211. SOLariss2013/03/25 03:49
[ответить]
>>210.mpa3b78
>>>209.SOLariss
>>>>208.mpa3b78
> ИМХО - если нет непосредственной угрозы, вместо капсулы лучше будет любое парашютообразное. Просто то, для чего я предлагал использовать капсулы - тактические десанты, когда десантный корабль в ходит в зону боевых действий на минимальный срок и, буквально - "расстреливает" зону десантирования, не давая противнику сконцентрировать огонь на себе и десантниках.
> В других ситуациях будут более полезны предложенные Вами ранее варианты. ИМХО.
Ну так я и имел в виду высадку в капсулах под обстрелом. Я лишь заметил, что они должны быть управляемыми, для этого достатосно подвести трубки маневровых двигателей к дюзам церберов.
З.Ы. я придумал как сделать оружие клонов бесполезным - аэрозоль, проводящий электичество. Поскольку бластеры клонов стреляют плазмой, то попадая в облако такого газа плазма будет отдавать заряд, а сам выстрел ослабивать, а в том случае, если в облаке находится громоотвод, то заряд будет просто разряжатся на землю. Минус такой схемы состоит в том, что если в облако попадет негерметичный дроид, то он выйдет из строя.
З.З.Ы. еще одна уловка, базирующаяся на елекрической природе плазмы: если соеденить проводниками все элементы брони дроида, а также шипы на ступнях, то можно разряжать часть энергии плазмы в землю, что уменьшит мощность заряда, превратив часть тепловой энергии ионищированного вещества в электическую (см МГД генератор), также это должно помочь от ионизации дроида. А при наличии высокотемпературных сверхпроводников, а они должны быть, сделает оружие клонов полностью бесполезным. На обычные бластеры действовать не должно, так, как они стреляют чем-то другим. Только представте себе: дроиды наступают совершенно не обращая внимания на ручное оружие клонов.
Правда, если идею позаимствует КНС, то весь план "обитель зла" накроется, так как на дроидов перестанет действовать ионное оружие (в случае с сверхпроводниками) или будет дествовать плохо (в случае обычных).
212. mpa3b782013/03/25 04:03
[ответить]
>>211.SOLariss
>>>210.mpa3b78
>>>>209.SOLariss
>>
В ДДГ есть разные виды противобластеных/противолазерных аэрозолей. Дымовые шашки на танках и церберах - как раз с таким.
Есть там и девайс "деионизатор".
;))
213. SOLariss2013/03/25 11:33
[ответить]
>>212.mpa3b78
>>>211.SOLariss
>>>>210.mpa3b78
>>>
> Есть там и девайс "деионизатор".
Не, ну если есть свое производство их, и хватает для каждого унидроида то хорошо.
214. SOLariss2013/03/25 14:54
[ответить]
>>210.mpa3b78
>>>209.SOLariss
>>>>208.mpa3b78
> ИМХО - если нет непосредственной угрозы, вместо капсулы лучше будет любое парашютообразное.
Зачем? Просто высадить войска посадочным способом. И да, нужен хороший МДК, помнится у КНС таких не было. Heavy Missile Platform не предлагать, это штурмовик, который иногда использовали как эрзац-МДК. Но и концепция LAAT тоже не подходит, он сделан для перевозки людей а не дроидов. Для дроидного же МДК ИМХО возможно достичь значительно большей скорости высадки, из-за того что дроиды могут переносить большие перегрузки.
Такой корабль должен проходить через атмосферу на огромной скорости, при этом имея возможность маневрировать. Тормозить перед самой поверхностью (такие перегрузки не выдержит ни один организм, ну а дроиды смогут), быстро сбрасывать десант, открыв днище, и улетать восвояси примерно как этот
главное же отличие предлагаемого варианта в том, что он должен летать в атмосфере со сверхзвуковыми скоростями (как минимум вниз) и иметь возможность сбросить скорость с нескольких махов до нуля за кратчайшее время. Для последнего думаю будут полезны поворотные двигатели (так любимые Мандалор Моторс).
215. mpa3b782013/03/25 16:22
[ответить]
>>214.SOLariss
>>>210.mpa3b78
>>>>209.SOLariss
>>
>Зачем?
В качестве десантного корабля можно использовать любой подходящий - разработка или производство специализированного - дело очень далекого (для ГГ) будущего. Надеюсь - пояснять не надо.
Мной имелись ввиду такие ситуации:
- высадка тактических десантов в зоне боевых действий = капсулы и "расстрел";
- скрытная высадка вблизи противника = "парашюты" с пролетающего вне зоны контроля корабля - именно для того, чтобы корабль-носитель НЕ входил в зону контроля противника;
- обычная высадка войск = любым удобным кораблем.
