611. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/10 20:00
[ответить]
>>610.Nazgul
У вас свои планы, у нас свои.
Пусть расцветают сто цветов, как говорится. :)
612. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/10 20:04
[ответить]
Так мне ж интересно! Оттого и свою повестушку на ваш конкурс подал.
613. * (runagaterampant@yandex.ru) 2015/05/10 20:44
[ответить]
>>610.Nazgul
>>>609.Светлое Завтра
>А по существу?
>Конкурс завершен ещё в прошлом году. Судя по вашим планам, вы с его результатами ознакомиться не соблаговолили. Приходится напоминать...
>Шесть лет, прошедшие с вашего прошлого "подхода к снаряду" - большой срок.
Мы эти годы, если что, тоже не ворон ловили. В чем вы можете убедиться, пройдя на страницу альманаха. Судя по вашему апломбу, вы пока что с ним ознакомиться не соблаговолили. :)
614. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/10 21:38
[ответить]
>>610.Nazgul
>>Шесть лет, прошедшие с вашего прошлого "подхода к снаряду" - большой срок.
>>>613.Буйный Бродяга
>Мы эти годы, если что, тоже не ворон ловили. В чем вы можете убедиться, пройдя на страницу альманаха.
Я интересовался. Поэтому и задаю вопросы здесь. Из ваших трудов и альманахов связный "образ коммунизма" (годный для реализации) не вытанцовывается. То там косяк, то здесь косяк... Настораживает.
>Судя по вашему апломбу, вы пока что с ним ознакомиться не соблаговолили. :)
Хуже!
Я даже с концептом Харченко "Девять мифов о комунизме", который Вами задан, в качестве БАЗОВОГО ОБРАЗЦА, для участников данного конкурса, внимательно ознакомился... Вы сами-то согласны с этим "документом"?
Я правильно понимаю, что другие "орги" - полностью согласны?
615. *2015/05/10 21:38
[ответить]
Бьюсь головой о клаву. Одного килобайта не хватает! Что делать? Что писать? А нельзя уменьшить нормативы? Длинные рассказы порой утомительно читать. Спасибо!
616. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/10 22:32
[ответить]
>>614.Nazgul
>>>610.Nazgul
>Я даже с концептом Харченко "Девять мифов о комунизме", который Вами задан, в качестве БАЗОВОГО ОБРАЗЦА, для участников данного конкурса, внимательно ознакомился... Вы сами-то согласны с этим "документом"?
>Я правильно понимаю, что другие "орги" - полностью согласны?
Статья Харченко - это не образец. Как подчеркнуто в правилах - это документ, дающий представление о том, чем коммунизм не является, то есть отсекающий заведомые реакционные глупости и мракобесные теорийки - очевидно неприемлемые для всего нашего коллектива, да. В остальном же у оргов имеются определенные разногласия, что теоретические, что стилистические, куда без них.
617. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/10 22:57
[ответить]
>616.Велимир
>Статья Харченко - это не образец.
Тогда почему она является ЭЛЕМЕНТОМ конкурсного задания?
Логично предположить, что все тексты не отвечающие её постулатам на конкурс приняты не будут.
>Как подчеркнуто в правилах - это документ, дающий представление о том, чем коммунизм не является, то есть отсекающий заведомые реакционные глупости и мракобесные теорийки - очевидно неприемлемые для всего нашего коллектива, да.
Во! Уже точнее. Правильно я свою "Прививку совести" на внеконкурсную ветку сунул. Далеко пританцевала общественно-политическая мысль за сотню последних лет. Взгляды первых коммунаров 20-х годов и первая Конституция РСФСР образца 1918 года - теперь "реакционные глупости".
Респект, чо...
>В остальном же у оргов имеются определенные разногласия, что теоретические, что стилистические, куда без них.
Ну, раз замутили конкурс - страдайте. Ведь вы этого достойны?
P. S.
Велимир, личный вопрос лично вам. Сразу предупреждаю, что задаю его всем, кто сегодня заявляет о своей "приверженности идеям коммунизма": Почему не был объявлен "военный коммунизм" в блокадном Ленинграде?
По возможности, без трескучих фраз и уверток. Я заканчивал советский вуз и по общественно-политическим дисциплинам имел только "пятерки". К "марксистскому речекряку" - имунен. Был секретарем комсомольской организации и "пихать речи" - сам умею. Мне интересно ваше мнение.
618. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/10 23:24
[ответить]
>>617.Nazgul
>>616.Велимир
>Во! Уже точнее. Правильно я свою "Прививку совести" на внеконкурсную ветку сунул. Далеко пританцевала общественно-политическая мысль за сотню последних лет. Взгляды первых коммунаров 20-х годов и первая Конституция РСФСР образца 1918 года - теперь "реакционные глупости".
>Респект, чо...
Вы бы того, не были голословны. Я пока вижу от вас только абстрактные обвинения в "косяках" и отступлениях от правил туалетного этикета древних монголов... ой, простите, от первоисточников.
>Велимир, личный вопрос лично вам. Сразу предупреждаю, что задаю его всем, кто сегодня заявляет о своей "приверженности идеям коммунизма":
>Почему не был объявлен "военный коммунизм" в блокадном Ленинграде?
А какие конкретно меры эпохи военного коммунизма (переходной экономики, на минуточку) необходимо было реализовывать в 1941 году?
Национализация банков и предприятий? - так это уже давно неактуально, национализировали.
Монополия внешней торговли? - опять-таки, она никуда не делась.
Трудовая повинность (для эксплуататорских классов, а затем и всеобщая)? - так была и трудовая повинность, и даже трудовые армии.
Продразверстка? - в условиях коллективизированного сельского хозяйства не имеет смысла.
Что именно вы понимаете под "военным коммунизмом" в данном случае?
К сталинизму, если что, у меня отношение крайне негативное, но я действительно не понимаю сути данной претензии.
619. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/11 00:07
[ответить]
>>618.Велимир
>Вы бы того, не были голословны. Я пока вижу от вас только абстрактные обвинения в "косяках" и отступлениях от правил туалетного этикета древних монголов... ой, простите, от первоисточников.
