Благодарю за оценку! Надеюсь - идеи пригодятся для основы. Дальше добавлю отдельным кусочком описание "Комплекса". Есть идея скомуниздить финальные полосы препятствий из книг мэта Головачева.
Сама задумка такого сооружения - мандалорцы обладают прекрасной (лучшей в галактике - по мнению многих) индивидуальной подготовкой на основе кланового воспитания, но особых навыков общевойскового боя у них нет - на сколько мне (не специалисту) известно, ибо сведений о регулярных крупномасштабных учениях не имею. Комплекс даст возможность разработать и развить именно такие навыки
53. 2013/03/09 14:51
[ответить]
>>50.mpa3b78
> с принятием в разработку его моделей дроидесс и присвоением проекту кода 'Берегиня'.
Так ГГ скоро сможет поставлять двойников Амидалы заказчику в промышленных масштабах. ;-)
>>52.mpa3b78
>Есть идея скомуниздить финальные полосы препятствий из книг мэта Головачева.
Это из каких? Что-то я не помню у него таких штук. Пушку, стреляющую на пол-Галактики помню (или не у него), Переносной Генератор Большого Песца помню. А полос препятствий - нет.
54. mpa3b782013/03/09 15:15
[ответить]
>>53.Li013
>>>50.mpa3b78
>> с принятием в разработку его моделей дроидесс и присвоением проекту кода 'Берегиня'.
>Так ГГ скоро сможет поставлять двойников Амидалы заказчику в промышленных масштабах. ;-)
>
>>>52.mpa3b78
>>Есть идея скомуниздить финальные полосы препятствий из книг мэта Головачева.
>Это из каких? Что-то я не помню у него таких штук. Пушку, стреляющую на пол-Галактики помню (или не у него), Переносной Генератор Большого Песца помню. А полос препятствий - нет.
На дроидессу лично меня вдохновляла IN-GA 44
Полосы препятствий у него были индивидуальные, только степень риска на самых серьезных различалась от "Ад-1" для легкой прогулки спецназера до "Ад-3" с реальным шансом склеить ласты. Просто для максимального боевого слаживания подразделений рота-батальон надо увеличить масштаб. Больше пока не потянет наличный состав Дозора Смерти просто по количеству.
З.Ы. У мэтра вообще была замечательная фантазия на уберпримочки и ручные варианты локального армагеддеца... Начиная от скафандров типа уник и заканчивая всякими "дыроколами" для нашей реальности.
55. 2013/03/09 15:35
[ответить]
>>54.mpa3b78
>На дроидессу лично меня вдохновляла IN-GA 44
Я предоставлял что-то вроде Амазон из Паркан 2.
> Больше пока не потянет наличный состав Дозора Смерти просто по количеству.
А нужно ли индивидуальных бойцов натаскивать на общевойсковой бой? Максимум уровень отделение-взвод. Плюс абордаж - контрабордаж.
Для войны лучше подходят клоны+дроиды.
И вообще против кого воевать Мандалорцам?
56. mpa3b782013/03/09 16:30
[ответить]
>>55.Li013
>>>54.mpa3b78
>>А нужно ли индивидуальных бойцов натаскивать на общевойсковой бой? Максимум уровень отделение-взвод. Плюс абордаж - контрабордаж.
>Для войны лучше подходят клоны+дроиды.
>И вообще против кого воевать Мандалорцам?
Общевойсковой бой, по учебнику и ИМХО - бой с использованием всех видов и типов техники и тактики. Для бойцов-гладиаторов и прочих одиночек - в опциональном порядке. Для нормального командования подразделением от отделения-взвода и выше - насущная необходимость.
На протяжении всей (доступной мне) кино/мульт саги (Эп.1-6, ЗВ:ВК фильм, сезоны 1-5) обе стороны ВК демонстрируют владение общевойсковым боем на уровне дилетанта или гражданской штафирки. Чем и объясняются неоправданно высокие потери с обеих сторон, когда исход каждого столкновения решают не тактические навыки командиров, а именно индивидуальная подготовка и тупое количественное преимущество.
Исходя из вышесказанного - любое регулярное подразделение должно иметь навык общевойскового боя. Конкретно по мандалорцам - есть задумка использовать их в виде отрядов и в качестве офицеров дроид-соединений. В таком случае навык ведения и участия в общевойсковом бою - вопрос превосходящий по значению индивидуальную подготовку.
