11. Ниразунеписатель2017/01/11 11:14
[ответить]
Отличный расск, и почему я его раньше не прочел?
Какой вы сделали микс из известных кин (из кинец, в смысле из кинцов!)
Надо же было так все подгрузить в один текст, но не на их, - на свой сюжет. Это как на мелодию переписать стихи.
Клево придумано.
Удачи на конке!
_____
за сим, отсчет утопленников прекращаю и жду итогов конкурса.))
_____
Да, Автор, - поищите в тексте опечатки.
12. Drowned man2017/01/11 12:23
[ответить]
>>7.Казимиров Евгений Дмитриевич
>Все, вроде бы, понятно, грамотно, читается неплохо. Сюжет неплохой наклевывался, правда вы его разрушили.
>Первая часть лучше, вторая из-за бесцельности сильно проигрывает.
>Тексты песен на английском , по моему совершенно не к месту.
Спасибо за отзыв и внимательное чтение. Как раз писал о поиске целей среди бесцельности жизни как людей в будущем в первой части, так и призраков в прошлом во второй. А песня... согласен, чрезмерно рассчитывал на известность по крайней мере ее лиричного мотива.
>Пара невняток:
>>Корабль завибрировал, и легкое зеленоватое свечение окутало его >борта. Еще через несколько мгновений ОНИ исчезли, сменившись >криками:
Прошу прощения за очепятку и в целом неудачную фразу. Исчезло именно свечение (ОНО), и послышались крики - исправил это в тексте, также как и ряд других "блох". Всплывают они, увы, не сразу, так же как и утопленники:)
13. Drowned man2017/01/11 12:51
[ответить]
>>8.Енотик
>Вы знаете, что от таких размышлений до паранойи всего один шаг? :)))) Я ведь теперь буду об этом думать :)))) Камеру дома поставлю, чтобы за котом следить, а то вдруг он мне чего-то не рассказывает?
Если эти призраки разумны и не хотят никого пугать, то найдут помещение, где не будет ни камер, ни животных. Впрочем, если кот их и увидит (а они иногда могут видеть и чувствовать то, что незаметно людям), то вряд ли расскажет:) А паранойя... так для нее других поводов хватает, достаточно новости посмотреть:)
>10. Поклонница Титаника
>А я вот даже пропела этот отрывок, когда читала рассказ. Мелодию-то я отлично помню, а вот слова как раз кстати пришлись.)) Но во второй раз повторять тот же текст - это, конечно, явный перебор... Достаточно было бы пары фраз.
Согласен - один куплет в конце, наверное, лишний. Но вообще мелодия и слова красивые и несколько усиливают впечатление, особенно для поклонников этого фильма.
>9. Сидоров
>Неплохо. "Титаник" сиречь "Летучий Голландец"
> Ниразунеписатель
>Отличный расск, и почему я его раньше не прочел?
>Какой вы сделали микс из известных кин (из кинец, в смысле из кинцов!)
>Надо же было так все подгрузить в один текст, но не на их, - на свой сюжет. Это как на мелодию переписать стихи.
>за сим, отсчет утопленников прекращаю
Спасибо! Да, "Летучий голландец" - носитель призраков людей, а, возможно, и старых фильмов с их персонажами. Сейчас все это вскользь упоминал, а потом, возможно, и дополню рассказ соответствующими подробностями, как мясом на костях утопленников:)
14. Енотик2017/01/11 13:01
[ответить]
>>13.Drowned man
>>>8.Енотик
>>Вы знаете, что от таких размышлений до паранойи всего один шаг? :)))) Я ведь теперь буду об этом думать :)))) Камеру дома поставлю, чтобы за котом следить, а то вдруг он мне чего-то не рассказывает?
>Если эти призраки разумны и не хотят никого пугать, то найдут помещение, где не будет ни камер, ни животных. Впрочем, если кот их и увидит (а они иногда могут видеть и чувствовать то, что незаметно людям), то вряд ли расскажет:) А паранойя... так для нее других поводов хватает, достаточно новости посмотреть:)
Вот поэтому я и не смотрю новости :))))) хотя помню несколько лет назад по тв была передача про призраков и полтергейстов, там чуваки ставили камеры в квартирах и следили за всякими паранормальными явлениями.