"Первоисточники" - это очень интересная штука. Про них все говорят, а читать не любят. Поэтому я эти "первоисточники" выкладываю у себя в разделе. Что бы далеко не искать... Кроме "Ясы Чингис-хана" 1206 года, там есть "первая Программа РКПБ" 1919 года, и "Двадцать пять пунктов Гитлера" 1920 года. Всё познается в сравнении, ага... Видно, кто, что и у кого спер. И становится понятно, отчего уже при внуках Потрясателя Вселенной, за хранение текста "Ясы" хоронили живьем. Ох, вовсе не за "туалетный этикет", как вам хочется это представить...
>>Велимир, личный вопрос лично вам. Сразу предупреждаю, что задаю его всем, кто сегодня заявляет о своей "приверженности идеям коммунизма":
>>Почему не был объявлен "военный коммунизм" в блокадном Ленинграде?
>
>А какие конкретно меры эпохи военного коммунизма (переходной экономики, на минуточку) необходимо было реализовывать в 1941 году?
А какие меры "военного коммунизма" ввел дедушка Ленин в 1918 году?
С того времени прошло едва двадцать лет, все наработки сохранились...
>
>Национализация банков и предприятий? - так это уже давно неактуально, национализировали.
>Монополия внешней торговли? - опять-таки, она никуда не делась.
>Трудовая повинность (для эксплуататорских классов, а затем и всеобщая)? - так была и трудовая повинность, и даже трудовые армии.
>Продразверстка? - в условиях коллективизированного сельского хозяйства не имеет смысла.
Я же Вас просил отвечать без хитростей и уверток. Как чувствовал...
Но, если так настаиваете - намекну. В подыхающем от голода блокадном Ленинграде действовал крышуемый властью РЫНОК ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. Причем не "черный", а совершенно ЛЕГАЛЬНЫЙ. В 1918 году - спекулянтов тупо расстреливали на месте. Почувствуйте разницу.
Трудовая повинность - НЕ ВВОДИЛАСЬ. Миллионы горожан, лишившихся в одночастье работы и порядка миллиона беженцев, остались в Ленинграде 1941 года без средств к существованию. Хотя это колоссальный резерв рабочей силы, драгоценный производственный ресурс для выживания. Они сидели по своим квартиркам, слушая радио (которое строго запрещалось выключать) и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ для самоспасения. Потихонечку вымирали.
Меры по ЭКОНОМИИ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ РЕСУРСОВ, вроде сосредоточения всех жильцов в подвалах (где температура выше нуля даже зимой!) - тоже не проводились. Отчего-то... Более того, были запрещены ЛЮБЫЕ СОБРАНИЯ и для верности - ПОЛНОСТЬЮ ОТКЛЮЧЕНА городская телефонная сеть. Ни в Петрограде 1918 года, ни даже в Берлине 1945 года до такого не дошли.
И так далее, и тому подобное.... Контраст с 1918 годом - разительный.
Я эту тему "копаю" и могу продолжать очень долго.
>Что именно вы понимаете под "военным коммунизмом" в данном случае?
То же, что и дедушка Ленин в 1918 году, ага. Читаем первую советскую Конституцию. Не переводите стрелки. Образец СПАСИТЕЛЬНОГО для 1941 года общественного устройства в СССР имелся, Он даже прославлялся...
А как дошло до дела - начались увертки и отговорки. Нехорошо...
>
>К сталинизму, если что, у меня отношение крайне негативное, но я действительно не понимаю сути данной претензии.
Прекрасно понимаете.
Даже древние греки, две с половиной тысячи лет назад (!), когда их города осаждали враги - вводили "военный коммунизм". То есть изымали всё продовольствие, вводили его НОРМИРОВАННОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ и строго запрещали торговлю едой. В блокадном Ленинграде - этого не сделали...
На 23 году правления партии, гордо именующей себя коммунистической...
Ни в смертном 1941-м году, ни в 1942-м году, ни в 1943-м...
Надеюсь, я внятно обрисовал недоумение вашим пониманием "коммунизма".
620. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 05:14
[ответить]
>>612.Nazgul
>Так мне ж интересно! Оттого и свою повестушку на ваш конкурс подал.
Повестушку вашу я посмотрел. Написано бойко. Технические вставки познавательные, и текст не портят. Но ведь общество, которое вы там описываете, с научным коммунизмом ну никак не бьётся.
У вас там, практически, сегрегация человечества на два вида заявлена, "достойных" и "недостойных". Это не коммунизм. Это "Островная империя" из ненаписанного "Белого ферзя" получается.
Так что произведение ваше мы не можем принять, не обессудьте.
621. Зорова Галина2015/05/11 06:34
[ответить]
>>615.Юля Евдокимова
>Бьюсь головой о клаву. Одного килобайта не хватает! Что делать? Что писать? А нельзя уменьшить нормативы? Длинные рассказы порой утомительно читать. Спасибо!
>>
Опишите веточки, цветочки, корешки, птичек, зверьков. А то чаще всего произведения о будущем - это какая-то бетонная автостоянка с ахами и охами. С пленером хоть будет на чем глазу отдохнуть.
622. Зорова Галина2015/05/11 06:37
[ответить]
>>620.СЗ-2015, Skier
>>>612.Nazgul
>>Так мне ж интересно! Оттого и свою повестушку на ваш конкурс подал.
>
>Повестушку вашу я посмотрел. Написано бойко. Технические вставки познавательные, и текст не портят. Но ведь общество, которое вы там описываете, с научным коммунизмом ну никак не бьётся.
>У вас там, практически, сегрегация человечества на два вида заявлена, "достойных" и "недостойных". Это не коммунизм. Это "Островная империя" из ненаписанного "Белого ферзя" получается.
>Так что произведение ваше мы не можем принять, не обессудьте.
> "Автор должен показать в своём произведении картину общества будущего, основными чертами которого являются отсутствие права частной собственности на средства производства и эксплуатации человека человеком".
>
У Стругацких в большинстве произведений о Мире Полдня вообще сословно-представительская монархия описана - и ничего, все друг друга коммунарами зовут :)
623. * (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 07:14
[ответить]
>>622.Зорова Галина
>У Стругацких в большинстве произведений о Мире Полдня вообще сословно-представительская монархия описана - и ничего, все друг друга коммунарами зовут :)
Наверное, мы с вами читали разных Стругацких. :)
624. * (1@yurecnt.ru) 2015/05/11 11:45
[ответить]
>>621.Зорова Галина
>Опишите веточки, цветочки, корешки, птичек, зверьков. А то чаще всего произведения о будущем - это какая-то бетонная автостоянка с ахами и охами. С пленером хоть будет на чем глазу отдохнуть.