Вспомните высказывание Наполеона про французских солдат и туарегов (кажется).
57. 2013/03/09 16:41
[ответить]
>>56.mpa3b78
> обе стороны ВК демонстрируют владение общевойсковым боем на уровне дилетанта или гражданской штафирки.
И откуда тогда возьмутся инструкторы? Вряд ли у ГГ где-то завалялись боевые уставы СА.
>
> Конкретно по мандалорцам - есть задумка использовать их в виде отрядов и в качестве офицеров дроид-соединений.
В смысле отрядов СпН? Или десантно-штурмовых?
Вот если мандалорец будет офицером подразделения клонов или дроидов, то да, тогда согласен.
58. dekado2013/03/09 16:50
[ответить]
перечитал текст и мне пришла в голову мыль про Опустошителя миров.
почему бы его не зарегестрировать в Республике? организуем в республике ресурсодобывающию компанию и если кто докопается до Опустошителя предявляем набор документов , что он (Опустошитель), мирный трактор или комбайн(в общем бытовая техника), соответствует всем законам и регламентам республики, а кто сомневается- тот против демократии, на костер его .
59. mpa3b782013/03/09 17:14
[ответить]
>>57.Li013
>>>56.mpa3b78
>И откуда тогда возьмутся инструкторы? Вряд ли у ГГ где-то завалялись боевые уставы СА.
>>
1. Ну ГГ - наш парень - покопается в памяти - вспомнит что-нить.
2. Мандалорцы тож не дураки - поставить им учебно-боевую задачу, дроидов-тактиков в помощь и полигон в полное распоряжение - пусть забавляются до посинения. Через некоторое время Устав СА будет открыт для ДДГ - ИМХО.
>В смысле отрядов СпН? Или десантно-штурмовых?
>Вот если мандалорец будет офицером подразделения клонов или дроидов, то да, тогда согласен.
Именно как младших и выше офицеров соединений дроидов. Самих мандалорцев и перевербованных клонов - только для особых спец.групп.
Отделение (стандарт) под командой мандалорца: 1 ООМ - зам./радист, 1 снайп, 1 РПГ, 2 квада стрелков.
60. 2013/03/09 17:43
[ответить]
>>52.mpa3b78
> Сама задумка такого сооружения - мандалорцы обладают прекрасной (лучшей в галактике - по мнению многих) индивидуальной подготовкой на основе кланового воспитания, но особых навыков общевойскового боя у них нет - на сколько мне (не специалисту) известно, ибо сведений о регулярных крупномасштабных учениях не имею. Комплекс даст возможность разработать и развить именно такие навыки
Учений у мандалорцев может быть особо и нет, но раньше они в свободное от войны время в большинстве своем занимались наемничеством. Так что жили из конфликта в конфликт там и массовые операции и одиночные. Теперь то да - при мирном Мандалоре им прежний уровень наверстывать и наверстывать.
>>55.Li013
>А нужно ли индивидуальных бойцов натаскивать на общевойсковой бой? Максимум уровень отделение-взвод. Плюс абордаж - контрабордаж.
>Для войны лучше подходят клоны+дроиды.
По идее мандалорцы умеют сражаться по всякому. Тех же клонов обучали инструктора мандалорцы, да и изначальные навыки у них от мандалорца. Но так как в последнее время в больших конфликтах они не участвовали, то навыки общевойскового боя у них далеки от идеальных, практика была именно на индивидуальный и отрядный бой. Но теория-то у них должна была быть при обучении, хоть и практики не было.
>И вообще против кого воевать Мандалорцам?
Они найдут. :)
61. Pagal2013/03/09 18:39
[ответить]
>>60.Сворм
>>>52.mpa3b78
>>И вообще против кого воевать Мандалорцам?
