131. Igor_K2009/12/24 18:54
[ответить]
>>130.Кыш
>Сколько я хочу - это неважно. Важно, сколько на самом деле.
Правильно.
>>категорически не хочет даже приближаться к этой теме.
Займитесь и Вы. Это я - совершенно серьезно.
132. Кыш2009/12/24 18:45
[ответить]
Я уже серьезно об этом говорил. Но от кое-кого услышал в ответ одни глупости. Что само по себе не так важно. Я достаточно корректно сформулировал проблему. Хочу, чтобы тот, кому есть чего путного сказать - сказал бы. А кто на "документы" сослаться хочет, помолчал бы уже. Если немцы с союзниками потеряли, скажем, 30 миллионов убитыми, пропавшими, пленными и инвалидизированными, то они героически сражались, но враг оказался сильнее. Если 20 - то тоже ничего, но как-то уже не совсем. Если 10 - то у каждой насилуемой немки в шкафу пряталась пара солдат с винтовками. Они там сидели и дрожали как мыши. О меньших цифрах по итогам такой бойни говорить вообще не приходится. Хоть сто гиллебрандов под водительством Геббельса выгоняй орать.
133. AD2009/12/24 18:35
[ответить]
Пропавший миллион это вроде по пленным,котрых взяли больше ,чем освободили потом.И это работа западных союзников.
Что интересно ,в немецких мемуарах проскакивает рассказ про дизентерию в лагерях военнопленных зап.зоны оккупации.
134. Igor_K2009/12/24 18:57
[ответить]
>>132.Кыш
> Если 10млн. - то у каждой насилуемой немки в шкафу пряталась пара солдат с винтовками.
Тоже вариант :)))
А так как потеряли они миллионов где-то 5-5,5.
То их там, сидело трое :))) Групповуха,однако..
Кстати найдите цифру всех призванных, в Рейхе в 1939-45
135. Кыш2009/12/24 19:02
[ответить]
А если я найду эту цифру некстати? Ложную, например. Такую же ложную, как и все прочие, которые берут из "документов". К немцам претензий нет, они военную тайну блюли. А к "историкам" - другое дело. Я уже ясно выразился - только придурки и платные вруны опираются на эти "цифры". То есть вот буквально - опираешься - в списке.
136. 2009/12/24 19:41
[ответить]
>>129.Igor_K
>>>128.Dok
>>>>126.Igor_K
>>>>И все они (минимум на 99%)есть в статистике-не как наци, а как немцы.
Непонятно - немцы бывало одновременно были и наци...
>Он то был- несколько самолетов народу и пребросили..
Это то да, а вот сколько по головам судя - не попадалось.
>>>Бросать парашютистов (особено подводных:))) на город-60-70% потерь без воздействия противника.
Сам там не был - сужу по мемуарам. Насколько там напутано - понятия не имею. Но вообще-то в тех условиях не исключаю. что их в суматохе и на куполах выкинули... Агония, однако. судороги...
>>134.Igor_K
>>>132.Кыш
>>>Кстати найдите цифру всех призванных, в Рейхе в 1939-45
Тут сразу вопрос - куда призванных. Известно вроде насчет вермахта и ряда частей СС. А вот вся остальная собачья свадьба - тут сомнений куча. Начиная от авиаполевых дивизий, Тодта, связисток, медичек, зенитчиц, кригсмарине - у которого наземные службы куда-то в мглу уходят и так далее... Не говоря про остбатальоны и прочих хорват с тальянцами, у которых тож все не слишком ясно.
Вот например пытался узнать в свое время, сколь медиков-женщин мобилизовали. так и ребята из германии не смогли ответить..
137. 2009/12/24 19:38
[ответить]
>>133.AD
>Что интересно ,в немецких мемуарах проскакивает рассказ про дизентерию в лагерях военнопленных зап.зоны оккупации.
Особенно у французов - лагеря смерти. И не только дизентерия, но и много чего другого- отсутствие медпомощи, жратвы, жилья - то есть очень похоже на содержание наших военнопленных немцами в 41 году. Очень любопытно это описано в "Стальные гробы". кста - там же вербовка в Иностранный легион шла. Вот на эти лагеря и грешат - смертность там была дикая.
138. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/12/25 10:26
[ответить]
>>128.Dok
>Попадалось в наших мемуарах, что десант таки был. Причем с парашютами - трудно было потом купола стягивать с деревьев, а наши их жаловали - тканька самое то - у моей родственницы одно платье было из немецкого грузового парашюта, а другое - из фашистского флага - подруги завидовали до дыма из ушей...