))) Ночью описАла! Спасибо! Желаю удачи!
625. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 12:12
[ответить]
>>619.Nazgul
>>>618.Велимир
>Но, если так настаиваете - намекну. В подыхающем от голода блокадном Ленинграде действовал крышуемый властью РЫНОК ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. Причем не "черный", а совершенно ЛЕГАЛЬНЫЙ. В 1918 году - спекулянтов тупо расстреливали на месте. Почувствуйте разницу.
Это явно незаурядное историческое открытие - о рынке продовольствия, про который никто не в курсе. :) Ленинград, вообще-то, как раз в силу блокады был отрезан от вероятных спекулянтов и мог полагаться исключительно на централизованное нормированное распределение.
>Трудовая повинность - НЕ ВВОДИЛАСЬ.
РЕШЕНИЕ
Ленгорисполкома о привлечении граждан Ленинграда, Пушкина, Колпина, Петергофа и Кронштадта к трудовой повинности1
27 июня 1941 г.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941г. "О военном положении" и на основании указания военных властей исполнительный комитет Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся решает:
1. Привлечь с 29 июня 1941г. граждан Ленинграда, Пушкина, Колпина, Петергофа и Кронштадта к трудовой повинности для выполнения оборонных работ.
2. К трудовой повинности привлечь всех трудоспособных граждан обоего пола в возрасте от 16 до 50 лет для мужчин и от 16 до 45 лет для женщин, за исключением рабочих, работающих на предприятиях оборонной промышленности.
3. В соответствии со статьей 13 кодекса законов о труде от привлечения к трудовой повинности освободить:
а) лиц, вследствие болезни или увечья временно утративших трудоспособность, на срок, необходимый для ее восстановления;
б) беременных женщина на период времени за 8 недель до родов или рожениц в течение 8 недель после родов;
в) женщин, кормящих грудью;
г) инвалидов труда и войны;
д) женщин, имеющих детей до 8-летнего возраста, при отсутствии лица, ухаживающего за ними.
Дополнительные изъятия и льготы, в зависимости от состояния здоровья, семейного положения, характера работ и бытовых условий, допускаются только с разрешения соответствующего исполкома райсовета депутатов трудящихся в каждом отдельном случае.
4. Граждане, привлекаемые к трудовой повинности, обязаны немедленно и безоговорочно выполнять возлагаемые на них обязанности.
5. Установить следующую продолжительность работы в порядке трудовой повинности:
а) неработающих трудоспособных граждан обоего пола - 8 часов в сутки;
б) служащих и рабочих - 3 часа в сутки после работы;
в) учащихся функционирующих учебных заведений - 3 часа в сутки после учебы.
Установить продолжительность непрерывной работы граждан, привлекаемых к трудовой повинности, не более 7 дней, с перерывом после этого не менее 4 дней.
6. Проведение работы по привлечению граждан к трудовой повинности возложить на исполкомы райсоветов депутатов трудящихся. Обязать управляющих домами и комендантов общежитий в суточный срок взять на учет всех граждан, подлежащих привлечению к трудовой повинности, в соответствии с настоящим решением.
7. Граждан, уклоняющихся от выполнения работ в порядке трудовой повинности, подвергать, в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941г. "О военном положении" лишению свободы в административном порядке сроком до 6 месяцев или штрафу до 3000 руб.
Председатель исполнительного комитета
Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся
ПОПКОВ
Секретарь исполнительного комитета
Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся
ПОНОМАРЕВ
ЛГАОРСС. Ф.7384. Оп.18. Д.1420. Л.128-130. Подлинник. 1 Проект решения утвержден постановлением Военного совета Ленинградского военного округа от 26 июля 1941г.
ЛАГАОРС. Ф.7384. Оп.36. Д.62 Л.11.
>Надеюсь, я внятно обрисовал недоумение вашим пониманием "коммунизма".
Ну разумеется, нет. Вы пока что высказывали претензии исключительно в адрес Ленинградского горкома и горисполкома (оставим за скобками вопрос об их резонности и актуальности), но не в адрес меня лично и организаторов конкурса. Мне вообще кажется, вы продолжаете некий давний разговор то ли с собой, то ли с кем-то из своих читателей, то ли вообще косплеите китайскую комнату. А разговаривать с китайской комнатой, пытаясь извлечь из нее какой-то смысл - дохлый номер, извините. Полемика в таком стиле явно не рациональна.
626. * (zherdel2099@mail.ru) 2015/05/11 12:25
[ответить]
>>625.Велимир
>>>619.Nazgul
>>>
Спекулянты были. Благодаря им многие ленинградцы выжили.
>>>
>Трудовая повинность - НЕ ВВОДИЛАСЬ.
> РЕШЕНИЕ
Работа за бесплатник была.
Работы оплачиваемой было мало.
А вы лично какую хотели бы?
627. * (zherdel2099@mail.ru) 2015/05/11 12:29
[ответить]
>>623.СЗ-2015, Skier
>>>622.Зорова Галина
>>У Стругацких в большинстве произведений о Мире Полдня вообще сословно-представительская монархия описана - и ничего, все друг друга коммунарами зовут :)
>Наверное, мы с вами читали разных Стругацких. :)
>>
Да, потому что мы разные.
Я считаю Сикорского и Горбовского магнатами, а Каммерера - наемником-рыцарем-крыжаком у них на службе. А вы?
628. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 13:16
[ответить]
>>627.Зорова Галина
>Я считаю Сикорского и Горбовского магнатами, а Каммерера - наемником-рыцарем-крыжаком у них на службе. А вы?
Это да, сильно. Тут даже и возразить нечего. Так что умолкаю. :)
629. Зорова Галина2015/05/11 13:43
[ответить]
>>628.СЗ-2015, Skier
>>>627.Зорова Галина
>>Я считаю Сикорского и Горбовского магнатами, а Каммерера - наемником-рыцарем-крыжаком у них на службе. А вы?
>Это да, сильно. Тут даже и возразить нечего. Так что умолкаю. :)
>>
Я тоже, а то ведь дальше придётся называть Шекли, Ф.Дика, Азимова, Кларка... и вы меня забаните.
