Комментарии: О коммунизме к 1980-му году

Тягур Михаил Игоревич : другие произведения.

Комментарии: О коммунизме к 1980-му году
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/09/2013, изменен: 05/04/2015. 4k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

32. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/09/17 22:31 [ответить]
  > > 31.Тягур Михаил Игоревич
  >> > 29.Ерохин Вячеслав Викторович
  >В общем, если кратко, к чему я это всё?
  > Моральные оценки можно давать разные. Но независимо от них надо стараться взглянуть объективно и понять.
   Дык, я Ульянова очень хорошо понимаю,- он отомстил Романовым, всю жизнь свою положил на месть и отомстил. И когда он писал полный бред, я его тоже понимаю, сифилис мозга не позволяет мыслить продуктивно и в полном объеме. И когда он призывал убивать - расстреливать и вешать всех подряд - я его тоже понимаю, тяжелейший инфекционный процесс в головном мозге плюс огнестрельное ранение не способствуют заботе о жизни, здоровье и процветании. И Джугашвили я прекрасно понимаю,- талантливейший урка, сухорукий инвалид, полностью сумел раскрыть свой талант, постоянно и системно убивая реальных, потенциальных и мнимых конкурентов на власть и просто первенство. Но от моего понимания, моя ненависть не становится меньше. Я ненавижу этих субчиков, их болезни как причину их сверхагрессивности, и вообще все болезни я ненавижу. И я не претендую на объективность, мои определения и оценки субъективны - это МОИ оценки.

31. *Тягур Михаил Игоревич (tiagur-mih@mail.ru) 2013/09/17 01:34 [ответить]
  > > 29.Ерохин Вячеслав Викторович

  Вернее, не характеризует их, как "придурков".

  Вы же ведь так писали: "Только полные придурки и фанатики большевики могли думать о "мировой революции", верить в нее, и делать ее, пока не получили в рыло от Пилсудского. Прагматичные люди никогда не станут заниматься таким делом как "мировая революция", это удел придурков и фанатиков".

  Они просто считали, что наступает такой период - всеобщих революций. И считали, что лучше будет, если он скорее закончится победой тех идей, которые считали правильными.
  Незадолго до этого вполне себе "прагматичные люди", которые никакой мировой революции (да и даже какой-нибудь локальной революции, в своей стране) не хотели вполне себе "прагматично" развязали мировую войну. И их отчего-то нынче проклинают в разы меньше, чем большевиков.

  В общем, если кратко, к чему я это всё?
  Нужно не обзывать свысока людей прошлого "дураками" и "придурками", а пытаться понять их. И понять причины тех или иных событий - опять же не сводя всё к глупости или дурости. Моральные оценки можно давать разные. Но независимо от них надо стараться взглянуть объективно и понять.

30. *Тягур Михаил Игоревич (tiagur-mih@mail.ru) 2013/09/17 01:19 [ответить]
  > > 29.Ерохин Вячеслав Викторович

  О Кравчуке ничего не скажу.
  О вопросе же мировой революции.
  У всех был перед глазами был период ряда революционных взрывов. Причём взрывов, охвативших огромную территорию, ряд стран.
  Большевики значение этого взрыва преувеличили. Но, учитывая, что им было не до детального анализа событий в Европе (с врагами внутри России бы разобраться), да то, что перед глазами был пример войны, ставшей мировой, это преувеличение было вполне закономерно.
  Процесс уже пошёл на спад, а большевики считали, что он только начинается.

  Да, они ошиблись. Но ошибка эта была вполне закономерна, объяснима и как "дураков" их вряд ли характеризует.

29. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/09/17 01:05 [ответить]
  > > 27.Тягур Михаил Игоревич
  Хорошо, я отреагирую, на "люди верили в мировую революцию".
   Я, когла был молодой, пару лет верил в то, что коммуняки Украины во главе с Кравчуком смогут провести социальные реформы наподобие эстонских. Я был дураком. В это же самое время умные люди значительно старше меня не верили в общее позитивное развитие событий на Украине. Но ни я, ни они не смогли предвидеть, что всего через несколько лет рулить будут убийцы, а убийства станут обыденной повседневностью (а это к вопросу о продержавшихся 70 лет вместо трех недель большевиках). Доходит, о чем я говорю? Или нужны многословные пояснения?

28. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/09/17 01:03 [ответить]
  > > 26.Семаргл
  >ИМХО, ненавидеть тех кто давно сдох - признак неадекватности...
  Признак неадекватности - хранить труп давно сдохшего сумасшедшего сифилитика на центральной площади столицы...