Кстати - в крайнем Омаке были захвачены пара "Балрозов"
учитывая, до какой степени можно его модифицировать и довооружить - чем не кандидат?
216. Zybr_x2 (zebra222@mail.ru) 2013/03/25 18:50
[ответить]
ну поскольку вы ведете здесь разговор на тему какие технологии лучшее при высадки десанта то выскажусь по поводу абордажа тот абордаж который показан в фильме это самоубийство чистой воды а наиболее оптимальным вариантом на мой взгляд то что описанно в одном произведении
Пройдя по развороченному взрывом тамбуру, Герасимчук, штатный сапер группы, ловко наложил на уцелевший внутренний люк вышибной заряд и еще одно ноу-хау имперского десанта, в то время как остальные устанавливали напротив гранатомет. Пых! Выбитый направленным взрывом кусок металла улетел внутрь корабля, и в люке образовалась маленькая, сантиметров двадцати в диаметре, дырочка.
Все правильно. Можно, конечно, вышибить к чертям весь люк - и что? Наверняка за ним есть некое помещение, в котором уже сидит комитет по встрече, сжимая в руках стволы всех калибров, и напряженно ждет, когда же абордажники полезут в эту узкую дыру. Люк ведь невелик. Даже если вывернуть кусок переборки, чтобы сделать отверстие пошире, все равно в нем будет не развернуться и десантник, который полезет первым, будет представлять из себя отличную зеленовато-стальную мишень на белом (или какой он там у них) фоне. Стрелять по нему будут изо всего, что возможно, и совсем не факт, что не слишком мощное силовое поле скафандра и его броня выдержат град попаданий.
Неизвестно еще, что там у обороняющихся за оружие. Подбитый эсминец - хороший пример того, как опасно зарываться и считать себя всемогущим лишь на основании того, что пользуешься имперским оружием, а, как известно, от мании величия до мании преследования - один шаг! Можно было, конечно, погнать вперед боевого кибера, но зачем терять хорошую машину? Значительно проще и эффективнее было воспользоваться главным оружием солдата - головой, что древние имперцы, разрабатывающие тактику абордажных действий, и сделали.
Поэтому тактика абордажа была чуточку другой. Негромкий 'бабах', сопровождающий пробой двери, сменился коротким 'пуфф' - это гранатомет аккуратно забросил в отверстие плазменную гранату. Затем с сочным чмоканьем сработало ноу-хау - маленький кибер, закрепившийся на вакуумных присосках на двери аккурат около отверстия, ловко прикрыл ее броневой заслонкой и намертво прижал. Две секунды спустя с той стороны, куда улетела граната, рвануло, да так, что вздрогнул, казалось, весь корабль. Впрочем, так только показалось.
Плазменная граната - очень простое устройство. Порция высокотемпературной плазмы, сжатая внутри мощного электромагнитного поля, а генератор его - в самой оболочке. После выстрела через три секунды (ну, или как настроишь) генератор отключается, поле исчезает, и плазма вырывается на свободу. Собственно, так и произошло сейчас - граната рванула, и за переборкой было больше пяти тысяч градусов. Впрочем, всего секунду, потом температура стремительно пошла на спад.
Ну а теперь можно было и заходить. Конечно, там у кого-то тоже мог быть боевой скафандр, но даже если и так, все сенсоры его сейчас были нейтрализованы. Впрочем, стоило поторопиться. Аккуратно сняли кибера-затычку, не пропадать же добру. Заложили вышибной заряд по периметру, отошли подальше. Бухнул взрыв, вышибая, на сей раз, весь люк, и Ковалев первым шагнул в пролом..
конечно лучше сделать не несколько технологических гаджетов а один который и будет справляться со всеми функциями просто прилипл и все не нужно играть с левыми гранатаметами и затычками должно быть одно устройство которое и заменяет взрывчатку гранатомет затычку
217. SOLariss2013/03/25 19:16
[ответить]
>>215.mpa3b78
>>>214.SOLariss
>>>>210.mpa3b78
>>>
> Мной имелись ввиду такие ситуации:
>- высадка тактических десантов в зоне боевых действий = капсулы и "расстрел";
Я имел в виду использование капсул в стратегических десантах в первой волне для захвата плацдармов. В этом случае у них есть преимущества перед посадочным способом, так как "все яйца не лежат в одной корзине"(см. Аккламатор (как пример какой корзины)). Дальше начинают рулить десантные корабли, так как они позволяют доставить тяжелую технику и большой количество десанта. Но только тогда, когда вероятность быть сбитым упадет до определенного предела.