Так что разойдёмся, как миноносец с миноносицей :)
630. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/11 16:38
[ответить]
>>>612.Nazgul
>>Так мне ж интересно! Оттого и свою повестушку на ваш конкурс подал.
>>>620.СЗ-2015, Skier
>Повестушку вашу я посмотрел. Написано бойко. Технические вставки познавательные, и текст не портят. Но ведь общество, которое вы там описываете, с научным коммунизмом ну никак не бьётся.
Повторяю совет, уже данный Велимиру - почитайте Конституцию РСФСР 1918 года. Даже ссылочку на неё дам, что бы не искать долго:
Я не писатель, а инженер. Все свои реконструкции пишу как "эскизные проекты", строго в соответствии с "нормативной документацией". Если была в нашей РЕАЛЬНОЙ истории "Конституция коммунизма" - надо на неё как-то ориентироваться. Это официальный документ составленный и принятый людьми, которые СОБИРАЛИСЬ строить коммунизм и ради этого коммунизма отдали свои жизни. Это тот текст, который составлял Ленин.
Если вам не по нутру мнение ОСНОВОПОЛОЖНИКА КОММУНИЗМА - признайтесь честно. Не прячьтесь за обтекаемые фразы.
>У вас там, практически, сегрегация человечества на два вида заявлена, "достойных" и "недостойных". Это не коммунизм.
Это - точное следование "духу и букве" первой советской Конституции.
Стыдно не знать азов. Ссылку на текст первоисточника я дал.
> Это "Островная империя" из ненаписанного "Белого ферзя" получается.
Там в заголовке - фото. Репродукция картины "Рабочий и крестьянин". Мои деды - долгожители. Ровесники века - дожили до Перестройки и даже распада СССР. Они сами, на этой картине могли быть натурщиками.
Информация о том, ЧТО собирались строить и КАКИМИ методами - у меня из первых рук. Но, для верности - ссылаюсь на текст Конституции-1918.
Ви таки рискнете доказывать изображенным на картине коммунарам, что они строят "Островную империю"? То-то и оно... Стыдно?
>Так что произведение ваше мы не можем принять, не обессудьте.
Улыбнуло...
Сдается мне, что при всей коммунистической риторике, если показать вам настоящего коммунара 20-х годов - вы его до смерти перепугаетесь.
А я с ними (родня!) - водку пил и серьезные разговоры "за жизнь" вел.
Благо, середина 80-х годов способствовала политическим дискуссиям...
Извиняйте, господа, других коммунаров в России не водится. Климат-с!
>>>619.Nazgul
>>Но, если так настаиваете - намекну. В подыхающем от голода блокадном Ленинграде действовал крышуемый властью РЫНОК ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. Причем не "черный", а совершенно ЛЕГАЛЬНЫЙ. В 1918 году - спекулянтов тупо расстреливали на месте. Почувствуйте разницу.
>>>625.Велимир
>Это явно незаурядное историческое открытие - о рынке продовольствия, про который никто не в курсе. :)
Ну, если вас не убеждают воспоминания современников (а подробности торговли продуктами в Блокаду, цены, нравы и так далее не секрет) - гуглите "Продуктовый рынок в блокадном Ленинграде". В сети выложены великолепные подборки фотографий, в том числе из архивов НКВД. Знать и помнить РЕАЛЬНУЮ историю Блокады обязанность советских граждан. Не?
>Ленинград, вообще-то, как раз в силу блокады был отрезан от вероятных спекулянтов и мог полагаться исключительно на централизованное нормированное распределение.
Посмотрите на фотографии, как охраняемые ленинградской милицией (!) спекулянты делают свой бизнес осенью 1941 года. Эти люди уже умерли. Им не стыдно. Сотрудники НКВД делавшие эти фото тоже умерли. Секрета никакого нет. Пора бы приобщиться к истории родной страны.
Если не верите мне - гляньте на ленинградские форумы по теме Блокады.
>>Трудовая повинность - НЕ ВВОДИЛАСЬ.
> РЕШЕНИЕ
> Ленгорисполкома о привлечении граждан Ленинграда, Пушкина, Колпина, Петергофа и Кронштадта к трудовой повинности 1
> 27 июня 1941 г.
> В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941г. "О военном положении" и на основании указания военных властей исполнительный комитет Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся решает...
Это были акции "в режиме субботника". Бесплатный труд. Паек за такую работу НЕ ВЫДЕЛЯЛСЯ. Почувствуйте черный юмор ситуации "людей гнали РАБОТАТЬ но при этом ОТКАЗЫВАЛИСЬ КОРМИТЬ". А прожить БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОЙ РАБОТЫ на "пайку иждивенца" - невозможно. Передерг, не?
>Ну разумеется, нет. Вы пока что высказывали претензии исключительно в адрес Ленинградского горкома и горисполкома (оставим за скобками вопрос об их резонности и актуальности), но не в адрес меня лично и организаторов конкурса.
Смех сквозь слезы...
Берем Ваш концепт "Девять мифов о коммунизме" от Харченко: пытаемся наложить эти благие пожелания на реал блокады Ленинграда.
Что остается от "концепта" при столкновении с прозой жизни? А ведь реальная возможность ввести военный коммунизм и спасти людей - была.
> Полемика в таком стиле явно не рациональна.
Мне многократно приходилось читать/слышать ссылки на некого Велимира Долоева, как современного "твердокаменного коммуниста". Вот, выдался случай пообщаться с этим представителем "современных красных" лично.
Спешу составить непредвзятое мнение. Высказываю холерно неудобные факты реальной истории и наблюдаю за реакцией. Комсомольская школа!
631. (cdsk@yandex.ru) 2015/05/11 16:52
[ответить]
>У вас там, практически, сегрегация человечества на два вида заявлена
Каждый человек сам определяется, к какому из них он принадлежит. Своими деяниями, словами и мыслями. Никто иной за него решать не вправе, достоин он или нет - как показал, такой и есть. Визатор тут еще долго не получится придумать.