>
>Они найдут. :)
+100500)))
>> 58.dekado
>организуем в республике ресурсодобывающию компанию и если кто докопается до Опустошителя предявляем набор документов , что он (Опустошитель), мирный трактор или комбайн(в общем бытовая техника), соответствует всем законам и регламентам республики
Сразу вспоминается история с мирными советскими тракторами)
'а если инцидент повторится, то на поле выйдут сеялки, веялки, молотилки и комбайн с вертикальным взлетом и посадкой'
62.Удалено написавшим. 2013/03/09 18:39
63. mpa3b782013/03/09 19:43
[ответить]
>>61.Pagal
>>>60.Сворм
>>>>52.mpa3b78
>Сразу вспоминается история с мирными советскими тракторами)
> 'а если инцидент повторится, то на поле выйдут сеялки, веялки, молотилки и комбайн с вертикальным взлетом и посадкой'
+100500 коллега! Наши комбайны с атомным реактором и вертикальным взлетом - самые мирные на свете))))
64. Ждущий проду (reven.47@yandex.ru) 2013/03/09 19:58
[ответить]
Мандолорцы сильны тем что у них каждая боевая единица это реальная сила,
каждый собирает себе броню под себя как и подбирает оружие... если проще то мандолорцев можно назвать армией командо... ну во всяком случае так было пока не появились пацифисты и демократы у них...
65. mpa3b782013/03/09 20:06
[ответить]
>>64.Ждущий проду
>Мандолорцы сильны тем что у них каждая боевая единица это реальная сила,
>каждый собирает себе броню под себя как и подбирает оружие... если проще то мандолорцев можно назвать армией командо... ну во всяком случае так было пока не появились пацифисты и демократы у них...
Один французский солдат проиграет десять схваток из десяти одному янычару.
Десять на десять - сведут в ничью.
сотня на сотню - выиграют десять из десяти. Что-то такое Наполеон не зря говаривал. ИМХО.
66. 2013/03/09 20:59
[ответить]
>>65.mpa3b78
>>>64.Ждущий проду
>>Мандолорцы сильны тем что у них каждая боевая единица это реальная сила,
>>каждый собирает себе броню под себя как и подбирает оружие... если проще то мандолорцев можно назвать армией командо... ну во всяком случае так было пока не появились пацифисты и демократы у них...
>
>
>Один французский солдат проиграет десять схваток из десяти одному янычару.
>Десять на десять - сведут в ничью.
>сотня на сотню - выиграют десять из десяти. Что-то такое Наполеон не зря говаривал. ИМХО.
Да, но он это говорил про умение слаженно действовать и дисциплину. Что мол они могут перевесить личные боевые качества. Вот только мандалорцы это не банда или вооруженная толпа, где каждый сам по себе. И дисциплина и умение слаженно действовать у них тоже есть, помимо превосходных боевых навыков, уж не меньше, чем у тех же клонов точно. А уж если мандалорцев поведет в бой лично Мандалор...
Разве что дроиды по дисциплине любому сто очков вперед дадут, по логике. :)
67. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/03/09 21:45
[ответить]
Мандалорцы мне иногда кажутся списанными с боярских дружин времён расцвета. Со всеми плюсами - и минусами этих иррегулярных войск. Включая местничество, сработанность только внутри своих "родных" отрядов, кастовость...
Они принципиально проигрывают следующему витку спирали - массовым регулярным армиям. Да, на следующем витке возможны забавные казусы, но в ДДГ при сравнении Мандалора и Республики надо учитывать практически одинаковый техуровень с лёгки преимуществом Республики (это пока Палпатин не навёл порядок, хе...) и совершенно несравнимый мобпотенциал.
68. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/03/09 22:25
[ответить]
Вопрос по военной истории Республики: чья армия победила в гиперпространственной войне? Разве армия республики? Нефига подобного. Не было у республики армии, сенат просил помощи у Императрицы Теты, именно ее армия сражалась против войск ситов.
Вопрос второй: почему армия республики без вмешательства Ревана не смогла остановить ни Мандолореанскую агрессию, ни гражданскую войну джедаев? Потому что у республики не было армии, а были полицейские силы. Только после ГВД у республики появились вменяемые ВС. Вот только на начало войны клонов у республики вновь не было армии, к чему бы это, а к тому, что армия вне войны разлагается, а содержать ее накладно, а при той клоаке, которой является республика в политическом аспекте создание и поддержание регулярной армии невозможно.
69. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/03/09 22:24
[ответить]
>>68.HEKPOMAHT
>Вопрос по военной истории Республики: чья армия победила в гиперпространственной войне?
Не надо столь углубляться в прошлое. Обсуждая текущее (для текста Сворма) положение есть смысл говорить о временах после Руусанской реформации - а то так и тянет припомнить Лордов-Джедаев и Джедайские Баронства...
70. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/03/09 22:30
[ответить]
Я просто к тому, что частная мандолореанская армия не играет только против имперских ВС, а вот в республике, что старой, что новой, это весьма грозная сила.
