Комментарии: Крыса с кинжалом, глава 10 "Подобрать хвосты!"

Шэд Павел : другие произведения.

Комментарии: Крыса с кинжалом, глава 10 "Подобрать хвосты!"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/04/2009, изменен: 21/04/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
Очередная глава.
Действительно, всем пора "подбирать хвосты!" :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19) 18:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (15/14) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:14 Borneo "Колышкин" (8/5) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

41. DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2009/05/08 22:50 [ответить]
  > > 40.Шэд Павел
  >> > 39.DeadlyArrow
  >А с меня-то какой PR?
  >У меня ж и посетителей не бывает-то...
  стыдись! человек к тебе пришел, а с тебя пиару как с козла молока. организуй ему чтоли

40. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/08 22:48 [ответить]
  > > 39.DeadlyArrow
  > ради пиару?

  А с меня-то какой PR?
  У меня ж и посетителей не бывает-то...

39. DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2009/05/08 22:46 [ответить]
  > > 38.Запрещенный барабанщик
  >> > 35.Странникс Иных Земель
  >Накинулась "иноземная чудь"! ;-)))
  ты не бойся, мы тебя не больно убивать будем (с)

  не, ну зачем вы такой скандальчик устраиваете? ради пиару?

38. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 22:43 [ответить]
  > > 35.Странникс Иных Земель

  >*оглядываясь по сторонам*
  >А Павел о чем-то Вас спрашивал? Как-то я перед первым постом не заметил. Ну, простите, не в курсе!
  >
  http://zhurnal.lib.ru/g/gamazin_i_w/gnobitfantazy.shtml

  Еще раз повторяю для непонятливых и для "невкурсах"! :-/
  Я пришел в ответные гости.

  Накинулась "иноземная чудь"! ;-)))

37. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 22:39 [ответить]
  > > 36.Й. Скади
  >МНЕ никто ничего не давал.


  http://zhurnal.lib.ru/g/gamazin_i_w/gnobitfantazy.shtml

36. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/05/08 22:37 [ответить]
МНЕ никто ничего не давал.

35. *Странникс Иных Земель 2009/05/08 22:37 [ответить]
  > > 30.Запрещенный барабанщик
  >> > 29.Странникс Иных Земель
  >Это просто голословный наезд. К дому2 и близко не подходил. Вы меня с кем-то путаете.
  Нет, нет, нет! Что вы, что вы! Как можно!
  Но Вы так рьяно защищаете наш реализЬм! Поневоле думаешь, что главное культурное достояние нашего времени не могло пройти мимо Вашего внимания. А у сирых фэнтезюшников - не иначе от недостатка общения.

  >Ничего я не троллю. Спрашивают - отвечаю. Не спрашивают - не говорю.
  *оглядываясь по сторонам*
  А Павел о чем-то Вас спрашивал? Как-то я перед первым постом не заметил. Ну, простите, не в курсе!

  ЗЫ: Примечательно, что с "правдорубом", "правдоборцем" и "живым классиком" никто не спорит☺

34. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 22:38 [ответить]
  > > 33.Й. Скади

  Я пришел в ответные гости. Ссылочку Вам дали ниже, где начало. Спешите обвинять! Предвзятость?

33. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/05/08 22:35 [ответить]
  Итак, ложь.
  Второй комм:
  2.Запрещенный барабанщик

  >Извиняюсь, но мне неинтересно. Вы все это высосали из пальца. Неправда это. И почему мне должны быть интересны Ваши фантазии?
  > Реальный мир вокруг нас в тысячу раз интереснее, чем то, что Вы навыдумывали. Просто надо уметь это замечать и описывать.

  До этого комма вас НИ О ЧЕМ НЕ СПРАШИВАЛИ.

32. DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2009/05/08 22:34 [ответить]
  > > 31.Й. Скади
  >> > 30.Запрещенный барабанщик
  >Э-э-э... Сча перелапачу коммы и выясню, о чем, собственно, и кого спрашивали :0)))
  >Потом подумаю и скажу, что думаю...
  начните с этого: http://zhurnal.lib.ru/g/gamazin_i_w/gnobitfantazy.shtml

  очередной борец с фэнтези :)

31. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/05/08 22:29 [ответить]
  > > 30.Запрещенный барабанщик
  >Ничего я не троллю. Спрашивают - отвечаю. Не спрашивают - не говорю.
  Э-э-э... Сча перелапачу коммы и выясню, о чем, собственно, и кого спрашивали :0)))
  Потом подумаю и скажу, что думаю...

30. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 22:26 [ответить]
  > > 29.Странникс Иных Земель

  Это просто голословный наезд. К дому2 и близко не подходил. Вы меня с кем-то путаете.
  Ничего я не троллю. Спрашивают - отвечаю. Не спрашивают - не говорю.

29. *Странникс Иных Земель 2009/05/08 21:16 [ответить]
  *голосом порутчика Ржевского*
  Гусары! Молчать!
  Перед нами, не иначе, правдоборец, правдоруб и живой классик в одном лице!
  Всем срочно пить йад!
  ☺☺☺
  ---
  Барабанщик - троллите, батенька, причем бездарно троллите.
  На сайте "Дома-2" забанили?☺

28. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 20:36 [ответить]
   >> > 19.Deadly.Arrow

  >а серьезно - ВО всех художественных произведениях всегда есть доля вымысла. при этом часто произведения в которых формально пишется о "нашем" мире, на самом деле от этого самого реального мира так же далеки, как и миры фэнтези. да и место действия в романе - не более, чем декорация, антураж.

  Вы несколько о другом говорите, возвращаете опять к самому началу споров. Разумеется, везде есть доля вымысла, и антураж может быть самым фантастическим. Только автор должен быть зрелым, он должен уметь сначала реальное описать.

27. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/08 20:35 [ответить]
  > > 26.Запрещенный барабанщик
  > Этот сайт и есть для выражения мнений, Вы все время забываете.

  Где я забываю? Разве я запрещаю кому-нибудь высказывать свое мнение?
  У меня просто на все есть собственное мнение, возможно вы что-то именно с этим спутали :)

26. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 20:27 [ответить]

   >> > 18.Шэд Павел
   >А по мне - пусть пишут, лишь бы не пили и не кололись.

  Согласен! ;-))) Но мнение свое все равно скажу! Этот сайт и есть для выражения мнений, Вы все время забываете.

25. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 20:21 [ответить]
   >> > 15.wjaguar
   >. Так что получаются "игры чистого разума"... только с выходом в практику. :-)Но свой "выход в практику" есть и у "фэнтезийщиков" - взять того же Толкиена или Роулинг: вокруг и того и другой построена, можно сказать, целая промышленность. Вполне реальный многомиллиардный бизнес.

  Очень приятно разговаривать с физиком! ;-)))
  Многомиллирдный бизнес Роулинг не считаю литературой! Это именно бизнес! Что там навыдумывала эта домохозяйка за своей кухонной плитой с тряпкой в руках мне неинтересно. Фильмы пришлось посмотреть, потому что действительно столько в них вгрохали бабок. За такие деньги можно было снять интересный фильм и вообще без всякого сценария! ;-)))
  Толкиен тоже мне неинтересен. Пробовал читать - не пошло. Раскрученный бред сивой кобылы.
  Лучше буду читать квантовую физику! ;-)))

   >Но смысл аналогии был в другом. И смысл очень простой - когда у некоторых юзеров продукта проблемы, то причина, вероятнее всего, на стороне юзера. ;-)

  Я понял намек! ;-))) Но у меня нет проблем! Просто моя душа трудится. Вам понятна мысль? Если непонятна, то почитайте Заболоцкого.

   > Ну и правильно.Но тут лучше Бориса Стругацкого IMHO не скажешь: "Писать надо о том, что знаешь хорошо; либо о том, чего никто не знает."И вот когда автор сочетает первое и второе - и получается интересный (и достоверный) фантастический мир.

  Вот сами и сказали! О чем спор тогда? Действительно хорошо сказано!
  ;-)))

24. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/08 20:09 [ответить]
  > > 22.Запрещенный барабанщик
  >> > 18.Шэд Павел
  >Не думаю, что если трусливо сбегу в нафантазированный мир, то мой поступок будет достойным.

