53. (suzetta@narod.ru) 2006/07/29 22:03 >>50.майор Людовичъ
>>>48.Светка Герш
>
>>я так и думала, что на Курта сошлетесь:))))))
>Вайля?
>
... композитор Вайль вряд ли имел отношение к французской истории...:))))) или у вас другие сведенья?:)))))))
52. майор Людовичъ2006/07/29 22:01 >>51.Светка Герш
>>>49.майор Людовичъ
>>да-уж...неистребимые нижнерейнские диалекты
>>(оседает с пивом на четвероногом друге)
>хех, беееедный "друг"...:)))) как он сие выдерживает... диалекты да еще пиво...:))))))))))
диванъ- друг человека, однако...
говорите, мне интересно...(с)
51. (suzetta@narod.ru) 2006/07/29 22:00 >>49.майор Людовичъ
>да-уж...неистребимые нижнерейнские диалекты
>(оседает с пивом на четвероногом друге)
хех, беееедный "друг"...:)))) как он сие выдерживает... диалекты да еще пиво...:))))))))))
>я так и думала, что на Курта сошлетесь:))))))
Вайля?
49. майор Людовичъ2006/07/29 21:17 >>48.Светка Герш
>>>47.майор Людовичъ
>>>>46.Светка Герш
>>
>>>
>>>понятно... видимо, позднефранцузское написание...
>>варварская латынь, однако...
>
>...ну да, без нижегородского явно не обошлось:))))))))
да-уж...неистребимые нижнерейнские диалекты
(оседает с пивом на четвероногом друге)
48. (suzetta@narod.ru) 2006/07/29 21:20 >>47.майор Людовичъ
>>>46.Светка Герш
>
>>
>>понятно... видимо, позднефранцузское написание...
>варварская латынь, однако...
...ну да, без нижегородского явно не обошлось:))))))))
я так и думала, что на Курта сошлетесь:))))))
47. майор Людовичъ2006/07/29 21:13 >>46.Светка Герш
>
>понятно... видимо, позднефранцузское написание...
варварская латынь, однако...
"Les sources de l'histoire de Clovis dans Gregoire de Tours"...
46. (suzetta@narod.ru) 2006/07/29 21:10 >>45.майор Людовичъ
>>>44.Светка Герш
>>>>43.майор Людовичъ
>вот только откуда Кловис взямшсь?
>Clovis (Chlodowech)
>
>Clovis I, 482-511
>Clovis II, 637-655
>Clovis III, 691-695
понятно... видимо, позднефранцузское написание...
45. майор Людовичъ2006/07/29 20:58 >>44.Светка Герш
>>>43.майор Людовичъ
вот только откуда Кловис взямшсь?
Clovis (Chlodowech)
Clovis I, 482-511
Clovis II, 637-655
Clovis III, 691-695
44. (suzetta@narod.ru) 2006/07/29 20:52 >>43.майор Людовичъ
>серьйозная заявка, Светка...вы мне нравитесь всё больше и больше...
>- склони голову, жостковыйный Сикамбер, как говаривал папа Римский Хлодевигу(Кловису) во время помазания на Царство...
хех, безмерно рада сему обстоятельству...
а Хлодвиг - та да.. был серьезный мужик:)))) в 15 лет королем франков заделаться - это круто... да и потом - пошти всю Галлию подмять...:))) вот только откуда Кловис взямшсь? ежли на латыни он Chlodovechus, Chlodoveus, Hindowicus, Ludovicus (то же, что Louis) но никак не Кловис... то ись именно от "Хлодвиг" выродилось "Людовик"... хотя.. их там три штуки было, в энтой самой династии Меровингов...:))) мож ктось и... :)))
хотя.. ежели брать во внимание Курта "Les sources de l'histoire de Clovis dans Gregoire de Tours"...