27. *Тягур Михаил Игоревич (tiagur-mih@mail.ru) 2013/09/15 22:11 [ответить]
  Я, наверное, подведу некоторый итог своего спора с Вячеславом Викторовичем Ерохиным.

  Во-первых, он щедро раздаёт историческим персонажам звания дураков и им подобных.
  Николай II у него - дурак, а Ленин - придурок.
  Я, наверное, классе в 9-м почти всех правителей нашего Отечества за все эпохи определял или как дураков или как сволочей... Вот только было это - в 9-м классе, когда я школьником был. Взрослея, школьник должен понять, что надо не звания дураков людям прошлого раздавать, а пытаться понять мотивы их действий. Гражданин Ерохин, хоть и значительно старше меня, но остался по уровню осмысления истории где-то там, в школе.
  А как доказательство "придурышности" Ленина он ссылается на статью, которая, на мой взгляд, ничем его мысль не подтверждает, и даже наоборот - способна опровергнуть (http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1965-12--num28).

  Во-вторых, он отвечает только на те вопросы, которые ему нравятся. И норовит перевести тему. Вот он рассуждает, что в Мировую революцию могли верить только дураки. Ему показываешь, почему в неё могли верить, и почему вера в её (Мировой Революции) приближение была очень и очень убедительна.
  Он никак не реагирует, но отчего-то начинает говорить о коррупции в современном Китае. Хотя никакого намёка в разговоре на это не было.

  Отсюда, кстати, в третьих. Видимо, для него современная КПК, раз называется "коммунистической" - ничем не отличается от большевиков времён Ленина. То есть он рассматривает компартии и коммунистов как нечто вневременное, не меняющееся. И что партия большевиков в 17-м году, КПСС в 70-е и, скажем, КПК во времена партизанской войны и нынче - это разные вещи, сильно различающиеся, - этого он, видимо, понимать не хочет, и даже говорить на эту тему не хочет (Во всяком случае, на аргументы такого рода о наших большевиках он никак не отреагировал. Но вспомнил отчего-то коррупцию, о которой речи не шло, и которой, кстати, и в России и в Китае хватало и до всяких коммунистов).
  Короче говоря, неисторический взгляд на вещи. не хочет гражданин видеть, что что-то в жизни меняется.

  И в-четвёртых. Ещё он в доказательство своей правоты начинает рассказывать о тупости неких людей, о которых он, как оказалось затем, по сути ничего кроме фамилий и не знает. Ну ещё он про этого человека знал, что у него в 22-м году была семья в пять человек, 8 десятин земли и одна овца - и всё, ни о прошлом этого человека,ни о его будущем, ни о том, как у него всего одна овца оказалась, а лошадей - вовсе не оказалось (может, они от мора какого лошадиного померли) - ничего этого он не знает. Но почему-то уверен, что этот человек был туп, стал большим партийцем, и что он сам (Ерохин то есть) во прав и может безапелляционно судить о людях, о которых ничего не знает и прямо как какой провидец угадывать их судьбы (об этом смотри комментарии здесь: http://samlib.ru/comment/e/erohin_w_w/zu125?PAGE=2)

  В общем, уровень аргументации этого гражданина вы видите, выводы можете делать сами.

26. *Семаргл 2013/09/15 15:47 [ответить]
ИМХО, ненавидеть тех кто давно сдох - признак неадекватности...

25. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/09/15 01:34 [ответить]
> > 24.Тягур Михаил Игоревич
Не питаю симпатий к белым, но большевиков (как и всех прочих террористов, например деятелей НСДАП) просто искренне, от всей души ненавижу.

24. *Тягур Михаил Игоревич (tiagur-mih@mail.ru) 2013/09/15 01:36 [ответить]
  На всякий случай, раз уж я об этом упомянул, и вдруг кто заинтересуется.

  Статьи о применении химоружия во время Гражданской войны.

  Для начала всё же статья о красных.
  Александр Бобков. К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания
  http://scepsis.net/library/id_2974.html
  Если кратко. Да, красные хотели при подавлении Антоновского восстания применить химоружие. Но, судя по всему, никого этим химоружием убить не смогли. Не потому, что не хотели, а просто потому, что не умели - специалистов не было. Всего было четыре случая - 1 попытка газобаллонной атаки и 3 случая использования химснарядов. Результаты - минимальные.
  Судя по всему, никто и не погиб.

  Александр Бобков. Об одном случае подготовки газовой атаки во время Гражданской войны.
  http://scepsis.net/library/id_3051.html
  Ещё раз о красных. Как они хотели применить газы при штурме Перекопа, но не успели.
  В примечании 3 даётся перечень фактов применения химоружия разными сторонами в разных местах - и белыми, и красными.