71. 2013/03/09 22:35
[ответить]
>>67.Marlagram
>Мандалорцы мне иногда кажутся списанными с боярских дружин времён расцвета. Со всеми плюсами - и минусами этих иррегулярных войск. Включая местничество, сработанность только внутри своих "родных" отрядов, кастовость...
Местничество-то откуда? У мандалорцев, наоборот, не было никакой иерархии в этом понимании - в отряде каждый выполнял ту роль, которую лучше мог выполнить. Не было плохих и хороших ролей, низкого и высокого положения. Умеешь командовать - ты командир, метко стреляешь - снайпер. Научился чему-то новому - может и роль поменяться.
А вот "сработанность только внутри своих отрядов", тут пожалуй вы правы.
>Они принципиально проигрывают следующему витку спирали - массовым регулярным армиям. Да, на следующем витке возможны забавные казусы, но в ДДГ при сравнении Мандалора и Республики надо учитывать практически одинаковый техуровень с лёгки преимуществом Республики (это пока Палпатин не навёл порядок, хе...) и совершенно несравнимый мобпотенциал.
При сравнении Мандалора и Республики надо учитывать и то, что Республика использовала вместо армии клонов мандалорца, с его вживленными навыками, обученных другими мандалорцами. :)
72. туарег2013/03/09 22:36
[ответить]
большие Батальоны всегда правы, Бог на стороне больших Батальонов.
А Наполеон говорил не про турков , а про мамелюков, сравнивая качества конницы.
Восполнение потерь в имперск. войках идет быстрее чем в мандоларцев, вот и все.
73. 2013/03/09 22:52
[ответить]
>>72.туарег
>Восполнение потерь в имперск. войках идет быстрее чем в мандоларцев, вот и все.
Ну это да. Но мы вроде про необходимость обучения начали спорить. Вернее про качество подготовки - учится-то всегда нужно и полезно. :)
74. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/03/09 22:55
[ответить]
>>71.Сворм
>>>67.Marlagram
>Местничество-то откуда? У мандалорцев, наоборот, не было никакой иерархии в этом понимании - в отряде каждый выполнял ту роль, которую лучше мог выполнить.
Тут проблема не в внутриотрядных отношениях, а в вопросах иерархии между отрядами. Особенно в условиях дефицита времени на притирку. И наличии общего лидера - которые тем не менее не знаком со всеми лично (Морту всё же отдельная история)... Т. е. приказать подчиняться кому-то со стороны - вот главный камень преткновения.
>При сравнении Мандалора и Республики надо учитывать и то, что Республика использовала вместо армии клонов мандалорца, с его вживленными навыками, обученных другими мандалорцами. :)
Но кто и как заказывал Республике эту армию? Я глубоко сомневаюсь в том, что при заказе через Сенат - или даже при заказе просто через бюрократическую систему Республики (будь там по-настоящему решительный и влиятельный аппаратчик) - условия бы выглядели именно так. Клоны мандалорца - это проект Сидиуса с учителем, и в начале ведь вообще были трандошене вроде как...
75. 2013/03/09 23:05
[ответить]
>>74.Marlagram
>>>71.Сворм
>>>>67.Marlagram
>>Местничество-то откуда? У мандалорцев, наоборот, не было никакой иерархии в этом понимании - в отряде каждый выполнял ту роль, которую лучше мог выполнить.
>Тут проблема не в внутриотрядных отношениях, а в вопросах иерархии между отрядами. Особенно в условиях дефицита времени на притирку. И наличии общего лидера - которые тем не менее не знаком со всеми лично (Морту всё же отдельная история)... Т. е. приказать подчиняться кому-то со стороны - вот главный камень преткновения.
На это Мандалор должен быть, а не демократическое правительство. Мандалору любой мандо'аде подчиняется беспрекословно.
>>При сравнении Мандалора и Республики надо учитывать и то, что Республика использовала вместо армии клонов мандалорца, с его вживленными навыками, обученных другими мандалорцами. :)
>Но кто и как заказывал Республике эту армию? Я глубоко сомневаюсь в том, что при заказе через Сенат - или даже при заказе просто через бюрократическую систему Республики (будь там по-настоящему решительный и влиятельный аппаратчик) - условия бы выглядели именно так. Клоны мандалорца - это проект Сидиуса с учителем, и в начале ведь вообще были трандошене вроде как...