  Уровень фантазии, равно как и уровень реализма, зависят от авторского гения, а это 99% усердия и 1% таланта.
  Мне все равно, кто как и о чем пишет. Я свой выбор сделал, по крайней мере на этот роман.

  >А как же без жизненного кредо!? Очень хорошо сказали! Если это и не единое целое, то жить друг без друга просто не должно!

  Верно, должны пересекаться, но не быть совмещены или заменены.

  >Вот фэнтезийщики, как раз, без всякого кредо развивают свой литературный опыт и засоряют информационное пространство своей назойливой неприкрытой простотой. Почему бы им сначала жизненное кредо не нажить, чтобы стать сначала интересными личностями?

  За такую писанину у меня голова не болит. Полагаю, любой здравомыслящий человек знает, что в итоге ждет подобные произведения.
  А по мне - пусть пишут, лишь бы не пили и не кололись.

23. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2009/05/08 20:04 [ответить]
  > > 17.Запрещенный барабанщик
  >> > 15.wjaguar
  >>ОЧЕНЬ много людей не могут читать "такую белиберду", как учебник по молекулярной генетике. Или квантовой физике. И тем более, не могут им поверить... Аналогия понятна? ;-)
  >Непонятна аналогия. Квантовая физика пытается описать реальный мир, познать законы нашего мира. Никакая это не белиберда уже поэтому! Уважуха!
  >А фэнтезийщик выдумывает мир, а потом еще его и описывает, и еще нам мозги пытается им компостировать. Неуважуха! :-/

  Строго говоря, законы нашего мира ограничены классической механикой - квантовые явления человек наблюдать не только не может, но и не должен (ибо от наблюдения волновая функция схлопывается). И описывает квантовая механика отнюдь не один только "реальный мир" - собственно, само это понятие в ее рамках теряет большую часть смысла (см. "многомировая интерпретация"). Так что получаются "игры чистого разума"... только с выходом в практику. :-)
  Но свой "выход в практику" есть и у "фэнтезийщиков" - взять того же Толкиена или Роулинг: вокруг и того и другой построена, можно сказать, целая промышленность. Вполне реальный многомиллиардный бизнес.

  Но смысл аналогии был в другом. И смысл очень простой - когда у некоторых юзеров продукта проблемы, то причина, вероятнее всего, на стороне юзера. ;-)

  >Я понял мысль! Реализовавшаяся и осознавшая себя в нашем реальном мире личность вполне может работать с абстракциями и брать фантастический мир в свои условия. Этот мир, возможно, будет мне интересным.
  >А если любая прыщавая девчонка, полный ноль в нашем мире, даже не влюбившаяся еще ни одного раза по-настоящему, начинает нам впаривать свои многотомные террабайтные абстракции, то извините! Мне это неинтересно! ;-)

  Ну и правильно.
  Но тут лучше Бориса Стругацкого IMHO не скажешь: "Писать надо о том, что знаешь хорошо; либо о том, чего никто не знает."
  И вот когда автор сочетает первое и второе - и получается интересный (и достоверный) фантастический мир.

22. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 19:59 [ответить]
  > > 18.Шэд Павел
  >А вы выберитесь за рамки вашего радужного мира и оглянитесь... Вам понравится увиденное? Понимаю, протекающие где-то войны, бандиты, воровство, повсеместная ложь, убийства... вам на это плевать. Вашего мира это ведь не касается, верно? От этого проще убежать?

  Я замечаю это. Мне на это не наплевать. Я описывал и буду описывать реальные человеческие пороки и этим реально буду с ними бороться, делать свой вклад в 'улучшение' нашего несовершенного мира.
  Не думаю, что если трусливо сбегу в нафантазированный мир, то мой поступок будет достойным.

  >Хм, вы, похоже, переживаете второй этап бурной молодости. Поздравляю.
  >Вы пытаетесь доказать, что литературный опыт и жизненное кредо единое целое. Не вижу связи.

  А как же без жизненного кредо!? Очень хорошо сказали! Если это и не единое целое, то жить друг без друга просто не должно!
  Вот фэнтезийщики, как раз, без всякого кредо развивают свой литературный опыт и засоряют информационное пространство своей назойливой неприкрытой простотой. Почему бы им сначала жизненное кредо не нажить, чтобы стать сначала интересными личностями?

