11. Aslan (aslan7470@mail.ru) 2020/06/03 22:08
[ответить]
@Титов Александр Алексеевичответить
> Это в школе говорят: абс упр, абс неупр.
> а смысл этих слов? :)
Смысл - насколько восстанавливается кинетическая энергия - это тоже объясняют в школе :)
При абс неупругом - расталкивание не происходит, шары слипаются и движутся далее с равной скоростью v3=(m1*v1+m2*v2)/(m1+m2), тут достаточно только ЗСИ
При абс упругом КЭ после столкновения = КЭ до столкновения решается ЗСИ: 1. m1*v1+m2*v2=m1*v3+m2*v4
ЗСЭ: 2. m1*v1^2/2+m2*v2^2/2=m1*v3^2/2+m2*v4^2/2
из 1.
3. m1*(v1-v3)=m2*(v4-v2)
обозначим m1*(v1-v3)=m2*(v4-v2)=m1*m2*a
тогда
v3=v1-m2*a, v4=v2+m1*a
из 2
4. m1*(v1^2-v3^2)=m2*(v4^2-v2^2)
делим на 3.
5. v1+v3=v2+v4
подстав v3, v4
2*v1-m2*a=2*v2+m1*a
a=2*(v1-v2)/(m1+m2)
отсюда v3=v1-m2*2*(v1-v2)/(m1+m2), v4=v2+m1*2*(v1-v2)/(m1+m2)
Реальные столкновения находятся между этими крайними случаями, можно также решить через ЗСИ и ЗСЭ, задавая степень упругости стокновения
ЗСИ выводится из 1 закона Ньютона
ЗСЭ - сложнее, т.к кин энергия может превращатся в др формы
>2) Зависит от выбора единицы массы и способа ее измерения
> вот это уже интересно.
> На вс сл напоминаю: правильный ответ ровно 2 слова
На практике массу измеряют через силу тяжести на рычажных весах, сравнивая с эталоном массы. Тут неявно считается еще аддитивность массы, т.е. масса двух предметов равна сумме масс и это верно и для инертной и гравитационной составляющей. Вопрос какую же массу мы меряем на весах?
12. (e-vi@list.ru) 2020/06/07 00:06
[ответить]
>>11.Aslan
>Реальные столкновения находятся между этими крайними случаями, можно также решить через ЗСИ и ЗСЭ, задавая степень упругости стокновения
>
>ЗСИ выводится из 1 закона Ньютона
>ЗСЭ - сложнее, т.к кин энергия может превращатся в др формы
>
Да. Это ближе к решению.
Задача эта самая сложная из всей коллекции и... не решенная никем :)
Кин энергия тоже выводится из законов Ньютона.
(в комментах наложение мгновенной недиссипативной связи - защёлка)
В реальности при столкновении хорошо упругих шаров при скоростной сьёмке видна быстрая серия столкновений и разлёт вибрирующих шаров.
сложность в самой идеализации, в том, что именно есть взаимодействующие тела
И Ньютон это ясно сознавал и записал
благодарю за внимание к задачам!!!
>
>>2) Зависит от выбора единицы массы и способа ее измерения
>> вот это уже интересно.
>> На вс сл напоминаю: правильный ответ ровно 2 слова
>На практике массу измеряют через силу тяжести на рычажных весах, сравнивая с эталоном массы. Тут неявно считается еще аддитивность массы, т.е. масса двух предметов равна сумме масс и это верно и для инертной и гравитационной составляющей. Вопрос какую же массу мы меряем на весах?
Да. Этот вопрос тоже есть. А вдруг какая-то "масса" меряется например чем-то электрическим не с помощью ускорений?
Но есть правильный ответ - два слова.
:)
13. Aslan (aslan7470@mail.ru) 2020/06/10 12:47
[ответить]
.Титов Александр Алексеевич
Странно, я не вижу Ваши ответы в комментариях, только на почте
> Да. Это ближе к решению.
> Задача эта самая сложная из всей коллекции и... не решенная никем :)
Что же еще не хватает, что там сложного?
Можно еще добавить, что при абс упругом столкновении шаров равной массы - скорости меняются местами, при столкновении с много большей массой (типа стены), скорость обращается (относительно большей массы), если большая движется - добавляется ее удвоенная скорость (так работает гравитационный маневр). Можно решить и столкновения под углом (для реальных шаров надо учесть трение и вращение), все это уровень физ-мат школы, не вуза
> Кин энергия тоже выводится из законов Ньютона.
да, если работа сил упругости на сжатие равна (по абс величине) работе на восстановление, в сумме 0. Т.е интеграл силы по величине деформации
14. * (e-vi@list.ru) 2020/06/14 21:30
[ответить]
>>13.Aslan
>.Титов Александр Алексеевич
>Странно, я не вижу Ваши ответы в комментариях, только на почте
не был доступен этот сайт.