15. Поклонница Титаника2017/01/11 13:13
[ответить]
>>13.Drowned man
>Согласен - один куплет в конце, наверное, лишний. Но вообще мелодия и слова красивые и несколько усиливают впечатление, особенно для поклонников этого фильма.
Да, мелодия очень красивая, по-моему, ее сложно забыть. ))
16. * (nicklaus@mail.ru) 2017/01/11 17:57
[ответить]
>>15.Поклонница Титаника
>Да, мелодия очень красивая, по-моему, ее сложно забыть. ))
>
Спасибо!
Мелодия - очень! Помусолил приведенный в рассказе текст песни.
Моя беда - играю в двух командах (гитара, бас), а женского вокала у нас ни там, ни там - нет, поэтому репертуар слушаем и подбираем иной.
Опять же, как говорит наш соло-гитарист: "Я с детства ненавижу музыку!". Шутка, конечно, но за ноябрь-декабрь так наигрался, что ...
Включил Битлз-радио (Сан-Франциско)
17. Енотик2017/01/11 18:10
[ответить]
>>16.Казимиров Евгений Дмитриевич
>>>15.Поклонница Титаника
>Включил Битлз-радио (Сан-Франциско)
Ух ты, как классно! :))))))
18. Drowned man2017/01/11 18:28
[ответить]
>>16.Казимиров Евгений Дмитриевич
>>>15.Поклонница Титаника
>>Да, мелодия очень красивая, по-моему, ее сложно забыть. ))
>>
Да, вот примерно такими и представлял себе героев рассказа. Кстати, вот наиболее красивый перевод этой песни:
Каждой ночью вижу тебя я, любимый...
Ты ко мне приходишь во сне...
Через расстоянья, вселенной глубины
Жизнь ты продолжаешь во мне...
Знай, верь, и пусть ты теперь
Не со мною, но сердце стучит.
Ты здесь... Откроется дверь,
Ты придешь и твой голос,
Родной мой, опять зазвучит...
Нас любовь однажды на миг лишь коснется,
Словно лучик света из тьмы.
Даже после смерти
Эта нить не прервется,
Ведь в ней продолжаемся мы...
Знай, верь, и пусть ты теперь
Не со мною, но сердце стучит.
Ты здесь... Откроется дверь,
ы придешь и твой голос,
Родной мой, опять зазвучит...
Здесь ты и страхи пусты,
Я дышу - и тогда ты со мной.
Наш путь, с него не свернуть,
И ты жив в моем сердце,
Что бьется тобой, мой родной...
19. Gummy Bear2017/01/11 21:24
[ответить]
Хороший рассказ. Интересная идея о жизни в прошлом. Как считаете, возможно ли построить машину, симулятор, которая могла бы определить, что людям необходимо изменить в прошлом, чтобы обеспечить человечеству райское будущее? Что из этого может выйти? Возможно ли вообще такое стечение обстоятельств?
20. Поклонница Титаника2017/01/11 21:58
[ответить]
>>16.Казимиров Евгений Дмитриевич
>Моя беда - играю в двух командах (гитара, бас), а женского вокала у нас ни там, ни там - нет, поэтому репертуар слушаем и подбираем иной.
Это здорово, люблю музыкантов. ))) А вы каверы играете или что-то свое?
>>18.Drowned man
>Кстати, вот наиболее красивый перевод этой песни
Да, песня и по смыслу и по лиричности отлично вписывается и в фильм, и в ваш рассказ тоже)
21. Drowned man2017/01/11 23:20
[ответить]
>>19.Gummy Bear
>Хороший рассказ. Интересная идея о жизни в прошлом. Как считаете, возможно ли построить машину, симулятор, которая могла бы определить, что людям необходимо изменить в прошлом, чтобы обеспечить человечеству райское будущее? Что из этого может выйти? Возможно ли вообще такое стечение обстоятельств?