>- скрытная высадка вблизи противника = "парашюты" с пролетающего вне зоны контроля корабля - именно для того, чтобы корабль-носитель НЕ входил в зону контроля противника;
Для выброски с парашютом нужно подлететь достаточно близко, как минимум войти в атмосферу, для выброски капсул, же нужно просто рассчитать нужную орбиту и сбросить, дальше они сами полетят под действием инерции и гравитации. Но для выброски диверсантов они малопригодны, тут нужен относительно медленный и управляемый спуск минимального по размерам аппарата, поэтому тут будут рулить церберы с хорошими движками (по типу эхолетов).
>Кстати - в крайнем Омаке были захвачены пара "Балрозов"
>
>учитывая, до какой степени можно его модифицировать и довооружить - чем не кандидат?
Ну, для тех целей о которых я говорил он будет великоват тут уже больше подошла бы Heavy Missile Platform c креплениями для дроидов. Но кораблик хорош, особенно если сделать внешний обтекаемый корпус или перекомпоновать старый(в таком случае можно было бы увеличить атмосферную скорость и маневренность). ИМХО коррелианцы не парились с обтекаемостью, потому что этот корабль не должен был выполнять маневры в атмосфере и вообще долго находится в ней. А для десантного корабля это важно.
З.Ы. Еще один минус парашютов - дроиды значительно тяжелее людей и для трехсот-четырехсот килограммового терминатора нужен парашют очень большой площади (это учитывая, что дроид может пережить перегрузки больше 10g), а в таком случае ни о какой скрытности не может быть и речи. Хотя если использовать джетпаки и репульсоры, а парашют только для предварительного замедления и стабилизации, то можно обойтись и маленьким.
218. SOLariss2013/03/25 19:22
[ответить]
>>216.Zybr_x2
Ничто не ново под луной см. реальные гранатометы Matador и Bunkerfaust.
А так абсолютно правильная тактика, правда плохо сработает в больших помещениях или против дроидов.
219. mpa3b782013/03/25 20:03
[ответить]
>>218.SOLariss
>>>216.Zybr_x2
>
>Ничто не ново под луной см. реальные гранатометы Matador и Bunkerfaust.
>А так абсолютно правильная тактика, правда плохо сработает в больших помещениях или против дроидов.
Щитовая технология не учитывается. Это раз.
Комитет по встрече может сидеть за броней в специальных противоабордажных постах-нишах - что в ДДГ не показывается, но логикой диктуется настоятельно. Это два.
Но, как исполнение первой заповеди штурмовиков - "Первой в гости заходит граната, а потом уже я" - очень правильно.
Еще для ДДГ очень полезен газ. ;))
А вообще. Первой заходит граната. Потом - тактический энергощит, который несет цербер. Из щита торчит кончик ствола подвесного ротора(см омак). Всем ППЦ.
220. mpa3b782013/03/25 20:05
[ответить]
>>217.SOLariss
>>>215.mpa3b78
>>>>214.SOLariss
>>>>
>Я имел в виду использование капсул в стратегических десантах в первой волне для захвата плацдармов.
Зенитное и истребительное противодействие. Потери десанта будут катастрофическими. Плацдарм лучше захватывать ДО того, как противник поймет, что боевые действия уже начаты, не? ;)
Для быстрой высадки в относительно безопасных условиях, когда именно скорость - решающий фактор - согласен.
>>>...
Первое - заатмосферное десантирование описано в огромном количестве фантастики. Главное - низкая скорость вхождения в атмосферу - достигается маневрированием корабля-носителя.
Второе - репульсоры+внешние джетпаки+паропланы/местные аналоги - именно для максимально незаметного проникновения. Паропланы позволяют приземление за много километров от точки сброса. "Руление" эхолетов в воздушном бою - в сравнении с специализированной техникой(истребителями) - крайне сомнительно и больше покатит для мерисю-произведений. Хотя бы в сравнении вооружения/скорости/маневренности. Что-то меньшее Макроссовских варитеков просто не потянет соответствующего вооружения. Смотрите хотя бы размер истребительного среднего лазера.
>
>>>Ну, для тех целей о которых я говорил он будет великоват тут уже больше подошла бы Heavy Missile Platform c креплениями для дроидов.
Для переброски минимального количества дроидов в тактических целях - как замена СНДК/вертолета - полностью согласен.
>А для десантного корабля это важно.