Де-факто человечество УЖЕ разделилось на два вида. Одни хотят к звездам, а другие - обратно, в пещеры, хвосты отращивать. Сейчас оно балансирует на лезвие бритвы. Но вечно на нем жить нельзя. В конце концов, если человек счастлив от простых обезьяньих радостей и не угрожает при этом тем, кто рвется вперед, зачем его лишать его счастья? Ему нахрен не нужен этот ваш коммунизм. Ну не применять же к нему насилие? Это не по коммунарски. Пусть сидит в своей пещере, можно ему даже дать коммунарский потреблятор для облегчения добычи пищи, главное чтобы под ногами не мешался. А вот если бабуинчик попался агрессивный, доминантный, которому власть нужна, тогда его можно (и нужно) транклюкировать. Ну или на солидол переработать.
Не имеет смысла тащить в светлое будущее тех, кто жаждет темного прошлого. А если притащить насильно (если получится, хо-хо-хо) - они в вашем светлом будушем устроят оргию троглодитов. Что их, отстреливать, или кормить за здорово живешь? Оба варианта нас не устраивают. Потому что коммунару чуждо насилие иначе как в ответ на насилие, а кто не трудится - тот не ест. Проще было не тащить.
632. * (velimir.88@mail.ru) 2015/05/11 17:28
[ответить]
>>630.Nazgul
>>>>612.Nazgul
>Мне многократно приходилось читать/слышать ссылки на некого Велимира Долоева, как современного "твердокаменного коммуниста". Вот, выдался случай пообщаться с этим представителем "современных красных" лично.
>Спешу составить непредвзятое мнение. Высказываю холерно неудобные факты реальной истории и наблюдаю за реакцией. Комсомольская школа!
Ну зачем же лицемерить? Вам просто хочется поиграть в старую добрую игру, описанную Шукшиным в рассказе "Срезал". Проблема в том, что для подобной игры нужна благожелательно настроенная аудитория, смотрящая вам в рот, и несколько более предметные и наглядные претензии. Обсуждение же проблем построения коммунизма в отдельно взятом блокадном Ленинграде - это даже не проблема шаманизма или невесомости. А уж попытка прикрыться конституцией восемнадцатого года, не приведя ни единой выдержки из нее - это совсем смешно, правда-правда. Школа даже не комсомольская, а поповская.
633. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 18:07
[ответить]
>>631.Muller
Вы с азами марксизма знакомы? С классовой теорией, с понятием "революционная ситуация"? Ленина "Гос-во и революция" читали?
Если да, то к чему эти сентенции про "хвосты" и прочее? На этом уровне ведь даже разговаривать невозможно.
634. * (cdsk@yandex.ru) 2015/05/11 18:20
[ответить]
Знаком, и что? Ровно на том и споткнулись все основоположники, что коммунизм отвечает интересам человечества в целом, но не отвечает личным интересам подавляющей части его представителей вне зависимости от их классовой принадлежности. В силу того, что коммунизм - общество тотального и принудительного равенства (за исключением критических ситуаций), а подаляющее большинство людей заточено под существование в условиях иерархической пирамиды - "лижи верхнего, клюй ближнего, сри на нижнего". Попав каким-то чудом в условия всеобщего равенства, они либо начинают искать себе нового хозяина, либо воображают, что им теперь все можно, и пытаются грести под себя все, до чего могут дотянуться.
635. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 18:27
[ответить]
>>634.Muller
>Знаком, и что?
А по словам ниже так и не скажешь...
>Ровно на том и споткнулись практики революции, что коммунизм отвечает интересам человечества в целом, но не отвечает личным интересам подавляющей части его представителей.
Коммунизм да, отвечает интересам вчего человочества. Но прежде всего он отвечает интересам класса наёмных рабочих, коих на Земле абсолютное большинство. Следовательно, он именно что интересам большинства отвечает. Но иметь интерес, и осознавать его - "две большие разницы". Для осознания своего классового интереса наёмные рабочие должны обладать классовым сознанием, т.е. превратиться из "класса в себе" в "класс для себя".
А пока это сознание не пробуждено, подавляюще большинство трудящихся являются носителями сознание мелкобуржуазного (те самые "хвосты"). Сохранение такого положения вещей является первейшей задачей буржуазии. Отсюда культ потребления, шельмование коммунистов, и загороженный фанерой мавзолей на 9 мая.
Такие дела.
636. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 18:30
[ответить]
>>634.Muller
>коммунизм - общество тотального и принудительного равенства
Простите, но это глупость.
Почитайте "9 мифов" по ссылке с главной страницы конкурса.
637. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/12 01:20
[ответить]
>>632.Долоев Велимир
>Ну зачем же лицемерить? Вам просто хочется поиграть в старую добрую игру, описанную Шукшиным в рассказе "Срезал".
Оно мне надо?
Повторяю, ваше имя регулярно упоминается, как символ некоей "красной программы", как пример энтузиаста "коммунистической идеи" в наше непростое время. А я - простой конструктор военной техники. На СИ - развлекаюсь. Благо, под рукой отличная домашняя библиотека, которую весь ХХ века собирали четыре поколения. Ну, плюс очень специфические родственники... Повезло плотно пообщаться с ровесниками века, ещё в 20-х строившими первые коммуны. Короче, имею полное представление о истории вопроса. Деды до глубокой старости были в себе и при памяти. И давно хотел с вами пообщаться.
>Проблема в том, что для подобной игры нужна благожелательно настроенная аудитория, смотрящая вам в рот, и несколько более предметные и наглядные претензии.
Гм... Помнится, разговор начался с ваших упреков. Меня обвинили в недостаточном знании предмета обсуждения и личного вклада Велимира Долоева в пропаганду коммунистических идей. Ваши статьи я читал. А ваше личное мнение о причинах, помешавших ввести "военный коммунизм" в блокадном Ленинграде - вами высказано. Есть материал для анализа.
Сам же анализ очень простой. Сравниваем политику первых строителей коммунизма в 1918 году и политику государственных чиновников, "якобы строящих коммунизм" 1941 года в одном и том же населенном пункте. В прославленном тремя революциями и Блокадой стольном Санкт-Петербурге.
Всё познается в сравнении, не?
>Обсуждение же проблем построения коммунизма в отдельно взятом блокадном Ленинграде - это даже не проблема шаманизма или невесомости.
Это вы напрасно. После распада Советского Союза "всплыло" множество разрозненных материалов, ранее трудно доступных или секретных. А как появился "быстрый" Интернет - стала возможной их систематизация. Для себя я этим занимался давно. В рамках своего литературного проекта - начал выкладывать в 2013 году. Как иллюстрацию чисто технологических возможностей выжить в обстановке приближенной к ситуации Блокады.