Спасибо. Думаю, вряд ли такой идеальный вариант в буквальном смысле возможен. Либо история восстановится с незначительными "внутренними" изменениями, либо возникнут параллельные ветви и временные потоки, либо произойдут необратимые изменения, но это опасно - что-то разрушится, многие не родятся и т.д. И в целом то, что хорошо для одних, окажется плохо или вообще неприемлемо для других. Если разве что какие-то отдельные потоки времени для групп близких людей с общими целями и интересами возникнут...
22. Енотик2017/01/11 23:52
[ответить]
>>21.Drowned man
>>>19.Gummy Bear
>>Хороший рассказ. Интересная идея о жизни в прошлом. Как считаете, возможно ли построить машину, симулятор, которая могла бы определить, что людям необходимо изменить в прошлом, чтобы обеспечить человечеству райское будущее? Что из этого может выйти? Возможно ли вообще такое стечение обстоятельств?
>Спасибо. Думаю, вряд ли такой идеальный вариант в буквальном смысле возможен. Либо история восстановится с незначительными "внутренними" изменениями, либо возникнут параллельные ветви и временные потоки, либо произойдут необратимые изменения, но это опасно - что-то разрушится, многие не родятся и т.д. И в целом то, что хорошо для одних, окажется плохо или вообще неприемлемо для других. Если разве что какие-то отдельные потоки времени для групп близких людей с общими целями и интересами возникнут...
Которые опять же могут быть в ущерб другим...
И вообще что такое райское будущее? Как вы это понимаете, Gummy Bear?
23. Gummy Bear2017/01/11 23:57
[ответить]
>>21.Drowned man
>...но это опасно - что-то разрушится, многие не родятся и т.д. И в целом то, что хорошо для одних, окажется плохо или вообще неприемлемо для других.
Потом ведь никто не будет догадываться, что прошлое было исправлено. Если умная машина утверждает, что в бесконечном числе исходов у человечества впереди лишь пропасть, лучше пожертвовать частью нерожденного населения, но сохранить людей как вид.
24. Drowned man2017/01/12 00:50
[ответить]
>>23.Gummy Bear
>Потом ведь никто не будет догадываться, что прошлое было исправлено. Если умная машина утверждает, что в бесконечном числе исходов у человечества впереди лишь пропасть, лучше пожертвовать частью нерожденного населения, но сохранить людей как вид.
В каких-то отдельных случаях, наверное, возможно и это, чтобы устранить факторы (глобальные войны, несвоевременно сделанные опасные открытия и т.д.), способствующие уничтожению человечества, причем не только и не столько в смысле вида (который при определенных обстоятельствах может деградировать до первобытного состояния), сколько в смысле культуры, человечности и цивилизации.
25. * (nicklaus@mail.ru) 2017/01/13 15:29
[ответить]
>>20.Поклонница Титаника
>>>16.Казимиров Евгений Дмитриевич
>Это здорово, люблю музыкантов. ))) А вы каверы играете или что-то свое?
В одной команде всем за шестьдесят, играем в подавляющем каверы ретро: Антонова, Саруханова, иногда - Битлов, Криденс. Порою делаем что-либо немного новее.
В другой команде половина молодых. Они пишут самоделки в стиле рэгги, хип-хоп. Там играем и Машину времени и Воскресение. Пока некомплект - пианист в запое.
26. * (murdoch.and.black@gmail.com) 2017/01/13 15:36
[ответить]
>>25.Казимиров Евгений Дмитриевич
>>>20.Поклонница Титаника
>В одной команде всем за шестьдесят, играем в подавляющем каверы ретро: Антонова, Саруханова, иногда - Битлов, Криденс.
О Боже мой, Криденс!))) И Битлз)))
27. * (wasyata@mail.ru) 2017/01/14 00:09
[ответить]
Интересная идея. Чуть для меня многовато технических подробностей. Но в целом хороший рассказ.