21. Deadly.Arrow (target1983@gmail.com) 2009/05/08 19:46 [ответить]
  > > 20.Запрещенный барабанщик
  >> > 19.Deadly.Arrow
  >Вы невнимательно читали. Я уже отвечал на этот вопрос в комментах.
  я вообще не читала всех ваших коментов, простите, великий гуру :)
  а серьезно - ВО всех художественных произведениях всегда есть доля вымысла. при этом часто произведения в которых формально пишется о "нашем" мире, на самом деле от этого самого реального мира так же далеки, как и миры фэнтези. да и место действия в романе - не более, чем декорация, антураж.

20. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 19:41 [ответить]
  > > 19.Deadly.Arrow

  >следуя вашей логике, человек в своей жизни имеет право написать только одно произведение - собственные мемуары :)

  Вы невнимательно читали. Я уже отвечал на этот вопрос в комментах.

19. Deadly.Arrow (target1983@gmail.com) 2009/05/08 19:34 [ответить]
> > 17.Запрещенный барабанщик
следуя вашей логике, человек в своей жизни имеет право написать только одно произведение - собственные мемуары :) да и то не приведи сатана малехо приукрасить, наврано ведь станет, неинтересно :)

18. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/08 19:29 [ответить]
  > > 16.Запрещенный барабанщик
  >> > 13.Шэд Павел
  >
  >Чувствуется, что обижены миром, ведь он оказался не таким, как бы Вы хотели, правда?

  А вы выберитесь за рамки вашего радужного мира и оглянитесь... Вам понравится увиденное? Понимаю, протекающие где-то войны, бандиты, воровство, повсеместная ложь, убийства... вам на это плевать. Вашего мира это ведь не касается, верно? От этого проще убежать?
  А я это замечаю, хоть и не трепещу всем сердцем в переживаниях.
  И термин "обижен" применили вы. Я сказал "надоело". Обрати внимание. И сделайте выводы.

  >Как Вы хотите меня в чем-то убедить, когда отказавшись от одних 'рамок' сразу выдумываете себе другие!? Почему я должен верить, что Вы сможете реализоваться в другом мире, если не смогли в этом? Вы сбежали просто...

  Хм, вы, похоже, переживаете второй этап бурной молодости. Поздравляю.
  Только смелых выводов не делайте.
  Лично мне нигде реализовываться не нужно, за исключением литературы, в коей я намерен оставить что-то свое.

  Вот тут интересные выводы напрашиваются, особенно после 14-го поста.
  Вы пытаетесь доказать, что литературный опыт и жизненное кредо единое целое. Не вижу связи.

  >Ничего не будет, если поставить русских и немцев. Интересно будет, если не наврано.

  Раз ничего не будет, то зачем их ставить? Пусть остаются как есть.
  "Наврано" - хорошее слово. Смело им пользуетесь.
  Хотя уже подтвердили - "Будет интересно, если хорошо написано".

17. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 19:18 [ответить]
  > > 15.wjaguar

  >ОЧЕНЬ много людей не могут читать "такую белиберду", как учебник по молекулярной генетике. Или квантовой физике. И тем более, не могут им поверить... Аналогия понятна? ;-)

  Непонятна аналогия. Квантовая физика пытается описать реальный мир, познать законы нашего мира. Никакая это не белиберда уже поэтому! Уважуха!
  А фэнтезийщик выдумывает мир, а потом еще его и описывает, и еще нам мозги пытается им компостировать. Неуважуха! :-/

   >У кого-то мозги приспособлены к работе с абстракциями - и мир для него набор условий к задаче. Берем фантастический мир - и смотрим, как задача под названием "жизнь" решается при выбранных исходных значениях. :-)

  Я понял мысль! Реализовавшаяся и осознавшая себя в нашем реальном мире личность вполне может работать с абстракциями и брать фантастический мир в свои условия. Этот мир, возможно, будет мне интересным.
  А если любая прыщавая девчонка, полный ноль в нашем мире, даже не влюбившаяся еще ни одного раза по-настоящему, начинает нам впаривать свои многотомные террабайтные абстракции, то извините! Мне это неинтересно! ;-)

16. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 19:02 [ответить]
  > > 13.Шэд Павел

  >Именно поэтому в тексте нет слов "человек" или "люди" со всеми их производными.