Усиленно рекомендую этот скромный ликбез - "Деревянный хлеб".
Опыт Блокады тщательно изучался, как первый в истории пример БП в условиях крупного современного мегаполиса, внезапно отрезанного от всех видов снабжения. К сожалению, в открытый доступ попали крохи...
Однако, даже этих крошек информации - хватает для интересных выводов.
>А уж попытка прикрыться конституцией восемнадцатого года, не приведя ни единой выдержки из нее - это совсем смешно, правда-правда. Школа даже не комсомольская, а поповская.
Улыбнуло... В своё время именно Конституция-1918 (!) стала одной из главных причин развязывания Гражданской войны и заодно - "знаменем", вокруг которого собрались строители "нового мира". Её надо читать, а не цитировать выдержки. Полностью читать (благо короткая). И думать.
А потом, естественно, сравнивать со всеми прочими Конституциями...
Лично мне достаточно знания, что много рассуждая о коммунизме, лично вы ОСНОВНОГО ДОКУМЕНТА, заложившего основу "Советского проекта", не читали. Спасибо за ответ, я удовлетворен. Хотя и разочарован, да...
Отвергнутую вами повестушку "Прививка совести" я пять лет назад писал специально, как иллюстрацию, чем именно строящий коммунизм СССР, начала 20-х годов, отличался от любой современной страны мира.
Там показаны люди живущие по принципам Конституции-1918. Такие дела.
Я этих людей знал лично (правда старых), просто представил молодыми.
>>>634.Muller
>>Знаком, и что?
>>635.СЗ-2015, Skier
>А по словам ниже так и не скажешь...
Будем справедливы к молодому человеку. Ему всего двадцать и он - ПЕРВОЕ полностью "несоветское" поколение, сейчас выходящее в жизнь.
От СССР ему досталась только память, он родился после его развала...
Вам бы радоваться. Хоть кто-то интересуется "красными идеями"...
>Коммунизм да, отвечает интересам всего человочества. Но прежде всего он отвечает интересам класса наёмных рабочих, коих на Земле абсолютное большинство.
Мне очень неудобно, но в эпоху Интернета надо иногда освежать свои представления об окружающем мире. Рекомендую иллюстрацию из "Хлеба":
Глава 27, правый нижний график "Изменение доли занятых в развитых странах в % от трудовых ресурсов". Пролетариат сегодня - МЕНЬШИНСТВО. Большая часть трудящегося населения - сфера услуг. ВотЪ.
Аналогичные графики в сети легко гуглятся. Можете проверить сами.
>Следовательно, он именно что интересам большинства отвечает.
Интересы большинства, как блестяще доказал ещё Густав Лебон - мало сочетаются с высокими идеалами. Чем бы это большинство не занималось.
А сегодня это большинство - офисный планктон и холуи на побегушках...
Пик численности "пролетариата" - это 60-е годы прошлого века. Увы...
>Но иметь интерес, и осознавать его - "две большие разницы". Для осознания своего классового интереса наёмные рабочие должны обладать классовым сознанием, т.е. превратиться из "класса в себе" в "класс для себя".
Экспериментально установлено, что ничего страшнее общества холуев и мелких лавочников, осознавших свои интересы, в природе не бывает.
>А пока это сознание не пробуждено, подавляюще большинство трудящихся являются носителями сознание мелкобуржуазного (те самые "хвосты"). Сохранение такого положения вещей является первейшей задачей буржуазии. Отсюда культ потребления, шельмование коммунистов, и загороженный фанерой мавзолей на 9 мая.
>Такие дела.
Вспоминаем наш 1991 год и ПОГОЛОВНЫЙ конформизм "якобы передового" отряда рабочего класса - 19 миллионной КПСС & офицерского корпуса советской армии и спецслужб... Чего вы после этого хотите от народа?
638. (commandante@ngs.ru) 2015/05/13 05:56
[ответить]
>>631.Muller
>Де-факто человечество УЖЕ разделилось на два вида. Одни хотят к звездам, а другие - обратно, в пещеры, хвосты отращивать.
Вам не кажется странным, что в обоих описанных вами случаях речь идёт всего лишь о личном желании индивидуума или группы индивидуумов, а не об осознанной (и, как следствие, коллективно реализуемой) всеобщей необходимости?
С этой точки зрения можно слишком многое списать на желания или, наоборот, выдать за необходимость. Представим себе ситуацию: группа энтузиастов реализует проект замены стареньких и вечно переполненных автобусов на скоростные и комфортабельные электропоезда. Хорошо, удобно, и для экологии полезнее, если всё грамотно посчитать. Отчего бы не прикопаться к их желаниям? Комфорта им, видите ли, захотелось! Скорости! Ещё, небось, сидячие места в вагонах для всех предусмотрели! Это же всё равно что хвост отрастить... и так далее.
Или наоборот: у любимой аспирантки академика Пупкина горит диссер, и, чтобы набрать на него материал, нужно срочно слетать в звёздную экспедицию к системам Зонабенд и Зоннтаг. Чтобы накопить топлива на этот полёт, все заводы Земли по производству туалетной бумаги должны быть срочно перепрофилированы на выпуск топлива. И вот академик Пупкин, пылая праведным негодованием, доказывает, что ради науки вся Земля должна десять лет подтираться пальцем, а кто не хочет, тот обезьяна. Между тем, все материалы, которых можно ожидать от полёта, это сравнение газового состава пирокластических пород Зонабенда и Зоннтага, с возможным подтверждением тезиса любимой аспирантки Пупкина о "превалировании гелия над неоном в системах более старых звёзд", который человечеству как целому нафиг не упал.
639. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/13 14:24
[ответить]
>>638.Харченко Александр Владимирович
>Вам не кажется странным, что в обоих описанных вами случаях речь идёт всего лишь о личном желании индивидуума или группы индивидуумов, а не об осознанной (и, как следствие, коллективно реализуемой) всеобщей необходимости?
Это он Ольги Хорхой начитался. Кстати, и вам будет полезно кое-что в голове устаканить. Вот, например, статья "Зверь в тебе". Текст - её, таблица, как иллюстрация - моя. В середине 30-х годов за составление таких вот просветительных табличек, уже давали десять лет без права переписки.
Товарищам из "секты свидетелей коммунизма" (в миру - членам ВКП(б)) крайне не нравилось, когда их пропаганду проверяют "на научность".
