Аннотация: Пока еще не связанные и не законченные фрагменты размышлений об интернет-зависимости, как приглашение к дальнейшему обсуждению всех заинтересованных.
1. (tiha@mail.ru) 2002/08/24 20:52 Пока еще не связанные и не законченные фрагменты размышлений об интернет-зависимости, как приглашение к дальнейшему обсуждению заинтетесованных.
2. Циси2002/08/25 02:06 Кстати, Людмила, я думаю, что в формировании интернет-зависимости играет роль еще один фактор, о котором Вы не упомянули: неудовлетворенность реальностью, эмоциональными отношениями, статусом и т.п. В некоторой степени интернет дает имитацию возвращения в приятное и необязательное юношеское "тусовочное" состояние, например. При этом реальный статус остается почти неизменным. Это поначалу. Зависимость появляется потом. И обусловлена она может быть, помимо прочего, с фиксированными в юные годы способами снятия стресса.Трудно представить себе "интернетчиком" личность брутальную, ориентированную на материальные блага. Плюс личностные особенности: "интернет-зависимый" скорее относится к "знаковому" типу - математики там, гуманитарии...
3. 2002/08/25 08:21 Любые злоупотребления вредят здоровью. Переедание, пересыпание, чрезмерное сидение у телевизора, злоупотребление онанизмом, ну и т.д. Все хорошо в меру и пребывание в интернете ничем не отличается от перечисленных занятий. А есть еще "автомобильные зависимости", киномания и прочие и прочие. Какое дело ни возьми, любым можно злоупотреблять. Даже трудом - трудоголики. Трудоголик тоже доставляет хлопоты и семье и окружающим, а особенно своим коллегам по работе. А лентяй, например, злоупотребляет бездельем, отдыхом. И тоже на него сыпятся упреки со всех сторон. Вообще, все перечисленные мании надо рассматривать применительно к какому-то КОНКРЕТНОМУ человеку. Нет человека - нет и проблемы.
Пойду запрусь в туалете и обдумаю этот вопрос поподробнее. То же ведь непорядок - злоупотребляю общественным туалетом. Соседка скажет - маньяк, лечить его надо. :))
4. (tiha@mail.ru) 2002/08/25 09:06 >>2.Циси
>Кстати, Людмила, я думаю, что в формировании интернет-зависимости играет роль еще один фактор, неудовлетворенность реальностью, эмоциональными отношениями, статусом и т.п.
Здравствуйте дорогая Циси, рада вас видеть, спасибо, что помните :)
Я не забыла этого, я пытаюсь избежать сознательно субъективных психологических факторов, оговорив, что они существуют.
Это слишком благодатная почва для бесплодных рассуждений, которых мне тоже хотелось бы избежать.
А хотелось бы концентрироваться на объективных причинах, которые очевидны и которые можно "включить" или "выключить", хотя возможно, что это тупиковый путь.
Обнимаю,
Людмила
>>3.Андрей Тертый
>Любые злоупотребления вредят здоровью...
>Вообще, все перечисленные мании надо рассматривать применительно к какому-то КОНКРЕТНОМУ человеку. Нет человека - нет и проблемы.
>Пойду запрусь в туалете и обдумаю этот вопрос поподробнее. То же ведь непорядок - злоупотребляю общественным туалетом. Соседка скажет -маньяк, лечить его надо. :))
Пришел товарищ революционный матрос, всё расставил по своим местам и занял лучшие позиции :)))
Здравствуйте, Андрей!
Люблю, обожаю, рада!
Конечно, относительно КОНКРЕТНОГО человека.
Можно перечислять разнообразные конкретные случаи, но возникает потребность их обобщить.
"Средняя температура в палате у больных 36.6"?
Я понимаю, что вы хотите сказать, что в каждом конкретном случае играют роль свои факторы. Никто не спорит.
Заходите, вы не договорили :))
А матрос часто попадает в цель :))
5. 2002/08/27 08:58 >>4.Тихая Людмила
>>>3.Андрей Тертый
>Я понимаю, что вы хотите сказать, что в каждом конкретном случае играют роль свои факторы. Никто не спорит.
>Заходите, вы не договорили :))
>А матрос часто попадает в цель :))
Да, действительно не договорил. Пока сидел на унитазе мне пришла в голову вот такая мысль.
Может быть эта зависимость не от самого ИНТЕРНЕТА, а от того что за ним стоит. Ведь интернет - это средство общения, причем легкого, достаточно комфортного общения, но к сожалению не полного. Недостаточно полноценного. Но в реальной жизни может и такого не быть.