Дуку заказал от имени мастера джедая Сайфо-Диаса. Т.е. армия от лица джедаев была заказана. Какая там бюрократия? Ни джедаи, ни Республика об этом и не знали, пока им не подбросили зацепку, послав Фетта убивать Амидалу. Удирая он Кеноби на Камино и привел, а до этого такой планеты даже в архивах ордена джедаев найти было нельзя, т.к. кто-то данные удалил. :)
Не трандошане а Йинчорри
но в принципе один фиг. :)
76. SOLariss2013/03/09 23:08
[ответить]
>>68.HEKPOMAHT
> к тому, что армия вне войны разлагается, а содержать ее накладно, а при той клоаке, которой является республика в политическом аспекте создание и поддержание регулярной армии невозможно.
Что опять подтверждает превосходство концепции армии дроидов в условиях ДДГ. Их вне войны нужно только ветошью протирать да прошивки обновлять. И пусть лежат себе на полках.
77. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/03/09 23:12
[ответить]
К слову по поводу войн, существует статистические исследования боевых действий. Они говорят, что для победы полной и безоговорочной капитуляцией врага достаточно иметь на относительные потери на треть меньше противника. Привожу пример расчета:
Дано:
1 мандалорец = 100 солдатам противника
численность мобилизованных мандалорцев за всю протяженность войны: 1 млрд человек.
потери мандалора для капитуляции принять равными 100% (1 млрд чел)
Требуется найти численность мобилизованных солдат противника для принуждения мандалора к полной и безоговорочной капитуляции.
Решение:
100% / 3 * 2 = 66.6%
100 * 1 млрд / 66.6% = Х млрд / 100%
Х млрд = 150 млрд
Ответ, при данных условиях задачи противнику за весь период войны необходимо мобилизовать 150 млрд человек.
Данные взял гипертрофированные, реальные коэффициенты как потерь, так и эффективности мандалорцев будут значительно ниже.
78. mpa3b782013/03/09 23:17
[ответить]
>>73.Сворм
>>>72.туарег
>
>Ну это да. Но мы вроде про необходимость обучения начали спорить. Вернее про качество подготовки - учится-то всегда нужно и полезно. :)
Начался весь разговор с вопроса - нужно ли и без того отличным бойцам-мандалорцам умение командовать в общевойсковом бою.
Исходя из того, что общевойсковой бой включает использование ВСЕХ сил и средств, а также видов тактики и способов использования техники, без отработки таких приемов и такого взаимодействия считать даже самых хорошо подготовленных бойцов армией - ИМХО явное преувеличение.
рекомендую вспомнить столь любимый мной роман "Ангел-хранитель 320", где каждый(!) боец мобильной пехоты обучался и проходил экзамен (с использованием боевых снарядов) по использованию огневой поддержки. То есть - умел корректировать огонь артиллерии, выбирать тип и количество необходимых боеприпасов, умел наводить и корректировать ракетно-бомбовые удары авиации и т.д.
Знатоков ДДГ прошу указать - были ли случаи такого взаимодействия на полях сражений ВК?
Просто от своих младших командиров любой военачальник ИМХО хотел бы услышать не:
- Сер, нас прижали! Наступают большими силами! У них танки!
А вполне себе тривиальное:
- Дельта два. Квадрат Б-13 до батальона пехоты. Наблюдаю 3 единицы бронетехники. Запросил у "Громовержца" арт.удар по квадрату Б-13, по улитке 2.
А добиться такого только индивидуальной подготовкой - нереально.
79. 2013/03/09 23:38
[ответить]
>>78.mpa3b78
>>>73.Сворм
>>>>72.туарег
>>
>>Ну это да. Но мы вроде про необходимость обучения начали спорить. Вернее про качество подготовки - учится-то всегда нужно и полезно. :)
>
> Начался весь разговор с вопроса - нужно ли и без того отличным бойцам-мандалорцам умение командовать в общевойсковом бою.
> Исходя из того, что общевойсковой бой включает использование ВСЕХ сил и средств, а также видов тактики и способов использования техники, без отработки таких приемов и такого взаимодействия считать даже самых хорошо подготовленных бойцов армией - ИМХО явное преувеличение.
> рекомендую вспомнить столь любимый мной роман "Ангел-хранитель 320", где каждый(!) боец мобильной пехоты обучался и проходил экзамен (с использованием боевых снарядов) по использованию огневой поддержки. То есть - умел корректировать огонь артиллерии, выбирать тип и количество необходимых боеприпасов, умел наводить и корректировать ракетно-бомбовые удары авиации и т.д.