ИМХО - для ДДГ у него нормальные показатели. Не уступающие спец. дроидовозу. Разработка новой техники корабельного класса требует соответствующих ресурсов, а у ГГ их просто нет.
>Хотя если использовать джетпаки и репульсоры, а парашют только для предварительного замедления и стабилизации, то можно обойтись и маленьким.
"Парашют" я писал в кавычках - просто как пример технологии. В ДДГ есть уйма паропланов и других вариантов "крыла", которое будет использоваться для маневрирования/облегчения спуска на репульсоре.
221. SOLariss2013/03/25 20:54
[ответить]
>>220.mpa3b78
>>>217.SOLariss
>>>>215.mpa3b78
>>>>>
>>Я имел в виду использование капсул в стратегических десантах в первой волне для захвата плацдармов.
>Зенитное и истребительное противодействие. Потери десанта будут катастрофическими.
А теперь посмотрите на атмосферные скорости ДДГшных истребителей и тамошний любимый догфайт, и учтите, что капсулы бльшую часть пути будут падать со скоростью боеголовки баллистической ракеты, да еще и маневрировать. Вместе с ними будут падать ракеты для расчистки места приземления, капсулы с ложными целями, куча мусора, и весь этот балаган будет прикрываться истребителями. Ну-ну, пусть сбивают.
А еще учтите, что на поверхности будет творится форменный ад. Орбитальная бомбардировка это Вам не хухры-мухры. В идеале последняя ракета должна ударить ровно до касания поверхности десантниками, и они вырастут как грибы после дождя. Ракетного.
Хотя ИМХО, у ГГ еще высаживалка не выросла чтобы проводить операции, где понадобится такое.
>>Плацдарм лучше захватывать ДО того, как противник поймет, что боевые действия уже начаты, не? ;)
Ну в идеале противник должен сдаться без боя, но что-то не всегда так получается.
З.Ы.
>> Щитовая технология не учитывается. Это раз.
Я же просто привел пример реализации подобного. Я не говорю, что реализовывать нужно именно так.
>> Комитет по встрече может сидеть за броней в специальных противоабордажных постах-нишах - что в ДДГ не показывается, но логикой диктуется настоятельно. Это два.
И тут нам поможет противобункерный гранатомет.
>> Еще для ДДГ очень полезен газ. ;))
Да, особенно, против клонов в скафандрах, и дроидов.
>> ИМХО - для ДДГ у него нормальные показатели. Не уступающие спец. дроидовозу. Разработка новой техники корабельного класса требует соответствующих ресурсов, а у ГГ их просто нет.
Я всего лишь предлагаю наварить снаружи непрочные обтекаемые панели, для увеличения атмосферной скорости не более того. Я не предлагаю делать из него падающий десантный корабль, который я описывал ранее, он просто развалится от таких перегрузок.
>>потом - тактический энергощит, который несет цербер. Из щита торчит кончик ствола подвесного ротора(см омак). Всем ППЦ.
А на другом конце коридора из шаровой амбразуры в стене торчит малый корабельный лазер...
И это, ротор лучше убрать в кожух, а то щит заманается перестраиваться.
З.З.Ы. По поводу close combat, есть такая замечательная штука как
Может, используя эту идею, можно что-нибудь придумать для ДДГ.
222. Gizil2013/03/25 21:32
[ответить]
>>221.SOLariss
>А теперь посмотрите на атмосферные скорости ДДГшных истребителей.
Никогда, слышите, никогда не говорите про характеристики техники в ДДГ. Там эта вещь сугубо личная для каждого писателя. Отсуда растут такие дивные вещи как скорость X-wing (в космосе) в 120 м/с и дальность эффективного огня турболазеров в десяток световых минут.
Как Сворм захочет, так и будет. Это нормально.
223. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/03/25 21:46
[ответить]
>>222.Gizil
>>>221.SOLariss
>>А теперь посмотрите на атмосферные скорости ДДГшных истребителей.
>Никогда, слышите, никогда не говорите про характеристики техники в ДДГ.
Хе-хе-хе. Ну как же не говорить? Это же такой повод для святого флейма, заклёпочничества и СПГС!
Но, вообще говоря, некоторые данные всё же есть. Правда, для атмосферников в последнее время стали появляться довольно забавные цифры. В частности, ARC-170 в обычном режиме может летать в атмосфере со скоростью в 1000 км/ч, а с включёнными щитами (тут, правда, не указывается как долго и на какой высоте - но судя по книгам недолго, считанные минуты и в стратосфере) - до 44000 км/ч (больше 12 км/с).