  А зря! Человек - это звучит гордо! (не помню, кто сказал) Чувствуется, что обижены миром, ведь он оказался не таким, как бы Вы хотели, правда?

  >Мне нужна моя история, только и всего. Реальность и краски нашего мира требуют рамок, качественных, моральных или этических - не суть важно, важно что требуют. Даже работая в жанре альтернативной истории в эти рамки все равно влезаешь. Вы прекрасно чувствуете себя в этих рамках, мне же тесно.

  Вы сами себе выдумали 'рамки' там, где их нет, Вы улетели на другую планету потому, что не хватает сил и мудрости жить здесь, расписались в собственной несостоятельности.
  Как Вы хотите меня в чем-то убедить, когда отказавшись от одних 'рамок' сразу выдумываете себе другие!? Почему я должен верить, что Вы сможете реализоваться в другом мире, если не смогли в этом? Вы сбежали просто...

  >Где же здесь лицемерие? Все честно. Несуществующая раса, и только. Ее прелесть в том, что ни возникающей антипатии читатель от нее может отодвинуться. Вторая прелесть в том, что запомнив поступок персонажа выдуманной расы, читатель при случае в толпе скажет, а вот этот человек поступил так же, как мой персонаж. А что будет если поставить немцев или русских? Он скажет "Вася поступил как немец", т.е. как представитель национальности, а не как объект, персонаж или личность.

  Какие-то детские рассуждения. А от реального героя нельзя отодвинуться?
  А разве не лучше запомнить поступок реального героя, даже если он и немец?
  Ничего не будет, если поставить русских и немцев. Интересно будет, если не наврано.

15. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2009/05/08 19:01 [ответить]
  > > 4.Запрещенный барабанщик
  >Как же Вы откроете глаза, например, мне, и таким, как я? Ведь я не могу читать такую белиберду! И, тем более, поверить ей не могу.

  И что из этого?
  ОЧЕНЬ много людей не могут читать "такую белиберду", как учебник по молекулярной генетике. Или квантовой физике. И тем более, не могут им поверить...
  Аналогия понятна? ;-)

  У кого-то мозги приспособлены к работе с абстракциями - и мир для него набор условий к задаче. Берем фантастический мир - и смотрим, как задача под названием "жизнь" решается при выбранных исходных значениях. :-)
  А кто-то застрял в конкретике повседневности, и не может размышлять о том, чего нельзя пощупать. Как там было у Гегеля? "Пошлое мышление не конструирует: здесь липа, а здесь ива и т.д., внизу идет корова. Оно не доказывает, но принимает свое напряжение за доказательство, скуку - за глубину, а утомление - за результат."

14. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 18:36 [ответить]
  > > 11.Кузиманза Фейри

  > А если Вы читаете о чувствах, эмоциях, ситуациях лирического героя, которые лично Вы не переживали, не "пробовали" и даже осознать возможность такого не можете? Ну нет у Вас такого жизненного или чувственного опыта? А они, на свмом деле, реальны для других разумов и душ.

  Для жильцов палаты номер шесть их образы, может быть, тоже реальны! Но мы все не начинаем же им усиленно сопереживать!?
  Не хочется мне сопереживать чувствам, эмоциям и ситуациям неких героев, которых выдумал кто попало, высосал из своего указательного пальца с нестриженным грязным ногтем!
  Есть у меня такой "жизненный и чувственный опыт"! Вы опять не хотите понять! Даже полностью выдуманный и фантастический герой, выписанный правильно созревшим писателем, осознавшим свое место в реальном мире, ставшим интересной и богатой личностью (не в смысле денег), и, соответственно, имеющим свое обширное отражение в реальном мире, обязательно вызовет мое сопереживание.

  > Будет ли для Вас реален описанный в произведении человек, которого автор создал в полном смысле этого слова своими руками и поместил в обстоятельства, которых не было, но они созданы автором для того, чтобы показать приключения души и разума?

  Разумеется будет реален, если автор хороший! ;-)))

  > Будет ли для Вас реальнее, как персонаж книги погибший, неизвестный Вам человек, дневник которого издали и строки которого вдруг совпадают со святая святых "выдуманного героя"?