  Александр Бобков. Удушающие газы Гражданской войны. Северный фронт. Кожеозерская операция.
  http://scepsis.net/library/id_3235.html
  Тут подробно об одном случае, когда белые хотели применить газы, но не применили.

  Александр Бобков. Удушающие газы Гражданской войны. Северный фронт. Пинега.
  http://scepsis.net/library/id_3450.html
  А вот тут о том - как всё-таки применили.

  Ну и, наконец, не об отдельных случаях, а обзорная статья:
  Николай Заяц, Александр Бобков. Запах гнилых яблок и свежего сена. Химическое оружие в Гражданскую войну.
  http://dvinovaje.ru/load/stati_ob_intervencii/zapakh_gnilykh_jablok_i_svezhego_sena/7-1-0-43
  По Северному и Северо-Западному фронту.

  Дам три цитаты:
  1) 'В итоге удалось выявить не менее 60 эпизодов применения химических
  боеприпасов на Северном фронте, в основном со стороны белых и интервентов'.
  2) О Северном фронте в 19-м году:
  "От Первой мировой химическая война на Севере отличалась отсутствием газобаллонных атак. Ещё до прибытия газов из Великобритании стало ясно, что их применению мешают климатические и географические особенности, прежде всего лесистость территории при слабом ветре, что мешало распространению химических волн. Газопуски, таким образом, исключались. Проблему решали за счёт долгих обстрелов и создания устойчивой отравляющей концентрации, которой не выдерживали даже противогазы. Другим путём стали газовые авиабомбёжки. Вопреки бытующим представлениям специальных отравляющих бомб для авиации тогда не существовало: подобные изобретения были импровизацией. На Севере под них были приспособлены химические термогенераторы - специальные ядовитые 'свечи', снаряжённые адамситом - соединением на основе мышьяка, которое в виде аэрозоля легко проникало через противогазы и раздражало носоглотку. Из-за секретности они носили кодовое название 'М-девайс'. Предполагалось бросать их подготовленными гренадерами по 15-20 тысяч штук на милю фронта. Но, когда майор химслужбы Томас Дэвис прибыл в Архангельск с 50 тысячами 'свечей', он обнаружил, что в лесах они бесполезны. Тогда лейтенант Дональд Грэтхем переделал их в авиабомбы, добавив 'М-девайсам' стабилизаторы и носовой взрыватель. После этого новые снаряды начали успешно применяться. За август-сентябрь было не менее десяти случаев их сброса"
  И 3) О применении белыми газов при штурме Риги (против латышей):
  'Удушливые газы - химснаряды, газовые мины - применяли и войска П. А. Бермондта-Авалова при наступлении на Ригу в октябре 1919 года. 'Стрельба носила беспорядочный характер, начиналась в разное время и поэтому никто не был уверен, где и когда человека, вышедшего из дому, может застигнуть смерть от разрыва снаряда. Было бы ещё понятно, если бы бермондтовская артиллерия обстреливала те или иные стратегически важные районы и пункты, места или здания, казавшиеся чем-либо подозрительными, но бермондтовская артиллерия с одинаковым усердием обстреливала вокзалы и частные дома, правительственные здания и церкви, базары и больницы, музеи и скверы, сады и городские приюты. Что стрельба носила характер чистого озорства, можно видеть из того, что иногда по городу выпускались исключительно химические снаряды с удушливыми газами. В местах, где падали такие снаряды, воздух застилался диким чёрным дымом, отравляясь которым умирали находившиеся на улице люди и лошади. Там, где разрывались такие снаряды, камни мостовой и стены домов окрашивались светло-зелёной краской'. Но, несмотря на все старания, взять Ригу армии Авалова так и не удалось'.
  (А латыши ранее, в феврале, химснаряды применяли против красных).

  Из чтения статей напрашивается вывод: Белые и чаще и эффективнее применяли химическое оружие в Гражданской войне.
  Так что если вы встретите кого-то, который будет вам рассказывать о том, как Тухачевский свой народ газами травил, вы ему скажите, что господа белогвардейцы с помощью своих сотоварищей из Британии травили свой народ успешнее.

23. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/09/15 01:13 [ответить]
  > > 22.Тягур Михаил Игоревич
  Я сужу по результатам его деятельности. Ну и документы тоже принимаю во внимание, всякие его распоряжения "расстреливать, вешать" и книжки с цитатами о нем http://books.google.com.ua/books?id=SmyGO0LPnUwC&pg=PA102&dq=%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8&hl=ru&ei=xbsnTZrDK8St8gPk6Zj9Ag&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тягур Михаил Игоревич : другие произведения.

Комментарии: О коммунизме к 1980-му году ()

Комментарии: О коммунизме к 1980-му году
()