43. майор Людовичъ2006/07/29 19:30 >>41.Светка Герш
>>>39.майор Людовичъ
>ну что вы, вовсе не принципиально - верю вам на слово:)))
>только - ну сикамбры или сугамбры *если это одно и тоже, конечно...* - они же в любом случае в конгломерат франкских племен входили. эт потом на приморских и прибрежных поделились...
серьйозная заявка, Светка...вы мне нравитесь всё больше и больше...
- склони голову, жостковыйный Сикамбер, как говаривал папа Римский Хлодевигу(Кловису) во время помазания на Царство...
42. (suzetta@narod.ru) 2006/07/29 19:19 >>40.Андрус Ольга Федоровна
>Ох, Светик, в чем правда?.... всех "смертных" считать смертниками.... Нет предмета для дискуссии. IMXO
>Ольга
хех, ну нет - так нет.
хотя... не думаю, что у меня именно в философском контексте - там скорее что-то афганское...
41. (suzetta@narod.ru) 2006/07/29 17:55 >>39.майор Людовичъ
ну что вы, вовсе не принципиально - верю вам на слово:)))
только - ну сикамбры или сугамбры *если это одно и тоже, конечно...* - они же в любом случае в конгломерат франкских племен входили. эт потом на приморских и прибрежных поделились...
>не, ну ежели Там принимают во внимание стиль изложения, то и "приходить" будет в соответствующих дозах:)))) вам - ажурно-загадочно, мне - конкретно и правдиво:))))))))))
Ох, Светик, в чем правда?.... всех "смертных" считать смертниками.... Нет предмета для дискуссии. IMXO
Ольга
39. майор Людовичъ2006/07/29 13:41 >>37.Светка Герш
>ну как это не существовали? был же такой Хлодвиг, король ихний?:)))) да и понятие "салическая правда" не на пустом месте появилось...
между переселением Батавов и выходов на арену франков - огромный временной разрыв. по установлении Рейнской Границы Батавы заселили прирейнские низины к западу, самые лучшие земли в окресностях, между прочим...до сих пор район называется традиционно- Бетюве...а несогласные с имперской политикой местные племена ушли за Рейн и уже впоследствии смешавшись с местными народностями получили кодовое название - Франки (Свободные). т.е. это был конгломерат племён говоривших на германских языках, с некоторыми галльскими вкраплениями. Сам Хлодвиг был Лицо Сикамбрской Национальности...
если это принципиально - я обращусь к первоисточникам - адреса-пароли-явки.
38. (suzetta@narod.ru) 2006/07/29 13:17 >>36.Грабовая Екатерина Сергеевна
>...Мне нравится...
>...ВСКРЫВАЯ акварелью..
>!..........!..........!
спасибо, Катюша, рада:))) хотела, правда, эту строку переделать - на "он, знай, мудрит - рисуя горы акварелью"... но потом... оставила.. :)))
>>34.Ольга Андрус
>удивила - озадачила....
не, ну ежели Там принимают во внимание стиль изложения, то и "приходить" будет в соответствующих дозах:)))) вам - ажурно-загадочно, мне - конкретно и правдиво:))))))))))
37. (suzetta@narod.ru) 2006/07/29 13:08 >>35.майор Людовичъ >-это была шутка. Батавы - племя германское и никакого отношения к Валлонам не имели. точно не помню, но кажется, что версия с салическими франками притянута за уши. во время переселения Батавов Салические франки вряд ли сушествовали как народность и их предки кочевали где то в Рейнских низинах.
ну как это не существовали? был же такой Хлодвиг, король ихний?:)))) да и понятие "салическая правда" не на пустом месте появилось... >-варварская латынь - традиционно называют языки в процессе становлеия времён заката империи и раннего средневековья. смесь французского с нижегородским
ааа.. ясно - мешанина местных диалектов с латынью...
аха, спасиб, Томусь... :))))) ты мя прям воодушевила:)))))))
36. * (www.WOKolad2005@yandex.ru) 2006/07/28 12:35 ...Мне нравится...
...ВСКРЫВАЯ акварелью..
!..........!..........!