  Я не знаю, о каком именно дневнике Вы говорите, но, думаю, что не каждый "персонаж книги погибший, неизвестный Вам человек" способен привлечь мое внимание только тем, что погиб. Я считаю, что на литературном сайте надо выкладывать именно литературу, а не выдуманные дневники выдуманных героев самовыдуманных авторов!
  Кстати, если дневник реален, а автор подставил его к своему выдуманному герою, то это вдвойне кощунство! Кроме нас, читателей, автор издевается еще и над погибшим.
  :-/

13. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/08 16:43 [ответить]
Интересный диалог получается.
Люблю такие моменты...

12. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/08 14:06 [ответить]
  > > 7.Запрещенный барабанщик
  >> > 5.Шэд Павел
  >Вот сами и признаетесь в некоем своем лицемерии. Наоборот, пусть будут немцы и русские!
  >Просто вас так это ужасает, что отстраняетесь и лепите благоглупость. Примите мир таковым, как он есть. Он гораздо веселее, чем Вам кажется!

  Где же здесь лицемерие? Все честно. Несуществующая раса, и только. Ее прелесть в том, что ни возникающей антипатии читатель от нее может отодвинуться. Вторая прелесть в том, что запомнив поступок персонажа выдуманной расы, читатель при случае в толпе скажет, а вот этот человек поступил так же, как мой персонаж. А что будет если поставить немцев или русских? Он скажет "Вася поступил как немец", т.е. как представитель национальности, а не как объект, персонаж или личность.
  Именно поэтому в тексте нет слов "человек" или "люди" со всеми их производными.
  Я не хочу вражды между людьми даже в текстах. Наша история и так исписана подобным лучше, чем любой гениальный роман. Кто я такой, чтобы забирать лавры у истории?
  Мне нужна моя история, только и всего. Реальность и краски нашего мира требуют рамок, качественных, моральных или этических - не суть важно, важно что требуют. Даже работая в жанре альтернативной истории в эти рамки все равно влезаешь. Вы прекрасно чувствуете себя в этих рамках, мне же тесно.

  А любоваться прелестями жизни я не перестаю и не перестану, несмотря на разочарования и трагедии. Просто есть четкие разделения между моим творчеством и моей реальной жизнью. И по жизни я совсем не унылое создание :))

  >Я, как раз, ничего и не отрицаю. Даже фэнтезийщиков не отрицаю. Просто считаю это глупостями!

  То есть, все, что выходит за рамки реализма - есть глупость?
  Или вы хотите, чтобы выдуманные персонажи и миры жили полноценной жизнью, как люди?
  Что касается вообще и творчества и жизни - надо всем понемногу переболеть. Какие мои годы? Все еще впереди, возможно и отказ от фэнтези в том числе. Как и полноценные персонажи, бо я только-только начинаю доводить высказанное до уровня задуманного. Никто же не научит и не скажет как и что делать.

  >А пока Ваши "таббары" скучны и нелепы, потому что в жизни Вы еще не разобрались. Испугались только.

  Вы очень активно смешиваете творчество и жизнь. Остается спросить - что для вас есть понятие "разобрался в жизни"? Тогда и дам исчерпывающий ответ.

11. Кузиманза Фейри 2009/05/08 14:06 [ответить]
  > > 10.Запрещенный барабанщик
  >Мы перескочили на поэзию? ;-)
  А поэзия более хитрая "отмычка".
  >Я лично их чувствую (лирических героев). Если я им сопереживаю, то значит они удались. А если они "таббары", то это, как раз, и есть некий просто "орнамент", как Вы изволили выразиться... и мне неинтересно.
  А если Вы читаете о чувствах, эмоциях, ситуациях лирического героя, которые лично Вы не переживали, не "пробовали" и даже осознать возможность такого не можете? Ну нет у Вас такого жизненного или чувственного опыта? А они, на свмом деле, реальны для других разумов и душ.
  >>А "некрасивая, но живая девочка" вбежавшая в комнату, " - это живой человек с чувствами и судьбой или марионетка Льва Толстого?
  >И то и другое. Непонятный вопрос.
  "И то и другое" - что?
  Будет ли для Вас реален описанный в произведении человек, которого автор создал в полном смысле этого слова своими руками и поместил в обстоятельства, которых не было, но они созданы автором для того, чтобы показать приключения души и разума?
  Будет ли для Вас реальнее, как персонаж книги погибший, неизвестный Вам человек, дневник которого издали и строки которого вдруг совпадают со святая святых "выдуманного героя"?

10. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 13:50 [ответить]
  > > 9.Кузиманза Фейри

  >А лирический герой в поэзии - это кто? Как Вы их различаете, "реальных"?

  Мы перескочили на поэзию? ;-)
  Я лично их чувствую (лирических героев). Если я им сопереживаю, то значит они удались. А если они "таббары", то это, как раз, и есть некий просто "орнамент", как Вы изволили выразиться... и мне неинтересно.

  >А "некрасивая, но живая девочка" вбежавшая в комнату, " - это живой человек с чувствами и судьбой или марионетка Льва Толстого?

  И то и другое. Непонятный вопрос.

9. Кузиманза Фейри 2009/05/08 13:39 [ответить]
  > > 8.Запрещенный барабанщик
  Так, понятно.
  А лирический герой в поэзии - это кто?
  Реальный человек с реальными чувствами или Петрушка, надетый на руку поэта.
  А "некрасивая, но живая девочка" вбежавшая в комнату, " - это живой человек с чувствами и судьбой или марионетка Льва Толстого?
  Как Вы их различаете, "реальных"?

8. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 13:33 [ответить]
  > > 6.Кузиманза Фейри

  >"Реально живущие люди" - объясните, что это за порода такая? Или вид? Или чисто орнаментальный элемент обстановки?

  Я - реально живущий человек, и вид, и порода, что хотите! Но я не орнамент, это точно! ;-))) Я не мучаю людей свистульками из пальца, я пишу честно! Делюсь, так сказать, жизненным опытом!
  Уверен, что таких, как я, очень много, просто привык отвечать сам за себя.

7. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 13:35 [ответить]
  > > 5.Шэд Павел


  >Ну не хочу я, чтобы в моем романе немцы или русские насиловали и убивали. Пусть это делают пустые таббары и неккиран.

  Вот сами и признаетесь в некоем своем лицемерии. Наоборот, пусть будут немцы и русские!
  Просто вас так это ужасает, что отстраняетесь и лепите благоглупость. Примите мир таковым, как он есть. Он гораздо веселее, чем Вам кажется!
  А "таббары" Ваши пустые! Сами сказали!

  >Перестаньте отрицать. Научиться разграничивать реальность и мечту не так уж и сложно

  Я, как раз, ничего и не отрицаю. Даже фэнтезийщиков не отрицаю. Просто считаю это глупостями!
  Фантазировать сам люблю, с чего Вы взяли, что я против фантазий? Просто когда Вы раскроете свои глаза широко и перестанете щуриться на мир сквозь призму "таббаров", то и фантазии Ваши нальются жизненным соком и начнут впечатлять читателя. Кто знает, может быть Вы тогда и фэнтези перестанете писать, ведь столько нераскрытых красок в реализме! Да и фэнтези может быть потрясающе реальным, как у Стругацких, например.
  А пока Ваши "таббары" скучны и нелепы, потому что в жизни Вы еще не разобрались. Испугались только.

6. Кузиманза Фейри 2009/05/08 12:34 [ответить]
  > > 4.Запрещенный барабанщик
  > признаетесь в слабости, что не можете описать реально живущих
  > людей? Как я тогда смогу "сделать вывод, который в конечном итоге Простите, что вмешиваюсь...
  Меня всегда интересуют определения, дефиниции, так сказать.
  "Реально живущие люди" - объясните, что это за порода такая? Или вид? Или чисто орнаментальный элемент обстановки?

5. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/08 12:29 [ответить]
  > > 4.Запрещенный барабанщик
  >> > 3.Шэд Павел
  >Как же Вы откроете глаза, например, мне, и таким, как я? Ведь я не могу читать такую белиберду! И, тем более, поверить ей не могу.