И так-то всегда дублирую на почту, т к сообщ с сайта, бывает, запаздывают
>> Да. Это ближе к решению.
>> Задача эта самая сложная из всей коллекции и... не решенная никем :)
>Что же еще не хватает, что там сложного?
Сложность в том, что непонятно, как решать (хотя возможно), и всё удивительно.
Да, уровень школы, но пусть физматшколы (подчеркнул в условии:)
Законы Ньютона делались под материальные точки. А здесь взаимодействуют существенно нематериальные точки :)
нет решения по Законам Ньютона. Это и есть ответ... пока что
15. * (romanv1991@aol.com) 2021/09/22 17:58
[ответить]
>>9.Aslan
>1) Вы забыли добавить - соударение абсолютно упругое ли абсолютно неупругое или какое? Решать не через 3 закона Ньютона, а через законы сохранения импульса и энергии
При абсолютно неупругом столкновении достаточно закона сохранения импульса.
При абсолютно упругом - и для импульса, и для энергии.
>2) Зависит от выбора единицы массы и способа ее измерения
Здесь не всё просто, но по крайней мере, можно доказать, что они - пропорциональны (поскольку ускорение свободного падения, вызванное силой гравитации, одинаково для всех тел, падающих в одном и том же месте).
:)
16. * (e-vi@list.ru) 2021/09/22 22:00
[ответить]
>>15.Винокур Роман
>
>
>При абсолютно неупругом столкновении достаточно закона сохранения импульса.
>При абсолютно упругом - и для импульса, и для энергии.
это ещё что за понятия: абс упр, неупр.
вот они вдруг прилипнут абс упруго (?)
если же абс неупруго, то получится тавтология: применяем именно этот закон сохр, потому что они столкнулись так, что применим именно этот закон :)))))))))
>
>>2)
>Здесь не всё просто, но по крайней мере, можно доказать, что они - пропорциональны (поскольку ускорение свободного падения, вызванное силой гравитации, одинаково для всех тел, падающих в одном и том же месте).
>:)
ОТВЕТ:
по определению
17. (romanv1991@aol.com) 2021/09/23 10:24
[ответить]
>>16.Титов Александр Алексеевич
>>>15.Винокур Роман
>>При абсолютно неупругом столкновении достаточно закона сохранения импульса.
>>При абсолютно упругом - и для импульса, и для энергии.
>это ещё что за понятия: абс упр, неупр.
>вот они вдруг прилипнут абс упруго (?)
При абсолютно упругом столкновении сохраняется механическая энергия.
Иначе она частично переходит в тепловую энергию или теряется на создание необратимых деформаций, и расчёт становится намного более сложным.
При абсолютно неупругом сталкивающиеся тела слипаются.
>>>2)
>>Здесь не всё просто, но по крайней мере, можно доказать, что они - пропорциональны (поскольку ускорение свободного падения, вызванное силой гравитации, одинаково для всех тел, падающих в одном и том же месте).
>ОТВЕТ:
>по определению
Можно и так.
:)
18. (e-vi@list.ru) 2021/09/23 21:36
[ответить]
>>>При абсолютно неупругом столкновении достаточно закона сохранения импульса.
>При абсолютно упругом столкновении сохраняется механическая энергия.
а я о чём?! :)
о тавтологии. Применяем именно этот закон сохранения, потому что именно он применим. А с какой стати. То есть не решена задача. "Если применим этот закон, применим этот" - это не решение. Слова "абсолютно(!!!!! - слово-то какое) (не) упругое ничего не добавляют, они бес-содержательны:)
На самом деле обе задачи скорее на логику физики :)
19. (strannik137@gmail.com) 2021/09/24 01:38
[ответить]
>>16.Титов Александр Алексеевич
>>>15.Винокур Роман
>это ещё что за понятия: абс упр, неупр.
>вот они вдруг прилипнут абс упруго (?)
>если же абс неупруго, то получится тавтология: применяем именно этот закон сохр, потому что они столкнулись так, что применим именно этот закон :)))))))))
>
Нет однозначного решения, поскольку неопределен характер столкновения.
>>
>
>ОТВЕТ:
>по определению
Это не математика, а устройство мира. Инертная масса в теории относительности обретает связь с энергией покоя, а кривизна пространства, а через нее и гравитация определяются этой самой
энергией. Вопрос не для школьников.
Лучше решите другую задачу:
"Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше - два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка? "
20. * (vladimir.vinnikov.49@mail.ru) 2021/10/13 06:10
[ответить]
Рассматриваем устройство мира!