> Представим себе ситуацию: группа энтузиастов реализует проект замены стареньких и вечно переполненных автобусов на скоростные и комфортабельные электропоезда. ... Или наоборот: у любимой аспирантки академика Пупкина горит диссер, и, чтобы набрать на него материал, нужно срочно слетать в звёздную экспедицию к системам Зонабенд и Зоннтаг. Чтобы накопить топлива на этот полёт, все заводы Земли по производству туалетной бумаги должны быть срочно перепрофилированы на выпуск топлива.
Мне неудобно напоминать, что "по определению", Коммунизм - общество изобилия. А ещё, это общество, где ДАВНО ПРЕОДОЛЕНА необходимость в глубоком разделении труда. В точном согласии с принципами диалектического материализма, ага... Читайте основоположников, они саму идею (!) о сохранении "разделения труда" при коммунизме звали "страшной гадостью". По немецки оно ещё резче. То, что вы тут нам предлагаете "представить" - это "родовая язва капитализма", ну, если угодно - "государственного монополистического социализма, как высшей формы капитализма". А при коммунизме КАЖДЫЙ решает все свои проблемы самостоятельно. Никому не кланяясь и ни у кого не прося...
Такое впечатление, что марксизм-ленинизм вам в вузе не преподавали.
640. (commandante@ngs.ru) 2015/05/13 14:59
[ответить]
>>639.Nazgul
К счастью, марксизм мне преподавали, поэтому ошибки в ваших посылках я вижу с первого взгляда, как, впрочем, и стремление срочно перепутать божий дар с яичницей. Для простоты объяснения замечу, что изобилие продукции при коммунизме не обрушивается свыше, а достигается организованным планированием общественного производства (при этом технологический уровень производства специально не имеет значения, если только оно машинное). Потребности же личности и общества есть продукт, формируемый в первую очередь надстройкой. Вот тут-то мы и попадаем в описанную ловушку.
641. * (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/13 15:05
[ответить]
>>637.Nazgul
>Глава 27, правый нижний график "Изменение доли занятых в развитых странах в % от трудовых ресурсов".
Мне тоже очень неудобно, но вот ведь новость для вас - мир отнюдь не ограничивается "развитыми странами". Это во-первых.
А во-вторых, работники сферы услуг - точно такие же наёмные рабочие, лишённые собственности.
>Вспоминаем наш 1991 год и ПОГОЛОВНЫЙ конформизм "якобы передового" отряда рабочего класса - 19 миллионной КПСС & офицерского корпуса советской армии и спецслужб...
В позднем СССР подспудное сползание к капитализму шло во весь рост, а с приходом к власти Горбачёва стало просто целенаправленной политикой, продвигаемой всеми средствами гос. пропаганды. Так чему же удивляться?
642. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/13 16:06
[ответить]
>>640.Харченко Александр Владимирович
>>>639.Nazgul
>
>К счастью, марксизм мне преподавали, поэтому ошибки в ваших посылках я вижу с первого взгляда, как, впрочем, и стремление срочно перепутать божий дар с яичницей.
Это вам хочется так думать. Чо, имеете право...
>Для простоты объяснения замечу, что изобилие продукции при коммунизме не обрушивается свыше, а достигается организованным планированием общественного производства (при этом технологический уровень производства специально не имеет значения, если только оно машинное).
Выкиньте из своего постулата скользкий термин "общественное" (читай государственное) - и будет вам счастье. Ещё во времена Карла Маркса считалось, что двигатель мощностью всего 4-5 лошадиных сил в КАЖДОМ ХОЗЯЙСТВЕ - материально-техническая база коммунизма. Стоит это дать - и коммунизм наступит. Почему? Отпадет нужда в ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМ РАСПРЕДЕЛЕНИИ производимых обществом благ и разделении труда. ВотЪ...
Повторяю, "разделение труда", в любых его формах, Маркс с Энгельсом иначе как "страшной гадостью" не называли. А вы это дерьмо, под видом "централизованного производства и распределения" - тащите в коммунизм. И думаете, что подлога никто не заметит.
>Потребности же личности и общества есть продукт, формируемый в первую очередь надстройкой. Вот тут-то мы и попадаем в описанную ловушку.
Ловушек там много. И каждая - объективна. Например, есть объективное желание НАЧАЛЬСТВА распределять продукты чужого труда и тасовать (!) рабочую силу, для поддержания у неё рефлекса "привычно подчиняться".
С независимыми работниками такое начальство обращаться уже НЕ УМЕЕТ. Оттого к концу 20-х годов в СССР начали каленым железом выжигать все коммуны (включая знаменитые и успешные, типа созданной Макаренко)...
Подменять общественные потребности "хотелками начальства" - нехорошо.
>>>637.Nazgul
>>Глава 27, правый нижний график "Изменение доли занятых в развитых странах в % от трудовых ресурсов".
>>641.СЗ-2015, Skier
>Мне тоже очень неудобно, но вот ведь новость для вас - мир отнюдь не ограничивается "развитыми странами". Это во-первых.
Хи-хи... В эпоху глобализации ВЕСЬ МИР участвует в международном разделении труда и "неразвитых стран" просто не осталось. Другое дело, что они "развиты" по разному. И подавляющее большинство (!) наемных работников в мире - это "сфера услуг". Совершенно не рабочие или крестьяне. Поднять на классовую борьбу холуев ещё никто не сумел.
>А во-вторых, работники сферы услуг - точно такие же наёмные рабочие, лишённые собственности.
Не-а... У них ДРУГАЯ ПСИХОЛОГИЯ. Основоположники про это писали, сам Ленин про это писал, да и до Ленина с Марксом - многие писали. Льва Толстого или "Письма из деревни" Энгельгарта почитайте, например... Прекрасный анализ, как из ТРУДЯЩЕГОСЯ получается ЛАКЕЙ и как этот лакей усваивает иную мораль.
>В позднем СССР подспудное сползание к капитализму шло во весь рост, а с приходом к власти Горбачёва стало просто целенаправленной политикой, продвигаемой всеми средствами гос. пропаганды. Так чему же удивляться?