---------------------------------------------
Хихикс... в мемуарах. Берите выше, камрад - в официальных донесениях:
> Район рейхстага обороняли отборные части СС. Для усиления обороны этого района противник в ночь на 28 апреля 1945 г. выбросил на парашютах батальон морской пехоты. Продолжая наступление и ломая сопротивление противника, части 3-й ударной армии заняли главное здание рейхстага и в 14.25 30 апреля 1945 г. подняли на нем советский флаг.
(c) Боевое донесение командующего войсками 1-го Белорусского фронта Верховному Главнокомандующему о ходе боев в Берлине и взятии рейхстага. N 00655 30 апреля 1945 г. 16.30
Взято с
Что характерно - в конце обсуждения есть фото пленных в Берлине и по центру стоит вполне себе кригсмариновец. ))
Западные источники описывают всё более прозаично: в ночь с 25 на 26.04.1945 была предпринята попытка переброски сводного батальона из состава 1.SStR (1. Schiffstamm-Regiment) в АЭ Gatow посадочным способом с АЭ Pütnitz и Tutow. Часть батальона, грузившаяся в АЭ Tutow, попала под раздачу с По-2.
Из всех поднявшихся в воздух Ju-352 (в среднем по 40 человек на каждом) до цели дошли только 2, доставившие в Берлин 80-100 морпехов. Остальные были либо подбиты огнём ПВО и ушли на вынужденную, либо просто не смогли сесть на АЭ Gatow, который к тому времени уже обстреливали даже из стрелковки.
Вторая попытка была предпринята в ночь с 26 на 27.04.45. На этот раз из АЭ Rerik перебрасывались бойцы 1.FuMLAbt. На этот раз до АЭ Gatow дотянул лишь один Ju-352 с 40 морпехами (вылетевший последним). Взлетевшие перед ним два "Кондора" и Ju-290 до Берлина не дошли. Причём взлетевший первым "Кондор" был вообще сбит ПВО и упал в расположении наших частей - из опроса выживших 12 человек видимо и родилась инфа о морских парашютистах-головорезах.
Кроме того, в самом Берлине находились моряки из состава Marine-Verbindungs-Kommando, а также экипажи соединения катеров, дислоцировавшегося на реке/озере Havel.
139. 2009/12/25 11:57
[ответить]
>>138.AlexeyRA
>>>128.Dok
О, вот за это спасибо!
И получилина выходе максимум 140 героев подводников...
Вообще-то я погорячился. Это не плевок на плиту. Это мелкая морось...
140. AD2009/12/25 12:41
[ответить]
Кыш
А собственно, наверное эти цифры и были. Может,даже не реально погибшими,но фактически безвозвратными потерями на период войны.
Поясню- пленный ,не умерший в плену, во время войны -безвозвратная потеря,но реально он живой и вернется в страну . Тоже касается населения оккупированной территории -все годные к службе сейчас или через пару месяцев автоматически становятся безвозвратными потерями .
Поэтому население Кенигсберга и Бреслау только косвенным путем сможет защищать Берлин.И все кто не успел сбежать из Силезии,Померании,В.Пруссии и остался на оккуп.территории,кто сидел на Хеле и в устье Вислы,ожидая эвакуации-это все тот же безвозврат.
Как и тот,кто бежал своим ходом из угрожаемых районов.Пока он перемещается из Силезии к родственникам в Нюрнберг,он тоже малополезен для Рейха,ибо участвует не в бою и военном производстве,а в походе.
Поэтому захват Померании не только убивал несколько тысяч и брал в плен несколько тысяч,он еще отнимал десятки тысяч тех,которые остались,не успев убежать, застряли на Хеле, собрались кучею в Фленсбурге и не попали ни на фронт ,ни к станку.
В итоге непосредственно убитых и пленных может, и немного,но на Одере солдат катастрофически не хватает.И взять неоткуда.
141. 2009/12/25 13:06
[ответить]
>>140.AD
Подход бесспорный, только можно прикинуть и тут - сколько ориентировочно мужчин сидело по Курляндским котлам. Данные по ним есть. Но вроде ж все они так или иначе учтены как военопленные.
142. AD2009/12/25 14:16
[ответить]
Dok
Но не все там были в форме.Плюс эвакуированные,которые застряли в местах выгрузки и пр.
143. 2009/12/25 14:42
[ответить]
>>142.AD
>Но не все там были в форме.