224. mpa3b782013/03/25 21:47
[ответить]
>>221.SOLariss
>>>220.mpa3b78
>>>>217.SOLariss
>>>>>>
>>>>Хотя ИМХО, у ГГ еще высаживалка не выросла чтобы проводить операции, где понадобится такое.
В описанных Вами масштабах - еще очень не скоро вырастет. ИМХО.
Все предложенное мной - строго касается данного этапа (22-23 глава) фика.
> Ну в идеале противник должен сдаться без боя, но что-то не всегда так получается.
Но - пытаться-то стоит? ;)
>И тут нам поможет противобункерный гранатомет.
Не всегда. Но - "на каждую хитру ж... найдется х... с винтом"(с). Так что - пока в ДДГ ничего не придумано - можно пользоваться.
>Да, особенно, против клонов в скафандрах, и дроидов.
Сверхтекучие ОВ сейчас уже есть. В ДДГ может подобное быть. И я не про дроидов. Вспомните начало 4эпизода - поймете о чем я. ;)
>Я всего лишь предлагаю наварить снаружи непрочные обтекаемые панели, для увеличения атмосферной скорости...
Честно сказать, не уверен - стоит ли овчинка выделки? Доп бронирование с улучшением аэродинамики, без сильной потери грузоподъемности - только ЗА!
>А на другом конце коридора из шаровой амбразуры в стене торчит малый корабельный лазер...
Оплавленный и перекрученный после обработки коридора гранатами...
>И это, ротор лучше убрать в кожух, а то щит заманается перестраиваться.
Отсутствие кожуха на оригинале - сам в шоке. Кожух обязятелен.
>З.З.Ы. По поводу close combat, есть такая замечательная штука как
>
Уже довольно старая разработка. Бронированная лапа дроида справится не хуже. А если кто будет такую штуку за угол высовывать, может прощелкать ответную гранату. Да и расстрелять ее - не проблема.
225. mpa3b782013/03/25 22:01
[ответить]
>>223.Marlagram
>>>222.Gizil
>>>>221.SOLariss
>>>>Хе-хе-хе. Ну как же не говорить? Это же такой повод для святого флейма, заклёпочничества и СПГС!
Ну давайте немного ограничим флейм? Мы же вроде обсуждали возможность дроидов в процессе десантирования бороться с истребителями?
Вопрос ставился так - что дроид нормальных размеров может противопоставить истребителю, ведущему на него охоту на скорости до 1000км/ч (реальная поменьше будет) с ср.лаз.пушками (дальность огня - 1,5км)? Если без мерисью. ИМХО - пиндосские эхолеты, это было конечно весело, но абсолютно против логики. Просто солянка из экзоскелетов и переделок батлмехов различных источников закачанные мерисьюшностью по самое немогу. Одна система контроля, с3,14зженная их "Шагающей смерти" чего стоит...
226. 2013/03/25 22:02
[ответить]
>>224.mpa3b78
>>221.SOLariss
Чувствую кто-то освежил в памяти "Один на миллион" Земляного.
____________________________________________________________
>>225.mpa3b78
> Вопрос ставился так - что дроид нормальных размеров может противопоставить истребителю,
А нет, не освежили. У Земляного ГГ по оркам из ПЗРК стрелял.
227. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/03/25 22:12
[ответить]
По поводу "боевого десантирования". Предупреждаю, в рамках ДДГ-20ДБЯ это жесточайший неканон - о таком есть намёки во времена Наследия, 150 ПБЯ.
Капсулы с специальной моделью репульсорных движков, силовых щитов и гравикомпенсаторов идут сквозь атмосферу маневрируя со средней путевой скоростью в 25-30 км/с, и вытормаживают с перегрузками в районе 6000G - заодно зачищая ударной волной зону посадки. Хинт в том, что настройки капсул очень чувствительны к параметрам планеты и атмосферы - и на неразведанный мир такой десант невозможен. Точно так же невозможен десант на не вскрытое планетарное защитное поле - а любой мало-мальски развитый мир им обладает. Корусант ещё во времена раннего Палпатина-Императора обзавёлся двух-с-половиной слойным сегментированным планетарным щитом - по слухам, даже имеющим шансы против первой Звезды Смерти...
228. Gizil2013/03/25 22:13
[ответить]
>>225.mpa3b78
> Вопрос ставился так - что дроид нормальных размеров может противопоставить истребителю, ведущему на него охоту на скорости до 1000км/ч (реальная поменьше будет) с ср.лаз.пушками (дальность огня - 1,5км)?
ПЗРК. Игла-С поражает цели на расстоянии до 6 километров и идущих на скорости до 1100 км/ч. Думается мне аналог в ДДГ будет не хуже.