35. майор Людовичъ2006/07/28 12:30 32. Светка Герш (suzetta@narod.ru) 2006/07/28 10:19 ответить
>> 30.майор Людовичъ
>>> 28.майор Людовичъ
>>>> 26.mek
>>>А вот в Швейцарии есть такой валлонский - я откуда-то слышал, что то же самое, что флеммиш
>зы)
>впрочем, вы не очень далеки от истины...Батавы были переселены для охраны границ Империи именно с территории сегоднящней Щвейцарии...
...хм... кажись, не были они переселены - просто вытеснены саллическими франками... хотя... может, имеется в виду их раскол с каттами? в результате которого они к берегам Рейна переместились? но... это было до того... это скорее обьясняет то, что валлонский - на 90% из латыни состоит...:))))
-это была шутка. Батавы - племя германское и никакого отношения к Валлонам не имели. точно не помню, но кажется, что версия с салическими франками притянута за уши. во время переселения Батавов Салические франки вряд ли сушествовали как народность и их предки кочевали где то в Рейнских низинах.
Валлонский - латинский, потому что Ваалы были полностью романизированы.
та да, просто ошибочно обзывают бельгийский вариант французкого... и между прочим - развивался он из латыни, но не без примеси кельтского и германского. но основная масса слов - таки латинского происхождения... кста, а какая еще Латынь, окромя Варваской? и почему Варварская зовется?
-варварская латынь - традиционно называют языки в процессе становлеия времён заката империи и раннего средневековья. смесь французского с нижегородским
>> 26.mek
>А вот в Швейцарии есть такой валлонский - я откуда-то слышал, что то же самое, что флеммиш
просто по-нидерладски фламандкий язык будет Vlaams - может, именно с этим связано, что и валлонский приписали к флэммишу?:)) но майор прав - валлонский в Бельгии.
-всё - гораздо проще. V произносится как Ф, а для В существует W. отсюда и неразбериха.
34. Ольга Андрус2006/07/28 10:46 >>32.Светка Герш
... "предчувствие кончины", а мне - уже все остальное - разгадка вашего:))))))))
удивила - озадачила....
33. (tkadanova@yandex.ru) 2006/07/28 10:20 Во блин супер просто, Светик - супер:))))
32. (suzetta@narod.ru) 2006/07/28 10:19 >>30.майор Людовичъ
>>>28.майор Людовичъ
>>>>26.mek
>>>А вот в Швейцарии есть такой валлонский - я откуда-то слышал, что то же самое, что флеммиш
>зы)
>впрочем, вы не очень далеки от истины...Батавы были переселены для охраны границ Империи именно с территории сегоднящней Щвейцарии...
...хм... кажись, не были они переселены - просто вытеснены саллическими франками... хотя... может, имеется в виду их раскол с каттами? в результате которого они к берегам Рейна переместились? но... это было до того... это скорее обьясняет то, что валлонский - на 90% из латыни состоит...:))))
>>29.Андрус Ольга Федоровна
> Да, такие непохожие рассветы получились...
>Ольга
вот-вот, Оленька... видимо, если придерживаться теории, что стиши "приходят" - то вам "пришло" "предчувствие кончины", а мне - уже все остальное - разгадка вашего:))))))))
>>28.майор Людовичъ
>>>26.mek
>>А вот в Швейцарии есть такой валлонский - я откуда-то слышал, что то же самое, что флеммиш
>неправда ваша, дяденька...валлонский есть - романский, более того, открою вам страшную тайну- развивался не от французского, но от локального варианта Варварской Латыни...
та да, просто ошибочно обзывают бельгийский вариант французкого... и между прочим - развивался он из латыни, но не без примеси кельтского и германского. но основная масса слов - таки латинского происхождения... кста, а какая еще Латынь, окромя Варваской? и почему Варварская зовется?
>>26.mek
>А вот в Швейцарии есть такой валлонский - я откуда-то слышал, что то же самое, что флеммиш
просто по-нидерладски фламандкий язык будет Vlaams - может, именно с этим связано, что и валлонский приписали к флэммишу?:)) но майор прав - валлонский в Бельгии.