Кроме того, есть вопросы, темы, которые не с каждым можно обсуждать в реальной жизни. К примеру вопросы творчества. Такие вопросы можно обсуждать только с людьми, которые сами хоть малым образом причастны к творчеству. Поиск признания болезнен и идет через непонимание окружающих. Естественно, что признание человек ищет в среде СЕБЕ ПОДОБНЫХ. К примеру здесь, на СИ. И его тянет сюда. Это желание подобно жажде в пустыне, её можно терпеть, но пить хочется невыносимо. И это уже не зависимость от интернета - это зависимость от чего то другого.
Ко всему прочему люди бывают разные. Есть тип людей, которых называют САМОДОСТАТОЧНЫМИ. Они умеют получать удовлетворение от общения с самим с собой. К примеру затворники. Или же по-настоящему творческие личности, которым достаточен лишь сам процесс творчества. Признание для них второстепенно. Таких мало. Большинство все же ЖАЖДЕТ, чтобы их хотя бы заметили. Они находятся в ЗАВИСИМОСТИ от окружающих. Не от интернета.
Есть еще одна зависимость. Самая сладкая и самая мучитительная. Зависимость от ЛЮБИМОГО ЧЕЛОВЕКА. Согласитесь, Люда, не всегда любимые могут быть рядом. И если их разделяет пространство, к примеру океан, то интернет становится той ниточкой, которая связывает их. Они зависят от неё. И кто то из них ныряет в эту виртуальную пучину и пытается дотянуться до любимого тела.
Из всего этого я делаю вывод, дорогая Люда, интернет тут ни при чем, он - хороший. Плохие мы все вместе и каждый в отдельности. Увы, но вот такая получилась у меня мысль пока сидел на унитазе. :))
6. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/08/26 20:41 Прочитала Ваш труд. Что сказать... сразу видно, что делал профи.
Подход к разборке, логика мышления, чёткость и точность определений. Всё присутствует. Поздравляю... Буду думать, что ещё сказать можно по теме.
7. 2002/08/27 02:06 >>4.Тихая Людмила
>>>
>Я не забыла этого, я пытаюсь избежать сознательно субъективных психологических факторов, оговорив, что они существуют.
>Это слишком благодатная почва для бесплодных рассуждений, которых мне тоже хотелось бы избежать.
>А хотелось бы концентрироваться на объективных причинах, которые очевидны и которые можно "включить" или "выключить", хотя возможно, что это тупиковый путь.
Милая коллега!
Но я-то как раз думаю, что эти факторы - именно социально-психологические и могут считаться субъективными ровно настолько, насколько субъективной может быть сама личность. Например, эмигрант будет обречен на интернет-общение из-за потребности общения с людьми своей культуры, а также, возможно, из-за проблем социально-психологическрй адаптации в другом социуме. Эмигрант неизбежно маргинален, его социальный статус в ТОМ обществе его не удрвлетворяет, доказать свою состоятельность сложно... Домохозяйка с хорошим образованием, в силу отсутствия необходимого ей круга общения - другой пример. Я же говорю: сетевое общение - восточно-европейский гибрид. И тебе пресловутый западный эскапизм налицо, и бурное общение по восточному типу.В одном флаконе. Кстати, мне кажется, что товарищи аборигены с Запада очень функциональны в сетевых контактах, по крайней мере, насколько я могу судить по своему опыту. У всех - абсолютно конкретная цель: деньги, секс или поиск брачного партнера. Зато у нас...:-)
8. (aku@hotbox.ru) 2002/08/28 14:02 >>5.Андрей Тертый
>Может быть эта зависимость не от самого ИНТЕРНЕТА, а от того что за ним стоит. Ведь интернет - это средство общения...
Дальше цитировать не буду. Просто скажу, что практически полностью согласен с Вами, Андрей.
Говорить следует не об интернет-зависимости, а о зависимости от коммуникативной жажды (среда себе подобных), от окружающих (потребность признания, подтверждения собственной значимости), от любимого человека. То есть - о зависимости человека от жизни. ))
Вы правы, Андрей.
>Из всего этого я делаю вывод, дорогая Люда, интернет тут ни при чем, он - хороший.
Да не хороший он, этот Великий Интернет. И не плохой. Он - никакой, он просто удобный. Как телефон, телевизор, компьютер, ткацкий станок, шариковая ручка... Да и мало ли еще чего.
>Плохие мы все вместе и каждый в отдельности.
И плохие, и хорошие, и никакие. Все зависит от сиюмитного состояния и системы координат при определении плохости-хорошести. ))
9. (tiha@mail.ru) 2002/08/28 19:18 >>5.Андрей Тертый
>Может быть эта зависимость не от самого ИНТЕРНЕТА, а от того что за ним стоит. Ведь интернет - это средство общения
>Большинство все же ЖАЖДЕТ, чтобы их хотя бы заметили. Они находятся в ЗАВИСИМОСТИ от окружающих. Не от интернета.