229. SOLariss2013/03/25 22:13
[ответить]
>>224.mpa3b78
>>>221.SOLariss
>>>>220.mpa3b78
>>>>>>>
> В ДДГ может подобное быть. И я не про дроидов. Вспомните начало 4эпизода - поймете о чем я. ;)
Не, ну если повстанцев гонять, то милое дело, я то думал, что у него основные противники это Республика и КНС.
>>А на другом конце коридора из шаровой амбразуры в стене торчит малый корабельный лазер...
>Оплавленный и перекрученный после обработки коридора гранатами...
Вообще согласен, но, а лазер за щитом. И понеслась...
З.Ы. Ну да, корнершот дроидам не нужен. Камеру на бластер поставить и готово. Еще одна идея: приделать к ручным и реактивным гранатам дистанционное правление подрывом, то есть ее можно будет взорвать, например, если она пролетает рядом с целью. У дроида реакции хватит.
230. mpa3b782013/03/25 22:17
[ответить]
>>226.Li013
>>>224.mpa3b78
>>>221.SOLariss
>Чувствую кто-то освежил в памяти "Один на миллион" Земляного.
Не читал. Поискал на либрусеке - от одних комментов читать отвернуло.
231. mpa3b782013/03/25 22:22
[ответить]
>>228.Gizil
>>>225.mpa3b78
>ПЗРК. Игла-С поражает цели на расстоянии до 6 километров и идущих на скорости до 1100 км/ч. Думается мне аналог в ДДГ будет не хуже.
Не встречал. Если есть ПЗРК - где нормальные зенитные ракеты? С воздушным базированием - которыми будут дроид-десанты выпиливать? Если ПЗРК были эффективны против щитов и брони истребителей ДДГ - почему нет ни в одной серии киносаги и ЗВ:ВК?
232. 2013/03/25 22:24
[ответить]
>>230.mpa3b78
>Не читал. Поискал на либрусеке - от одних комментов читать отвернуло.
У меня получилось захода с пятого.
Там наиболее запоминающиеся места - это конец первой части где описываются экзоскелеты. Где-то середина-конец третьей части, где описывается орбитальная высадка НАТО и орков на территорию России.
А вообще он графоман, да.
Ещё в плане свежих идей рекомендую
Тяжело пишет. Но вчитаться можно.
П.С.
Вообще я даже "Продавец воздуха" и "451 градус по Фаренгейту" только с третьей попытки прочитал. И они мне даже понравились.
Но тут на вкус и цвет все чернила разные.
233. Gizil2013/03/25 22:28
[ответить]
>>231.mpa3b78
>>>228.Gizil
>>>>225.mpa3b78
>>ПЗРК. Игла-С поражает цели на расстоянии до 6 километров и идущих на скорости до 1100 км/ч. Думается мне аналог в ДДГ будет не хуже.
> Не встречал. Если есть ПЗРК - где нормальные зенитные ракеты? С воздушным базированием - которыми будут дроид-десанты выпиливать? Если ПЗРК были эффективны против щитов и брони истребителей ДДГ - почему нет ни в одной серии киносаги и ЗВ:ВК?
Потому что это космоопера. Если быть адекватным, то всю армию клонов вынесут еще в начале фильма, аккурат когда они на своих небесных тихоходах "десантироваться" будут. Так что вы выбирайте, или здравый смысл и законы физики или фильм.
234. SOLariss2013/03/25 22:28
[ответить]
>>231.mpa3b78
>>>228.Gizil
>>>>225.mpa3b78
>>ПЗРК. Игла-С поражает цели на расстоянии до 6 километров и идущих на скорости до 1100 км/ч. Думается мне аналог в ДДГ будет не хуже.
> Не встречал.
ЗВ:ВК Сезон 5 эпизод 5 при помощи ПЗРК хорошие повстанцы-борцы за демократию выпиливают КНСовские штурмовики прикрытые щитами.
З.Ы. От первых пяти серий пятого сезона меня долго тошнило.
235. 2013/03/25 22:28
[ответить]
>>231.mpa3b78
> Если ПЗРК были эффективны против щитов и брони истребителей ДДГ - почему нет ни в одной серии киносаги и ЗВ:ВК?
Не смотрел. Так что даже представления не имею о каких истребителях идёт речь.
236. mpa3b782013/03/25 22:31
[ответить]
>>229.SOLariss
>>>224.mpa3b78
>>>>221.SOLariss
>Не, ну если повстанцев гонять, то милое дело, я то думал, что у него основные противники это Республика и КНС.
