1. Александр2020/04/04 07:43
[ответить]
Вообще-то в первой задаче законы Ньютона не при чем (все три :) ) - тут хватит одного закона сохранения импульса. А вторая меня весьма повеселила... Это следует из общей теории относительности Эйнштейна! ;)))
2. * (romanv1991@aol.com) 2020/04/04 18:49
[ответить]
>>1.Александр
>Вообще-то в первой задаче законы Ньютона не при чем (все три :) ) - тут хватит одного закона сохранения импульса.
Не совсем так.
Закон сохранения импульса и закон сохранения энергии.
:)
3. * (e-vi@list.ru) 2020/04/04 21:31
[ответить]
>>2.Винокур Роман
>>>1.Александр
>>Вообще-то в первой задаче законы Ньютона не при чем (все три :) ) - тут хватит одного закона сохранения импульса.
>
>Не совсем так.
>Закон сохранения импульса и закон сохранения энергии.
>:)
Это задача сложная и очень по физике. Вторая проще:)
4. * (e-vi@list.ru) 2020/04/04 21:34
[ответить]
>>1.Александр
>Вообще-то в первой задаче законы Ньютона не при чем (все три :) ) - тут хватит одного закона сохранения импульса. А вторая меня весьма повеселила... Это следует из общей теории относительности Эйнштейна! ;)))
Может, и следует...Не разбирался. То ли оно в ней следует, то ли принимается за аксиому... Надо разбираться
В шк физике ответ в два слова :)
5. *2020/04/04 22:17
[ответить]
>>3.Титов Александр Алексеевич
>Это задача сложная и очень по физике. Вторая проще:)
Первая задачка не сложная, школьная программа. И 1.Александр совершенно прав, там нужен только закон сохранения импульса. Энергия не нужна, Роман, пардон. Правда школьная программа весьма упрощенная, но это естественно, и для олимпиады это достаточно.
А вторая - это вообще не задачка, это постулат ОТО. Он, строго говоря, не доказан. Просто противоречащих фактов не наблюдалось.
6. * (romanv1991@aol.com) 2020/04/05 08:04
[ответить]
>>5.Алекс А
>>>3.Титов Александр Алексеевич
>>Это задача сложная и очень по физике. Вторая проще:)
>
>Первая задачка не сложная, школьная программа. И 1.Александр совершенно прав, там нужен только закон сохранения импульса. Энергия не нужна, Роман, пардон.
Нужна, поскольку речь идёт об упругом столкновении шаров.
Если столкновение - абсолютно неупругое (то есть, шары в результате просто слипаются), то закон сохранения механической энергии здесь просто не работает.
>А вторая - это вообще не задачка, это постулат ОТО. Он, строго говоря, не доказан.
Экспериментально доказан с большой точностью.
:)
7. *2020/04/05 16:20
[ответить]
>>6.Винокур Роман
Но там формула нужна только сохранения импульсов, про формулу для кинетической энергии мы здесь можем даже временно забыть :)
Но я признаю, что поторопился, задачка не совсем простая, она простая только для случая равных масс. Но все равно решаемая.
>Экспериментально доказан с большой точностью.
Экспериментально да.
8. * (e-vi@list.ru) 2020/04/05 21:27
[ответить]
>>6.Винокур Роман
>>>5.Алекс А
>>>>3.Титов Александр Алексеевич
И импульс нужен, и энергия нужна.
Допустим, что оба закона сохранения выполняются.
Тогда на входе M1 M2 V1 V2 а на выходе W1 W2 скорости после взаимодействия.
Две неизвестных.
И два уравнения: импульса и энергии.
Задача решается однозначно (но это ещё требуется доказать исходя из математических свойств данной системы 2 уравнений с 2 неизвестными:)
Перейдём к случаю, если шары слипаются. Например, пусть они снабжены защёлкой. А-псалютно упругой:))) никакой хреновой ди..ссипации, вот.
тогда будет единственное W3 на массе (M1+M2), вычисляемое по 1-му уравнению.
А по второму уравнению другое W3 чтоль будет??
какой же из законов здесь не работает и с какой стати именно он.
И вот, я лично не просматриваю, в каких таких физических условиях "оба закона сохранения выполняются". Это надо поднимать вывод оных законов из законов Ньютона (см условие) и подвергать допросу с пристрастием на предмет, когда же это бывает.
На практике, в эксперименте - никогда не бывает... И даже "упругое" соударение не один раз, а щелк-щелк-щелк... снимает быстрая камера. А дальше это в одних случаях мешает сохранению, в других не мешает :))
>>А вторая - это ...
>Экспериментально доказан с большой точностью.
>:)
Да.Это и есть подсказка. Мы за столом Ньютона под той самой яблоней:) и Вы, наверно, уже догадались. Сделаем так: кто первый произнесёт эти 2 слова, которые решение, и обьяснит, тому бесплатные 2 страницы в летнем "тесловском" томе ж-ла "Мост". Каждое лето к ДР Теслы выходит спецвыпуск, посвященый истории науки и (электро) техники.
9. Aslan (aslan7470@mail.ru) 2020/05/23 18:43
[ответить]
1) Вы забыли добавить - соударение абсолютно упругое ли абсолютно неупругое или какое? Решать не через 3 закона Ньютона, а через законы сохранения импульса и энергии
2) Зависит от выбора единицы массы и способа ее измерения
10. * (e-vi@list.ru) 2020/05/25 20:14
[ответить]
>>9.Aslan
>1) Вы забыли добавить - соударение абсолютно упругое ли абсолютно неупругое или какое? Решать не через 3 закона Ньютона, а через законы сохранения импульса и энергии
Смотрите коммент ниже.
Это в школе говорят: абс упр, абс неупр.
а смысл этих слов? :)
НЕ решается оно по этим законам вот просто так
далее, в шк мех законы сохр выводятся из 1-3 Ньютона. Так что всё равно, по ним или по законам сохр. Но от этого не легче.
>2) Зависит от выбора единицы массы и способа ее измерения
вот это уже интересно.
Поясните, пожалуйста.
На вс сл напоминаю: правильный ответ ровно 2 слова