влогиниваетесь под своим логин-паролем, не конкурсным, а "обще-самиздатным", заходите по ссылке
  http://samlib.ru/s/stoptannye_k_3/index_15.shtml
  И там сможете поменять поле "автор".
  Можете дописать авторство в текст.
  Это как Вам удобнее.

23. Nadia Bauman 2014/04/09 22:45 [ответить]
  > > 22.Стоптанные Кирзачи 3
  >Вы влогиниваетесь под своим логин-паролем, не конкурсным, а "обще-самиздатным", заходите по ссылке
  >http://samlib.ru/s/stoptannye_k_3/index_15.shtml
  >И там сможете поменять поле "автор".

  Спасибо за пояснение. Я немного заплутала в своих логинах. Теперь все в порядке, указала авторство.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бауман Надежда : другие произведения.

Комментарии: Дверца к дракону ()

Комментарии: Дверца к дракону
()