28. Поклонница Титаника2017/01/14 00:54
[ответить]
>>25.Казимиров Евгений Дмитриевич
>В одной команде всем за шестьдесят, играем в подавляющем каверы ретро: Антонова, Саруханова, иногда - Битлов, Криденс. Порою делаем что-либо немного новее.
Это круто. Мне нравится Битлз. Иногда их даже слушаю. И даже пишу рассказ, где легендарная четверка немного фигурирует. Рассказ тоже затрагивает тему перемещений во времени.))
>В другой команде половина молодых. Они пишут самоделки в стиле рэгги, хип-хоп. Там играем и Машину времени и Воскресение. Пока некомплект - пианист в запое.
Печально, насчет пианиста... Надо выводить. А записи есть? То, что из своего? Я бы с удовольствием послушала.)
29. *2017/01/14 12:52
[ответить]
Хм, тема близка к моей :-)
Право, не знаю, с какой позиции обсуждать. Пожалуй, просто с позиций НФ - Вы же явно на это претендуете.
Итак, МВ используется для спасения жертв истории. Всех подряд? А если где-то казнили серийного убийцу - его тоже спасать? Или всё дело в том, что нужно спасать только пропавших без вести? То есть нацистских преступников, сумевших сбежать в конце войны?
На мой (предвзятый) взгляд, Вы это не продумали, по крайней мере, из текста не видно.
Далее, непонятно, срабатывает ли хроноклазм, вызванный спасением корабля. Ведь если корабль спасён, то откуда узнали, что его надо спасать?
Насчёт бесплодия спасённых: в век искусственного оплодотворения и суррогатного материнства это проблема?
Далее, насчёт астероида. Уж если его засекли за много лет до падения на Землю, то уничтожение его - довольно простой технический вопрос: выслать корабль с ядерными ракетами и расстрелять гада на дальних подступах.
И наконец, чисто художественная сторона. Вы предоставляете читателю догадаться, что приведенная Вам песня - ТА САМАЯ из "Титаника". А если читатель просто не знает английского? Кстати, песня называется иначе
И Селин Дион, на мой взгляд, не лучшая исполнительница, намного интереснее варианты Сары Брайтман и Тины Арены.
Но в целом - скорее понравилось, чем нет. Мои замечания касаются того, что можно развить и улучшить - а значит, есть что улучшать. Удачи!
30. Drowned man2017/01/14 18:23
[ответить]
>>29.Ромм Фредди А.
>Хм, тема близка к моей :-)
>Право, не знаю, с какой позиции обсуждать. Пожалуй, просто с позиций НФ - Вы же явно на это претендуете.
В общем да, хотя и как драматический рассказ тоже - ведь "Титаник" тоже одновременно фильм-катастрофа и мелодрама.
>Итак, МВ используется для спасения жертв истории. Всех подряд? А если где-то казнили серийного убийцу - его тоже спасать? Или всё дело в том, что нужно спасать только пропавших без вести? То есть нацистских преступников, сумевших сбежать в конце войны?
Не совсем так. Это не спасательная миссия в отношении жертв истории из прошлого, а эксперименты по переносу людей во времени, и их основная цель - подготовка к возможной миссии по спасению людей из будущего с переносом в прошлое. Для исключения изменений в истории переносу подлежат не пропавшие без вести (которые на самом деле могли где-то появиться под другими именами), а именно погибшие, тела которых исчезли (утонули, сгорели и т.д.) и не были официально похоронены. С учетом указанных критериев в экспериментальных целях могут перенести кого угодно, в том числе и преступника. Другое дело, что его ожидает в будущем и каковы морально-этические критерии выбора, но этот вопрос действительно выходят за рамки моего рассказа. Где-то, кстати, о таких проблемах уже писали, только сразу не вспомню. А по каким соображениям (включая личные) был выбран мой персонаж, в рассказе показано.