  Вы сложный пациент. Вопрос не столько в ваших верований в реализм, сколько отрицание доверия к мечтам. Вы уже больны современностью. К сожалению, большинство фэнтезистов больны еще сильнее. Вы хотя бы воспринимаете реалии, они же, увы, подменяют понятия.
  Перестаньте отрицать. Научиться разграничивать реальность и мечту не так уж и сложно.

  >Чуствуется, что разочаровались в этом мире, но хорошо, что сильны и хотите переделать мир под себя. А может быть просто не разглядели?

  Я разочаровался в Человечестве, но верю в Человека. Человек уже мир, и этого достаточно.

  >Но уберите пожалуйста всяких "неккиран" и "таббаров", или признаетесь в слабости, что не можете описать реально живущих людей?

  Сам по себе термин пуст. Это просто прикрытие. У нас есть национальности, а что должно быть в моем мире? За терминами я прячу вариации на тему национальностей. Что в этом плохого и неестественного? Ну не хочу я, чтобы в моем романе немцы или русские насиловали и убивали. Пусть это делают пустые таббары и неккиран.

4. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 12:12 [ответить]
  > > 3.Шэд Павел

  >Выдуманная герои, выдуманный мир, ненастоящие вещи - пусть так. Мне важнее, увидит ли кто-нибудь в удаче или радости одного из моих персонажей самого себе, и сможет ли сделать вывод, который в конечном итоге сделает мой герой.

  Как же Вы откроете глаза, например, мне, и таким, как я? Ведь я не могу читать такую белиберду! И, тем более, поверить ей не могу.
  Чуствуется, что разочаровались в этом мире, но хорошо, что сильны и хотите переделать мир под себя. А может быть просто не разглядели?
  Я и не настаиваю на том, чтобы Вы чего-нибудь убирали. Я тоже хочу Вас немного повоспитывать, как и Вы меня! ;-)))
  Но уберите пожалуйста всяких "неккиран" и "таббаров", или признаетесь в слабости, что не можете описать реально живущих людей? Как я тогда смогу "сделать вывод, который в конечном итоге сделает Ваш герой?" Они у Вас эти "неккираны" неживые, невылепленные! Я не хочу про них читать! А кто захочет читать, то какую пользу извлечет из этих бессмысленных фантазий про несуществующий мир?

3. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/08 11:35 [ответить]
  > > 2.Запрещенный барабанщик
  >
  > Просто надо уметь это замечать и описывать.

  Верно.
  Есть разные способы описание и подачи мысли. Мне не хочется создавать очередную историю Сварога или быдла Сашки Белого. Мне не интересна жизненная чернуха, повсеместная самовозвышенность, религия с ее фанатизмом и болезненной бабушкиной наивностью. Надоел бизнес во всех его проявлениях. Любовь надоела, в которую никто не верит, но продолжает пинать ногами.
  Маленькие человеческие радости - мое все. Раньше - да, я писал просто чтобы написать, сейчас у меня задача другая. Я хочу и буду писать о маленьких вещах, которые сильнее нашего окружения. А уж что подача идет через ненавистную многим фэнтези или фантастику - это мой выбор. Я за него отвечу, если придется, но не перед критической массой на СамИздате.
  Я хочу открыть глаза хотя бы одному читателю, что мы сильнее этого мира. Вот такая вот нескромная цель.
  Выдуманная герои, выдуманный мир, ненастоящие вещи - пусть так. Мне важнее, увидит ли кто-нибудь в удаче или радости одного из моих персонажей самого себе, и сможет ли сделать вывод, который в конечном итоге сделает мой герой.
  В этом разделе есть подобные произведения, есть и пустые, само собой. Ничего убирать я не намерен. Это мое, это уже написано, пусть так оно и будет.

  За сим спасибо, что заглянули.

  Удачи в творчестве,
  Шэд.
  :)

2. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/08 11:18 [ответить]

  Извиняюсь, но мне неинтересно. Вы все это высосали из пальца. Неправда это. И почему мне должны быть интересны Ваши фантазии?
   Реальный мир вокруг нас в тысячу раз интереснее, чем то, что Вы навыдумывали. Просто надо уметь это замечать и описывать.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шэд Павел : другие произведения.

Комментарии: Крыса с кинжалом, глава 10 "Подобрать хвосты!" ()

Комментарии: Крыса с кинжалом, глава 10 "Подобрать хвосты!"
()