> Знатоков ДДГ прошу указать - были ли случаи такого взаимодействия на полях сражений ВК?
> Просто от своих младших командиров любой военачальник ИМХО хотел бы услышать не:
> - Сер, нас прижали! Наступают большими силами! У них танки!
>А вполне себе тривиальное:
> - Дельта два. Квадрат Б-13 до батальона пехоты. Наблюдаю 3 единицы бронетехники. Запросил у "Громовержца" арт.удар по квадрату Б-13, по улитке 2.
> А добиться такого только индивидуальной подготовкой - нереально.
Ну именно так на мой взгляд и должны действовать мандалорцы. Учить то их учат. Никто и не говорит именно про индивидуальную подготовку - у мандалорцев клановое общество и обучаются они внутри кланов. А в кланах имеются разные специалисты. И хоть потом в силу различных склонностей и того, что все знать идеально нельзя, каждый выберет себе специализацию, но изначально детей учат всему. И уж взаимодействию точно - им же случись что вместе со своими соклановцами в бой идти. Так что о взаимодействии разных родов войск они знают. Другой вопрос, что знания без практики постепенно теряются, а в больших войнах Мандалор давно не участвовал.
Я и не говорил, что мандалорцы не нуждаются в обучении, я говорил, что какие-то основы у них есть, по логике. Теория уж точно. Но как раз полигоны, где можно все это оттачивать точно нужны так как првктики именно в этих навыках взяться неоткуда - если мандалорцы последнее время в конфликтах и участвуют, то в основном как одиночки.
80. mpa3b782013/03/10 00:08
[ответить]
>>79.Сворм
>>>78.mpa3b78
>>>>73.Сворм
>>>
>Ну именно так на мой взгляд и должны действовать мандалорцы. Учить то их учат. Никто и не говорит именно про индивидуальную подготовку - у мандалорцев клановое общество и обучаются они внутри кланов. А в кланах имеются разные специалисты. И хоть потом в силу различных склонностей и того, что все знать идеально нельзя, каждый выберет себе специализацию, но изначально детей учат всему. И уж взаимодействию точно - им же случись что вместе со своими соклановцами в бой идти. Так что о взаимодействии разных родов войск они знают. Другой вопрос, что знания без практики постепенно теряются, а в больших войнах Мандалор давно не участвовал.
>Я и не говорил, что мандалорцы не нуждаются в обучении, я говорил, что какие-то основы у них есть, по логике. Теория уж точно. Но как раз полигоны, где можно все это оттачивать точно нужны так как првктики именно в этих навыках взяться неоткуда - если мандалорцы последнее время в конфликтах и участвуют, то в основном как одиночки.
Вот и я совершенно о том же - теорию они, в какой-то мере - знают, внутри кланов должны были сохраниться "учебные пособия". Но без постоянной отработки, выработки новых приемов и приспособления к новым видам вооружения, будет ситуация как у нас - Уставы 40-50-х годов в начале 21 века.
Да и без практики боевого слаживания с различными видами войск, любая учеба - просто набор голой теории, которую не переварил/прокачал. Как знания ГГ до притирания их к мультипрограмме.
Клоны, фактически - мандалорцы-лайт - демонстрируют результаты индивидуальной подготовки, слаживания на уровне отделение-взвод, но правильных действий на уровне батальон-полк, даже на мой - дилетантский взгляд - практически нет. Что позволительно и простительно обывателю, играющему в стратежку ИМХО - преступление для военного командира. (Вот почему Приказ 66 лично я отдал бы с нескрываемым удовольствием.)
Потому и предлагается "Комплекс", где вершиной подготовки будет умение командовать не только пехотой, но и придаными танками, артилерией и авиацией - вплоть до вызова точечных орбитальных бомбардировок.
81. туарег2013/03/10 02:24
[ответить]
если у тебя очень много плохо обученной пехоты, они рано или поздно перемолят профи.
В ВОВ немцы превосходили нас в качественной подготовке но уступали численностю, если в 41-42 соотношение было 7-18 к одному, в в 43-44 5-8 к одному, в 45 2-3 к одному, постепенно наше качество росло. а врага падало.
Никто не спорет что нужна качественная подготовка, но при избытке ресурсов можно и делать послабление в подготовке мяса.
При любом роскладе что бы остановить вторжение в ДДГ нужна много милиардная армия и и многомилионый флот.