>Далее, непонятно, срабатывает ли хроноклазм, вызванный спасением корабля. Ведь если корабль спасён, то откуда узнали, что его надо спасать?
Корабль в буквальном смысле не спасен, а в результате эксперимента появился лишь его фантом, по существу находящийся "за бортом" своего мира. Насчет хроноклазма вопрос сложный - все равно же в какой-то момент в будущем принято решение о проведении этой операции, а дотянул ли созданный фантом до этого будущего - вопрос открытый.
>Насчёт бесплодия спасённых: в век искусственного оплодотворения и суррогатного материнства это проблема?
Так об этом, пытаясь выяснить причину своего переноса, рассуждает как раз перенесенный из начала 20 века, для которого эти подробности в диковинку.
>Далее, насчёт астероида. Уж если его засекли за много лет до падения на Землю, то уничтожение его - довольно простой технический вопрос: выслать корабль с ядерными ракетами и расстрелять гада на дальних подступах.
Во-первых, если астероид очень большой, то расстрелять его не так просто. А во-вторых, даже если расстреляют, то не получится ли только хуже от того, что он разделится на осколки, летящие по непредсказуемой траектории и способные представлять не меньшую угрозу? Поэтому эта задача намного сложнее, чем может показаться на первый взгляд, и риск неудачи довольно велик. И тем не менее ее успешно решили, о чем говорится в рассказе, и поэтому реализацию проекта по массовому перебросу фантомов в прошлое заморозили. Хотя астероид - не единственная опасность и причина организации этого проекта, о чем также упоминается в рассказе.
>И наконец, чисто художественная сторона. Вы предоставляете читателю догадаться, что приведенная Вам песня - ТА САМАЯ из "Титаника". А если читатель просто не знает английского? Кстати, песня называется иначе
Согласен - в комментах уже привели ее клип, а я добавил русский перевод.
>И Селин Дион, на мой взгляд, не лучшая исполнительница, намного интереснее варианты Сары Брайтман и Тины Арены.
Возможно. Это дело вкуса, а я просто упомянул ее исполнение в кафе, где чаще используют "классический" вариант Селин Дион.
>Но в целом - скорее понравилось, чем нет. Мои замечания касаются того, что можно развить и улучшить - а значит, есть что улучшать. Удачи!
Спасибо за внимательное чтение. Действительно, еще много всего постепенно "всплывет" и потребует уточнений и улучшений.
31. Drowned man2017/01/14 18:39
[ответить]
>28.Поклонница Титаника
>>25.Казимиров Евгений Дмитриевич
>>В одной команде всем за шестьдесят, играем в подавляющем каверы ретро: Антонова, Саруханова, иногда - Битлов, Криденс. Порою делаем что-либо немного новее.
>Это круто. Мне нравится Битлз. Иногда их даже слушаю. И даже пишу рассказ, где легендарная четверка немного фигурирует. Рассказ тоже затрагивает тему перемещений во времени.))
Тоже очень люблю классический английский и наш российский рок. Некоторые мои рассказы навеяны песнями, ассоциируются с ними и содержат их фрагменты.
>Васильева Татьяна Николаевна
>Интересная идея. Чуть для меня многовато технических подробностей. Но в целом хороший рассказ.
Спасибо. Некоторые технические подробности приводил для погружения
в атмосферу катастрофы "Титаника". Хотя, возможно, их можно было бы заменить какими-то лирическими фрагментами (как в соответствующем фильме)
32. *2017/01/14 19:00
[ответить]
>>30.Drowned man
>>>29.Ромм Фредди А.
>Не совсем так. Это не спасательная миссия в отношении жертв истории из прошлого, а эксперименты по переносу людей во времени, и их основная цель - подготовка к возможной миссии по спасению людей из будущего с переносом в прошлое. Для исключения изменений в истории переносу подлежат не пропавшие без вести (которые на самом деле могли где-то появиться под другими именами), а именно погибшие, тела которых исчезли (утонули, сгорели и т.д.) и не были официально похоронены. С учетом указанных критериев в экспериментальных целях могут перенести кого угодно, в том числе и преступника. Другое дело, что его ожидает в будущем и каковы морально-этические критерии выбора, но этот вопрос действительно выходят за рамки моего рассказа. Где-то, кстати, о таких проблемах уже писали, только сразу не вспомню. А по каким соображениям (включая личные) был выбран мой персонаж, в рассказе показано.