30. майор Людовичъ2006/07/28 01:16 >>28.майор Людовичъ
>>>26.mek
>>А вот в Швейцарии есть такой валлонский - я откуда-то слышал, что то же самое, что флеммиш
зы)
впрочем, вы не очень далеки от истины...Батавы были переселены для охраны границ Империи именно с территории сегоднящней Щвейцарии...
29. * (gorobina_@mail.ru) 2006/07/28 00:11 Да, такие непохожие рассветы получились...
Ольга
28. майор Людовичъ2006/07/27 22:22 >>26.mek
>А вот в Швейцарии есть такой валлонский - я откуда-то слышал, что то же самое, что флеммиш
неправда ваша, дяденька...валлонский есть - романский, более того, открою вам страшную тайну- развивался не от французского, но от локального варианта Варварской Латыни...да...и не в Щвейцарии, а -Бельгии...
27. * (Armavir65@mail.ru) 2006/07/27 20:42 10! Однозначно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
арам.
26. * (mek#bk.ru) 2006/07/27 20:37 А вот в Швейцарии есть такой валлонский - я откуда-то слышал, что то же самое, что флеммиш
25. * (suzetta@narod.ru) 2006/07/27 20:35 >>24.Макс Полянский
>Ну, Светик, у вас и дискуссия... Куда уж нам!
ой, никак застеснямшись?)))))))) не стыдися, подключайсь - даром, что ль, универ заканчивал?:))))))
24. Макс Полянский2006/07/27 20:17 Ну, Светик, у вас и дискуссия... Куда уж нам!
23. (suzetta@narod.ru) 2006/07/27 13:37 >>22.майор Людовичъ
>>>19.Светка Герш
>не менее древний чем немецкий
ну допустим...:)))) что меня название сбило - слишком на жаргон похоже:)))) а вы, видимо, полиглот?:))) или лингвист?:)))
>угу- официальное название - нидерландский
не, там же несколько диалектов - и этот самый фламандский, точнее - восточно- и западнофламандский - употребляется в Верхней и Нижней Фландрии... *если я опять в терминологии не путаюсь)))* то есть шо получается - это всего-навсего диалект? *возвращаясь к началу дискуссии:)))))* Нидерландский язык (.....) распадается на группы диалектов: северо-западные (североголландские), южно-центральные (брабантские и восточно-фламандские), юго-западные (западно-фламандские и зеландские), северо-восточные (саксонские), юго-восточные (лимбургские).(c)
22. майор Людовичъ2006/07/27 12:56 >>19.Светка Герш
>так вы полагаете, что флэммиш - достаточно древний?
не менее древний чем немецкий
кстати, бытует мнение, что и фламандского, как такового, не существует. То есть это "традиционное и условное *причем весьма:)))* название южного варианта нидерландского языка..."(c)... *если. конечно, флэммиш и фламандский - одно и то же...*
угу- официальное название - нидерландский
21. (suzetta@narod.ru) 2006/07/27 12:39 >>20.A.S.G.
>...Просторы гор, тесня и сотрясая,
> Снося, круша, ломая и ревя,
> Лавина с грохотом стремительно слетает
> Сминая, подминая под себя...
>***
>Лучше гор, конечно, горы только...
>А желания живим вернуться сколько...
да, горы - это дико и прекрасно,
да, горы - вдохновляют и зовут...
но слишком доверяться им - опасно -
неверный шаг - и всё. тебе - капут...
...............................
желанье жить - оно неистребимо,
оно - как воздух, пища и вода...
... и может быть - их смерть проскочит мимо -
надеюсь, Сань... что в силе не всегда...
20. * (gefestmail-liter@yahoo.com) 2006/07/27 12:28 ...Просторы гор, тесня и сотрясая,
Снося, круша, ломая и ревя,
Лавина с грохотом стремительно слетает
Сминая, подминая под себя...