>Есть еще одна зависимость. Самая сладкая и самая мучитительная. Зависимость от ЛЮБИМОГО ЧЕЛОВЕКА. Согласитесь, Люда, не всегда любимые могут быть рядом. И если их разделяет пространство
>Из всего этого я делаю вывод, дорогая Люда, интернет тут ни при чем, он - хороший. Плохие мы все вместе и каждый в отдельности.
Андрей, сегодня я получила письмо, в котором знакомый из-за океана писал, что он согласен с вашим комментарием, что интернет тут не при чем.:))
Я бы сказала, что много людей, чья жизнь тесно переплетена с интернетом относятся, к интернету здраво и рассудительно.
Я думаю, что интернет-зависимость начинается тогда, когда интернет перестает помогать решать проблемы (любые: материальные, личностные, информационные), а становится целью, лакомым кусочком, средством уйти от решения проблем.
Хотя тут можно сомневаться. Уйти от решения проблемы - некоторый способ решить проблему. Я думаю, что когда человек прячется от проблем в интернете - это помощь, своего рода защита.
Другое дело, когда страсть к интернету создает проблемы - материальные, семейные, профессиональные, личностные. Тогда мы можем говорить о губительной привычке.
Мы все потребляем алкоголь, но не все становимся алкоголиками.
Главная причина этого - физиологическая, организм не привыкает к алкоголю.
А мне хочется понять, какова материальная причина, которая запускает механизм интернет-зависимости.
Где "кнопочка", на которую всем склонным не стоит нажимать, чтобы не попасть в сети.
Общие мнения сводятся к тому, что нет такой "кнопочки". Все говорят, - это особенности человека.
Мне не нравится эта мысль, потому что получается, если я тревожный, неуверенный дезадаптант, значит мне в интернет ни ногой? Вот и мучаюсь сомнениями :)))
>>7.Циси
>Но я-то как раз думаю, что эти факторы - именно социально-психологические и могут считаться субъективными ровно настолько, насколько субъективной может быть сама личность. Например, эмигрант будет обречен на интернет-общение
>Домохозяйка с хорошим образованием, в силу отсутствия необходимого ей круга общения - другой пример.
Циси, т.е. вы говорите, что есть социальные группы, которые в силу своего социального положения "обречены" на интернет.
Тоже думаю, что это так, особенно если заменить слово "обречены" на какой-либо мягкий вариант.
>Кстати, мне кажется, что товарищи аборигены с Запада очень функциональны в сетевых контактах, по крайней мере, насколько я могу судить по своему опыту. У всех - абсолютно конкретная цель: деньги, секс или поиск брачного партнера. Зато у нас...:-)
>
Эта наша загадочная русская душа :)))
Я понимаю, что вы не имели ввиду конкретно русских, конечно. :))
>>8.Кукса Андрей Александрович
>Говорить следует не об интернет-зависимости, а о зависимости от коммуникативной жажды (среда себе подобных), от окружающих (потребность признания, подтверждения собственной значимости), от любимого человека. То есть - о зависимости человека от жизни. ))
Конечно, Андрей, но почему именно в интернет приходит человек удовлетворять эту "жажду".
Это не рпаздный вопрос?
Легче, быстрее, безопаснее.. Всё так.
Но если так легко, быстро и безопасно, почему "жажда " не удовлетворяется, а становится еще невыносимее, заставляя человека опять и опять подключаться к интернету.
Потому что только в интернете она удовлетворяется, а а стоит отключиться - появляется опять?
Пока только задаю вопросы :)) и самой себе в том числе:))
10. (aku@hotbox.ru) 2002/08/30 12:36 >>9.Тихая Людмила
>Конечно, Андрей, но почему именно в интернет приходит человек удовлетворять эту "жажду".
>Это не рпаздный вопрос?
>Легче, быстрее, безопаснее.. Всё так.
>Но если так легко, быстро и безопасно, почему "жажда " не удовлетворяется, а становится еще невыносимее, заставляя человека опять и опять подключаться к интернету.
>Потому что только в интернете она удовлетворяется, а а стоит отключиться - появляется опять?
>Пока только задаю вопросы :)) и самой себе в том числе:))
Как и любое иное доставляющее удовольствие занятие.
Вы получаете положительные эмоции и стремитесь получить их вновь. С этим-то как раз все ясно.
Вопрос наверное в том, почему же столь сильны эти эмоции, получаемые посредством инет-общения.
Быть может дело в открытости себя самого и собеседника... в той легкости, с которой мы отыскиваем партнера для общения, соответствующего текущему настроению... и легкости, с которой мы прячемся от людей, нам неинтересных... Никто не может заставить общаться с неприятным тебе человеком. Захлопнул окно - и нет его. И объяснять ничего не нужно...