В масштабных сражения от спец войск толку не много.
Для примера В Вторую мировую СС и немецкие парашютисты очень хорошо проводили локальные операции(в Бельгии, Греции ,Югославии, на Крите), когда напали на нас толку от них было мало, просто не тот масштаб.
В ДДГ нужны сотни звезд смерти, тысячи разрутилей тогда безоговорочная победа будет за тобой.
З одного корусанта можно набрать два-три милиарда солдат, а если прошерстить трущобы, а поставить над ними клонов, тогда можно и не ждать врага, а самим ударить .
82. mpa3b782013/03/10 02:53
[ответить]
>>81.туарег
>
Слышали ли вы про нормы ГТО?
Не стоит путать индивидуальную подготовку и "никакой" уровень подготовки командного состава помноженное на тотальный идиотизм "партийных командиров". Рекомендую книги Суворова-Резуна, даже если поделить на 10 - картина будет более чем интересная. Так что - вопрос не в качестве, а в умении командовать.
Армия Республики в ВК бала менее трех миллионов клонов - в среднем. Набрав миллиард сброда на Корусанте -не забудьте поставить вокруг миллиардный заградотряд - иначе они разбегутся до первого боя. ;-))
Кстати - все население мандалора 4 миллиона
83. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/03/10 07:49
[ответить]
>>82.mpa3b78
>Рекомендую книги Суворова-Резуна, даже если поделить на 10 - картина будет более чем интересная. Так что - вопрос не в качестве, а в умении командовать.
Этот ваш Резун мастер подтасовывать факты. Показывает только выгодные ему документы, а невыгодные умалчивает, вместо того, чтобы всесторонне анализировать ситуацию. Ну поделить его высказывания на 10 и что остается? Вот сейчас нет партии, так вы думаете, что дураков и сволочей в армии меньше?
> Армия Республики в ВК бала менее трех миллионов клонов - в среднем. Набрав миллиард сброда на Корусанте -не забудьте поставить вокруг миллиардный заградотряд - иначе они разбегутся до первого боя. ;-))
Это решается простым ошейником со взрывчаткой имени Морта Неврущего.
>Кстати - все население мандалора 4 миллиона
Что еще раз подтверждает эффективность малых профессиональных армий. Потому как большинство планет там откровенно не изобилуют населением.
84. .2013/03/10 14:49
[ответить]
>>81.туарег
>При любом роскладе что бы остановить вторжение в ДДГ нужна много милиардная армия и и многомилионый флот.
В первую очередь нужно тотальное превосходство в артиллерии, технике и дронах. Причем не только количественное, но и хотя бы небольшое качественное.
85. mpa3b782013/03/10 15:27
[ответить]
>>83.HEKPOMAHT
>>>82.mpa3b78
>>
Вы приводите контраргументы не совсем по теме моего высказывания. Поясню.
1. ИМХО - большие потери в начальный период ВОВ обусловлены не превосходством немцев в индивидуальной подготовке, а превосходством в умении командовать. Когда через большую кровь в РККА научились командовать - потери выровнялись. Плюс пАлкАводцев типа тов.Жукова никто так и не отменил. Потому уровень потерь оставался все равно - высоким. Всем защитникам чести "святого маршала" - мой дед прошел всю войну и по его словам - прибытие в войска Жукова предвещало только огромные и безсмысленные потери. И своему деду я верю больше, чем кому бы-то ни было.
2. Миллиардный мобрезерв не означает наличие миллиардной армии. Из сброда солдат не слепишь, как и из г***на - пулю. Ошейник Морту - тут не панацея.
3. Корусант - не показатель. В ДДГ не так много миров с таким крупным населением. Пример - хорошо развитый Мандалор. Так что - ВАР это не маленькая армия. Просто уровень потерь, благодаря "умелым генералам-джедаям" - зашкаливал. Припомните серию ЗВ:ВК, где заказывают +5.000.000 клонов.
86. SOLariss2013/03/10 17:10
[ответить]
>> mpa3b78
1. по РККА в начале войны проблема была не в том, что наши командиры не умели командовать, а в том, что они не умели воевать по-новому. Да и вообще никто не умел, кроие немцев, по этому они и захватили всю европу. И только благодаря героизму наших дедов, большой територии и большому мобрезерву удалось протянуть достаточно, чтобы научится. По Жукову, абсолютно согласен, ему бы армией дроидов (интересно Гривуса не с него рисовали), или зергов коммандовать а не людей. Хотя поставленной задачи он добивался, но какой ценой.