Например, нежеланию отдельных персонажей воспринимать факты, если им факты не нравятся. Скрытая безработица в СССР - проявление того же ГЛОБАЛЬНОГО ПРОЦЕССА, когда на обеспечение ЛЮБЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ нужно не более 10-15% от трудспособного населения. Прочие 85-90% - идут в сферу услуг. Что мы в 90-е и наблюдали. Миллионы и миллионы кинулись из цехов заводов и КБ в ЧЕЛНОКИ, ЛАРЕЧНИКИ и прочую "прислугу". А совершенно не на баррикады, с оружием в руках защищать советский строй... Что каг-бэ намекает, что у них тогда была за мораль.
643. (olegsgbr@rambler.ru) 2015/05/24 19:59
[ответить]
>>642.Nazgul
Не надо дурить людям голову, подсовывая анархизм и кастовое общество под этикеткой коммунизма.
Без труда люди деградируют, а вы настаиваете на его ПОЛНОЙ замене автоматикой. Еще слишком много разных товаров даже не по числу моделей (нахрен 100500 моделей айфонов, можно за один считать), а по числу видов изделий. Потому без разделения труда не обойтись.
Что касается ВАС лично, то вам пришлось бы несладко в коммунистическом будущем.
1. В вашей версии вас самого же убили бы за вранье, примеров много.
2. В любом из известных мне смоделированных миров коммунистического будущего (конец 21 века в эпопее про Алису авторства Кира Булычева, мир Ефремова в "Туманность Андромеды", "Час Быка", мир Полдня Стругацких, мир Гуревича Георгия Иосифовича) вас направили бы на глубокое обследование к психиатрам и в психиатрическую лечебницу по результатам.
"Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.
Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающего вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида - и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права. Полная аналогия с ОЭС - охраной электронных связей космического корабля, только еще сложнее, многообразнее."
Иван Ефремов, "Час Быка".
644. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/25 00:31
[ответить]
Почитай хотя бы работы Кропоткина, дурашка.
Например, "Хлеб и воля" 1919 года издания (это анализ причин краха Парижской Коммуны, если чо). Вдруг хватит ума понять, чем реальный коммунизм (!) отличается от "хитровывернутых выдумок" городских бездельников.
645. 2015/05/28 10:20
[ответить]
Если можно, о литературоведческом
Вот этот рассказ - это фейк или он серьезн написан? Кто что думает?
Если фейк, снимаю шляпу!
Второй вопрос, социологический
Не эта ли тенденция приведет мир к светлому будущему?
>Не эта ли тенденция приведет мир к светлому будущему?
>
>
А есть еще и дауншифтинг - если это серьезно, а не хохма. И движение фриганов.
Люди забывают, что перемены начинаются с сознания. Конечно, сознание связано )и даже обусловлено?) и "надстройкой", но в каком смысле, плюсовом или минусовом, тут уж сам человек решает.
647. 2015/05/28 15:44
[ответить]
>>646.Мудрая Сова
>>>645.Печальный Сурикат
>Люди забывают, что перемены начинаются с сознания.
Это, к сожалению, да. С возрастом начинаются перемены в сознании. Даже я бы сказал изменения.
Типа рекомендуют для профилактики орехи грызть и кроссворды решать
648. Роман2015/05/28 17:41
[ответить]
>>645.Печальный Сурикат
>Не эта ли тенденция приведет мир к светлому будущему?
>
>
Вряд ли "охота за впечатлениями" - это ключ к более светлому будущему. Имхо, тут есть аналогия с Древним Римом, где ради все более острых ощущений гладиаторские бои становились все масштабнее и жестче. А плебс все беднее.
Так и тут. Не может человек реализоваться, не работают социальные лифты, но довольно высокий уровень благосостояния "счастливого миллиарда" позволяет сублимировать энергию в сноуборд, параглайдинг и просто скейтбординг. Или путешествия.
А "старики из элиты" продолжают править. Так что пока геронтократия рулит, молодежь прожигает жизнь и не вмешивается в игры взрослых дядей.
649. Прохожий2015/05/28 21:57
[ответить]
Зря Вы урезали объем Внеконкурса и отсекли произведения, которые могли бы дать пищу для размышлений и которые, кстати, не претендовали на помещение в СБОРНИК РАССКАЗОВ"Буйный бродяга".
Светлое Завтра не обязательно то, что предполагали теоретики коммунизма. Уже сейчас влияние политических партий - минимально, в будущем и вообще - страстные речи идейных сторонников переместятся на кухни. Не потому, что приверженцы коммунистических идей будут гонимы, а потому, что кучка "революционеров" растворится в массе обычных граждан. Какие процессы должны произойти в обществе, чтобы наступило Светлое Завтра - неведомо пока никому. Позвольте же авторам помечтать. Устройте "мозговой штурм" на тему Светлого Завтра. Для этого, наверное, стоит опять изменить Правила проведения конкурса, время еще есть.
650. * (cheeget@gmail.com) 2015/05/28 22:42
[ответить]
>>645.Печальный Сурикат
>Если можно, о литературоведческом
>
>Вот этот рассказ - это фейк или он серьезн написан? Кто что думает?
А в чём, собственно, прикол? Чего-то я не понял...
>Не эта ли тенденция приведет мир к светлому будущему?
Не эта. Инфа - 146%.
Во-первых - было уже. 60-е... хиппи... презрение к буржуазности, "мэйк лав нот вар"... А потом постаревшие хиппари становились миллиардерами типа Джобса.
Во-вторых, и главных - ничего не выйдет, пока не изменятся производственные отношения, и не будет разрешён конфликт между трудом и капиталом.
И потом, эти молодые люди ведь не от хорошей жизни стали такими. Просто у них мало шансов обзавестись жильём, плюс в силу специфики современного капитализма они вынуждены постоянно менять место жительства в погоне за трудоустройством.
Да и много ли таких вот, могущих себе позволить экстрим и путешествия? Речь ведь, по сути, об очень узкой категории, это только часть так называемого "среднего класса" западных метрополий и крупных мировых мегаполисов. В РФ по такому стандарту могут жить разве что обитатели Москвы и Питера. А в провинции, например, специалист моего профиля (инженер АСУ ТП) получает 20-30 тыр., не больше. Дальше считаем - если у него нет своего жилья, значит 10 тыр. он отдаёт за аренду, ещё 5 тыр. - коммуналка и прочие платежи. Как думаете, на оставшиеся в лучшем случае 15 тыр. (минус жратва и одёжка) сильно попутешествуешь?