***
Лучше гор, конечно, горы только...
А желания живим вернуться сколько...
19. (suzetta@narod.ru) 2006/07/27 12:11 >>18.майор Людовичъ
>он не мог выделиться, так как в то время немецкого как такового - не существовало. формирование европейских языков происходило по на основе племенных и территориальных греманских либо различных диалектов варварской латыни. т.е. - развитие происходило параллельно, но не без взаимовлияний...унифицированный национальный язык явление относительно молодое
так вы полагаете, что флэммиш - достаточно древний? кстати, бытует мнение, что и фламандского, как такового, не существует. То есть это "традиционное и условное *причем весьма:)))* название южного варианта нидерландского языка..."(c)... *если. конечно, флэммиш и фламандский - одно и то же...*
>, есть в Швейцарии рето-романский...."](c)
>сомневаюмь, чтобы рето - романский германским был...
хех, так он и не был германским. ибо рето-романская подгрупа включает в себя франкоподобные и италоподобные языки...
18. майор Людовичъ2006/07/27 11:35 >>17.Светка Герш
>ладно, ладно, не сопите:)))) просто я предположила, что изначально фламандского не было - он выделился в самостоятельный язык именно из немецкого - вот как украинский:)))
он не мог выделиться, так как в то время немецкого как такового - не существовало. формирование европейских языков происходило по на основе племенных и территориальных греманских либо различных диалектов варварской латыни. т.е. - развитие происходило параллельно, но не без взаимовлияний...унифицированный национальный язык явление относительно молодое
, есть в Швейцарии рето-романский...."](c)
сомневаюмь, чтобы рето - романский германским был...
17. (suzetta@narod.ru) 2006/07/27 10:11 >>15.майор Людовичъ
>>>13.Светка Герш
>
>>ой.. а это что за зверь? фламандское наречие?:)))
>(обиженно сопит)
>это не наречие, но - языкъ, однако...
ладно, ладно, не сопите:)))) просто я предположила, что изначально фламандского не было - он выделился в самостоятельный язык именно из немецкого - вот как украинский:)))
что, кстати, данная ссылка подтверждает: "...Да и много других "жаргонов" построено на разных языках, на том же немецком, можно вспомнить флеммиш, африкаанс, есть в Швейцарии рето-романский...."(c)
...а перевод мне понравился - интересная вещь- надоть будет зарифмовать, что ли:)))))
16. (suzetta@narod.ru) 2006/07/27 10:02 >>14.майор Людовичъ
>>>12.Светка Герш
>>Небосклон Атона, который?
>на протяжении ряда лет я изучаю источники (пафосно)имеющие отнощение к 18 династии. единственная здравая мысль, которая появляется- там ЧТО ТО долбануло- мало не покажеться...
*оценивши пафос ситуации:))))* ну не знаю, что уж там могло долбануть - вы имеете в виду, что тогда случилось нечто, могущее перевернуть основы религии и теперь?:))))))))
>а Горний Иерусалим как Ахет - Атон, идея еврейско-американского металлурга изучавшего Бронзовый ролл Ессеев...вполне здравая, между прочим...
согласна... вообще - в нашей религии довольно много от египтян... так что идея не особо оригинальная - но надо признать - вполне-вполне:))))
15. майор Людовичъ2006/07/27 01:40 >>13.Светка Герш
>ой.. а это что за зверь? фламандское наречие?:)))
(обиженно сопит)
это не наречие, но - языкъ, однако...
14. майор Людовичъ2006/07/27 01:34 >>12.Светка Герш
>Небосклон Атона, который?
на протяжении ряда лет я изучаю источники (пафосно)имеющие отнощение к 18 династии. единственная здравая мысль, которая появляется- там ЧТО ТО долбануло- мало не покажеться...а Горний Иерусалим как Ахет - Атон, идея еврейско-американского металлурга изучавшего Бронзовый ролл Ессеев...вполне здравая, между прочим...