2.По мандалорцам комвзводов. Они ИМХО нужны армии дроидов как корове пятая нога. При описаной здесь сетецентрической системе, дроид-командир успеет принять решение раньше, чем мандалорец причитает доклад. Тем более из двух мертвых мандалорцев одного живого не сделаеш, а из дроидов можно.
87. (centergg@mail.ru) 2013/03/10 18:09
[ответить]
возможно оптимальным будет сочетание живого командира и машины-заместителя ?
88. mpa3b782013/03/10 19:10
[ответить]
>>86.SOLariss
>>> mpa3b78
>
>2.По мандалорцам комвзводов. Они ИМХО нужны армии дроидов как корове пятая нога. При описаной здесь сетецентрической системе, дроид-командир успеет принять решение раньше, чем мандалорец причитает доклад. Тем более из двух мертвых мандалорцев одного живого не сделаеш, а из дроидов можно.
ИМХО - будет проблематично убедить в этом самих мандалорцев. ;-) Это - первое.
Второе - рассмотрите, плз, ситуацию с точки зрения офицер-сержант - офицер-мандалорец руководит боем и отдает приказы всему отделению/взводу, сержанты-дроиды ставят задачи отдельным квадам/солдатам.
Вооружение отделения достаточно разнообразно, чтоб работа нашлась и дроиду, и мандалорцу. Минимум - 8 стрелков+РПГ+снайп.
Универсальное отделение ИМХО: 2 квада - РПГ рассчет+пулеметный расчет в каждом, командный/поддержки квад - ком.+зам.+2 снайп.
При таком разнообразии - один дроид может уже не справится с командованием и выработкой тактических решений одновременно.
89. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/03/10 20:14
[ответить]
Альдераан - почти 2 миллиарда
Куат - 3,6 миллиарда
Кореллия - 3 миллиарда
Корусант - 1 триллион
Дуро до орбитальной бомбардировки Гривусом в 21 ДБЯ - 1,2 миллиарда считая орбитальную зону
Вообще Мандалор в Клонических войнах не надо переоценивать. Времена его расцвета прошли, и даже вместе с населением планет сектора, увы, больше чем на некий аналог Швейцарии он не тянет :-)))
>>86.SOLariss
>>> mpa3b78
>2.По мандалорцам комвзводов. Они ИМХО нужны армии дроидов как корове пятая нога. При описаной здесь сетецентрической системе, дроид-командир успеет принять решение раньше, чем мандалорец причитает доклад. Тем более из двух мертвых мандалорцев одного живого не сделаеш, а из дроидов можно.
А вот тут без киборгизации никуда. В ДДГ есть импланты в мозг для связи с дроидами - только это довольно редкая и непопулярная штука. Собственно, есть смысл не только связь имплантировать - а сразу комплексно, по более-менее общей схеме киборгизировать с общей оптимизацией организма и установкой дроид-сопроцессора. Не только Морту должен идти в сторону органиков - его живым подчинённым есть смысл пойти навстречу...
90. mpa3b782013/03/10 20:13
[ответить]
>>89.Marlagram
>Альдераан - почти 2 миллиарда
>Куат - 3,6 миллиарда
>Кореллия - 3 миллиарда
>Корусант - 1 триллион
>Дуро до орбитальной бомбардировки Гривусом в 21 ДБЯ - 1,2 миллиарда считая орбитальную зону
>
>Вообще Мандалор в Клонических войнах не надо переоценивать. Времена его расцвета прошли, и даже вместе с населением планет сектора, увы, больше чем на некий аналог Швейцарии он не тянет :-)))
С оценкой Мандалора - он таки был политическим центром для 2.000 независимых систем или меня память обманывает?
По приведенным планетам - они разве являются средними в ДДГ или все же - центрами политики, экономики и промышленности? Есть у меня сильнейшее подозрение, что планет с населением до миллиарда, а скорее - в несколько миллионов - на много порядков больше. По той простой причине, что если нету надобности селиться друг у друга на головах - то смысл не пользоваться доступным галактическим транспортом для переезда в более спокойное и просторное место?
И еще - сколько таких систем-миллиардников на 10.000 систем КНС? А сколько - на Республику? Кстати - не в курсе - сколько систем в Республие - подскажите, плз.