Не смейтесь - республика и КНС, если посчитают ГГ проитвником, раскатают его в тонкий блин. Вместо ребелов хорошо гонять пиратов. Это раз.
Вспомните серию с вирусной лабой на Набу - сильно клонам броня от вируса помогла? Это два.
Газообразные смеси, портящие жизнь дроидов - не может быть? Это три.
>а лазер за щитом. И понеслась...
Щиты - не панацея. Но тут - как карта ляжет - в каждом отдельном случае... Хотя - такие установки внутри кораблей ДДГ мной не замечены. Есть другие сведения?
>З.Ы. Ну да, корнершот дроидам не нужен. Камеру на бластер поставить и готово. Еще одна идея: приделать к ручным и реактивным гранатам дистанционное правление подрывом, то есть ее можно будет взорвать, например, если она пролетает рядом с целью. У дроида реакции хватит.
Это, как говорится - лежит на поверхности. Осталось прописать в основу. Хотя - прицелы на пушках, привязанные к визуальному каналу - уже существуют в ДДГ.
237. SOLariss2013/03/25 22:37
[ответить]
>>235.Li013
>>>231.mpa3b78
>Не смотрел. Так что даже представления не имею о каких истребителях идёт речь.
Об этих
>> 236. mpa3b78
>> 229.SOLariss
>>> 224.mpa3b78
>>>> 221.SOLariss
>Не, ну если повстанцев гонять, то милое дело, я то думал, что у него основные противники это Республика и КНС.
Вспомните серию с вирусной лабой на Набу - сильно клонам броня от вируса помогла? Это два.
Ну, у них были старые версии скафандров, насколько я помню, поздние клоновские скафандры, они же скафандры штурмовиков были абсолютно герметичны.
>Газообразные смеси, портящие жизнь дроидов - не может быть?
Графитовая пыль. Но опять же решается герметизацией всех схем и разъемов. Тупо залить компаундом.
238. mpa3b782013/03/25 22:35
[ответить]
>>234.SOLariss
>>>231.mpa3b78
>>>>228.Gizil
>ЗВ:ВК Сезон 5 эпизод 5 при помощи ПЗРК хорошие повстанцы-борцы за демократию выпиливают КНСовские штурмовики прикрытые щитами.
ушел пересматривать.
СТОП! ГДЕ ВЫ ТАМ ПЗРК ВИДЕЛИ?!
Это же стандартный "лаунчер"-РПГ клонов! И ракета-граната там самонаводящаяся по канону.
Сколько, Вы говорите, километров до этих ганшипов?
239. mpa3b782013/03/25 22:39
[ответить]
>>237.SOLariss
>>>235.Li013
>>>>231.mpa3b78
>>
Глава 22-23...
240. SOLariss2013/03/25 22:43
[ответить]
>>238.mpa3b78
>>>234.SOLariss
>>>>231.mpa3b78
>СТОП! ГДЕ ВЫ ТАМ ПЗРК ВИДЕЛИ?!
>
>Это же стандартный "лаунчер"-РПГ клонов! И ракета-граната там самонаводящаяся по канону.
То-то я думаю она такая тормознутая. Насчет этих серий точно не помню, смотрел скривившись, может это мое подсознание подставило, увидев аллюзию с ПЗРК Stinger поставленными афганским борцам за свободу.
Поверю Вам на слово, пересматривать ЭТО я не буду.
241. 2013/03/25 22:44
[ответить]
>>237.SOLariss
>Об этих
??????
Название Droid gunship или Heavy Missile Platform (HMP)
Вооружение
>2 двуствольные лазерные или бластерные пушки. Эффективная дальность стрельбы - 1 км.
>1 лазерная пушка средней мощности. Эффективная дальность - 2 км.
>2 легкие скорострельные лазерные пушки. Эффективная дальность - 500 м.
>14 ракет (в т.ч. электроимпульсных), торпед или бомб на внешних балочных держателях
Это по вашей ссылке.
Теперь. Панцирь-С1
Ракетное вооружение (57Э6-Е)
Скорость (максимальная / на удалении 18 км): 1300/780 м/с
Максимальная скорость цели: 1000 м/с
Дальность до цели: 1,2 км - 20 км
Высотность цели: 5 м - 15 км
Масса БЧ: 20 кг
Пушечное вооружение (2А38М)
Эффективная максимальная дальность стрельбы: 4 км
Начальная скорость пули: 960 м/с
Масса патрона: 842 г
Масса снаряда: 389 г
Шо-то дурють нас с этими дроидами. Ох дурють.