Спасибо, разъяснение принимается.
>Корабль в буквальном смысле не спасен, а в результате эксперимента появился лишь его фантом, по существу находящийся "за бортом" своего мира. Насчет хроноклазма вопрос сложный - все равно же в какой-то момент в будущем принято решение о проведении этой операции, а дотянул ли созданный фантом до этого будущего - вопрос открытый.
А по этому пункту сомнения.
>Во-первых, если астероид очень большой, то расстрелять его не так просто.
Отчего же? Помнится, на военке нам преподавали, что при взрыве 5 Мт образуется воронка диаметром 5 км. Если в эту воронку жахнуть ещё пару раз, разрывной эффект усилится, и астероид развалится.
>А во-вторых, даже если расстреляют, то не получится ли только хуже от того, что он разделится на осколки, летящие по непредсказуемой траектории и способные представлять не меньшую угрозу?
Откуда же не меньшую? Астероид представляет опасность только как масса, в остальном он безобиден. Это, кстати, хорошо разобрано в этом фильме
В пределе, если его разбить на миллион примерно одинаковых частей, то они просто сгорят в атмосфере. И что немаловажно - не потащат за собой шлейф спутников.
Но в общем, Ваш рассказ почти наверняка в моём топе, хотя пока не знаю, на каком месте.
33. Drowned man2017/01/14 19:57
[ответить]
>29.Ромм Фредди А.
>Откуда же не меньшую? Астероид представляет опасность только как масса, в остальном он безобиден. Это, кстати, хорошо разобрано в этом фильме
>В пределе, если его разбить на миллион примерно одинаковых частей, то они просто сгорят в атмосфере. И что немаловажно - не потащат за собой шлейф спутников.
Имел в виду, что если, например, диаметр астероида 100 км, то в результате нескольких сверхмощных взрывов он может развалиться на огромное количество осколков размером от менее одного метра до нескольких километров, вероятность попадания которых в Землю может значительно превысить вероятность попадания исходного астероида. Раздробить их всех до безопасных размеров довольно затруднительно, поскольку этому будут мешать сами осколки, выступающие в роли щита, а если хотя бы один из них размером в несколько сотен метров достигнет Земли, то мало не покажется. Хотя еще раз подчеркну, что в рассказе эти проблемы успешно решили, и необходимость в эвакуации отпала.
34. *2017/01/14 19:58
[ответить]
>>33.Drowned man
>Имел в виду, что если, например, диаметр астероида 100 км, то в результате нескольких взрывов он может развалиться на огромное количество осколков размером от менее одного метра до нескольких километров, вероятность попадания которых в Землю может значительно превысить вероятность попадания исходного астероида. Раздробить их всех до безопасных размеров довольно затруднительно, поскольку этому будут мешать сами осколки, выступающие в роли щита, а если хотя бы один из них размером в несколько сотен метров достигнет Земли, то мало не покажется.
Если расстрел произведён на большом расстоянии от Земли, то осколки вскоре разделятся, за отсутствием гравитационной связи. Тогда можно отследить и уничтожить самые крупные.
Кстати, большинство изменят траекторию и к Земле не полетят.
35. Drowned man2017/01/15 00:48
[ответить]
>>34.Ромм Фредди А.
>Если расстрел произведён на большом расстоянии от Земли, то осколки вскоре разделятся, за отсутствием гравитационной связи. Тогда можно отследить и уничтожить самые крупные.
>Кстати, большинство изменят траекторию и к Земле не полетят.
Согласен, в идеале всё так, но это требует колоссальных расчетов и подготовки, что, в общем, было близко к пределу возможностей описанной цивилизации будущего.