242. SOLariss2013/03/25 22:53
[ответить]
>>241.Li013
>>>237.SOLariss
>Шо-то дурють нас с этими дроидами. Ох дурють.
Это ДДГ, здесь все сложно...
Там все наземное и атмосферное вооружение смотрится убого по сравнению с нашим, наверняка это по тому что Лукас отталкивался от ВВ2. Так что, на характеристики не особо смотрим, здесь все решается авторским произволом.
243. mpa3b782013/03/25 22:52
[ответить]
>>242.SOLariss
>>>241.Li013
>>>>237.SOLariss
>Это ДДГ, здесь все сложно...
Уважаемые коллеги, после РСЗО с дальностью стрельбы аж(!) 20 (двадцать) километров(!) - чему вы удивляетесь? ;-))
Вот Первый ЗРК ДДГ
244. 2013/03/25 22:55
[ответить]
>>242.SOLariss
>Это ДДГ, здесь все сложно...
Самоходный лазерный комплекс 1К17 'Сжатие' (Россия)
Если верить официальной брошюре НПО 'Астрофизика', утверждающей, что 'Сангвин' мог поражать цели на расстоянии свыше 10 км, дальность действия 1К17 'Сжатие' как минимум вдвое превышает дальность стрельбы, скажем, современного танка. А значит, если гипотетический танк приближается к 1К17 на открытой местности, то он будет выведен из строя раньше, чем откроет огонь.
П.С. А в ДДГ есть хотя бы лазерные зенитные комплексы, наподобие нашей Шилки? А то не дай Автор если в ДДГ будет вторжение из EVE и/или WOT, так ДДГ долго не протянет.
245. SOLariss2013/03/25 23:01
[ответить]
>>243.mpa3b78
>Вот Первый ЗРК ДДГ
>
ИМХО - сон разума.
>>244. Li013
>WOT
Ну WOT они запинают. A если, EVE-все сливай воду.
246. 2013/03/25 23:03
[ответить]
>>242.SOLariss
> наверняка это по тому что Лукас отталкивался от ВВ2.
20-мм автоматическая зенитная пушка образца 1934 года 'Эрликон' - зенитное орудие калибра 20 мм. Досягаемость по высоте - 3 км, по дальности - 4,4 км. Скорострельность - 450 выстрелов в минуту. Масса орудия - 68 кг, снаряда - 120 г.
??????
П.С. Как говорит дядя Миша - Ну тупыые!
>>245.SOLariss
>Ну WOT они запинают.
Как говорит SerB - КТТС. Так что если и запинают, то очень непросто.
247. mpa3b782013/03/25 23:05
[ответить]
>>244.Li013
>>>242.SOLariss
>>>П.С. А в ДДГ есть хотя бы лазерные зенитные комплексы, наподобие нашей Шилки? А то не дай Автор если в ДДГ будет вторжение из EVE и/или WOT, так ДДГ долго не протянет.
Лазерные, турболазерные и бластерные турели. От 1,5 до ... Все в порядке. ;-)) Основная проблема - прицельные системы. Решена прямым подключением унидроида к турели. )))
З.Ы. АТ-ТМ Будет не слабее машинок из ВОТ.
248. SOLariss2013/03/25 23:09
[ответить]
>>246.Li013
>>>242.SOLariss
>
>П.С. Как говорит дядя Миша - Ну тупыые!
В семидесятые Вики не было, а Лукас ИМХО видел боевую технику только на картинках. И при этом не читал. что там написано.
>>247. mpa3b78
помню только корабельные и то убогие до невозможности, а о каких-либо наземных не слышал.
Кроме того, глядя на дальности бластеров, прихожу к выводу, что им сильно мешает атмосфера.
249. 2013/03/25 23:10
[ответить]
>>248.SOLariss
>В семидесятые Вики не было Одной из лучших считалась 100-мм Пушка 1944, имевшая массу 3650 кг, массу снаряда около 16 кг, начальную скорость около 900м/сек, дальность стрельбы 21 000 м, скорострельность 7 выстрелов в 1 мин. (с) БСЭ
П.С. Закончил флуд. Ушёл спать.
250. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/03/25 23:12
[ответить]
Не надо катить бочку на Лукаса. Он честно отсмотрел и изучил прорву материалов по реальным военным действиям. Дальнобойность лазерных пушек эквивалентна тому самому Браунингу .50, который воевал над Тихим океаном. Не забывайте, откуда списан догфайт первых трёх (по времени съёмки) фильмов.
В конце концов, показать превозмогание в духе "боя на дисплеях" - это до сих пор нерешённая задача. Саспенс при бое подводных лодок есть - но и там стооолько условностей...