Может попробовать отплясать от поетнциального моб.ресурса?
В порядке самоуспокоения?
Естетсвенно, что это толком не даст особой уверенности, но тем не менее.
144. Igor_K2009/12/25 16:31
[ответить]
>>143.Dok
>>>142.AD
>Может попробовать,отплясать от потенциального моб.ресурса?
А так все и пляшут :)))
Тем более, что у немцев, оно оказалось выше СССР
145. 2009/12/25 16:40
[ответить]
>>144.Igor_K
>>>143.Dok
>>>>142.AD
>Тем более, что у немцев, оно оказалось выше СССР
Ну ясно, мы и тут проигрываем...))))
146. Кыш2009/12/26 16:46
[ответить]
Если рассмотреть организацию обороны Берлина, то сразу видно, что либо немцы организовали ее очень грамотно в условиях острой нехватки войск, либо наоборот - как последние идиоты, если войск было более-менее достаточно. Эшелонирование было просто безобразное, а отход с Зееловских высот в город не был сколько-нибудь нормально прикрыт. Мне видится, что немцы сыграли ва-банк исходя из возможного, но кто-нибудь ведь может считать, что они первый раз замужем.
Еще мне видится, что влияние стремительного продвижения наших войск в 45-м на немецкий мобпотенциал переоценивать не стоит. Они, конечно, рассекали Рейх на части и отрезали от союзников, но к тому моменту резервистов уже всех повыгребли. Думаю, можно смело сказать, что никаких миллионов потенциальных солдат, которые не успели вступить в бой уже не было. Из здоровых мужиков, которые оставались в тылу, были только спецы из военной промышленности с толстой бронью. Их было относительно много, потому что производство было организованно очень неэффективно. Например, танки на конвейере не делали. Но это не от тупости. Гитлер высоко ценил Генри Форда и отлично понимал, что такое конвейер. Просто в условиях постоянного ресурсного голода внедрять конвейер опасно. Они не шлапали детали для танков, а выкраивали. И на сборке занимались кустарщиной. И на фронте практически ребилд делали, тогда как наши делали его только в тылу. Поэтому наша промышленность произвела по бумагам гораздо больше танков и САУ, чем немецкая. На деле, понятно, такого разрыва нет и быть не может. Короче, у немцев в тылу из потенциальных нормальных солдат остались только высококвалифицированные спецы. Но их всех не выгребешь, все сразу встанет. А потом, их еще выучить надо, а когда? Здоровенный лоб, из которого можно было бы сделать отличного гренадера или танкиста, на деле представлял ценность ополченца.
Все слышали цифру, что за освобождение Польши мы заплатили 600 000 жизней наших солдат. Пусть так. А кто как думает, сколько заплатили немцы за то, что ее не удержали?
147. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/12/26 16:48
[ответить]
>>145.Dok
>Ну ясно, мы и тут проигрываем...))))
--------------------------------------------
Максимум - идём на равных. Ибо к 1945 мобресурс СССР был исчерпан. Не зря же Берлин штурмовали дивизии-пятитысячницы.
> среди солдат призванных в 1945 г. на срочную службу на территории РСФСР 70% больны дистрофией той или иной степени тяжести
(с) М.Свирин
148. Кыш2009/12/26 19:16
[ответить]
Не был наш мобресурс вовсе исчерпан к 45-му году. Иначе мы бы дорого поплатились за такую бедность. А дивизии-пятитысячницы - это толстые поросятки, грех жаловаться. У нас таких из боя выводить не принято. Особенно, если учесть, что остались самые те. Темпы наступления из-за такой ерунды никто сбивать не будет.
149. 2009/12/26 18:39
[ответить]
>>148.Кыш
ИМХО - тут как ни корячься - а если агония - то уже все плохо. У немцев была агония. Насчет толп цветущих мужиков, отрезанных при наступлении от призывных пунктов - как-то не очень верится... Призывные пункты - оне тож не в Берлине, а равномерно...
150. Кыш2009/12/26 18:56
[ответить]
Я не очень представляю, кого там от чего отрезать можно было. Даже по немецким заведомо фальшивым данным на войну загребли под 20 миллионов. А с учетом всяких "формирований" и того больше. По данным нашего МО(которым напропалую верить тоже не стоит) в конце войны против нашей Армии в 13 миллионов человек и союзников дрались немецкие вооруженные силы в количестве до 5 миллионов человек. У меня есть вопросы. Как можно по-быстрому заколбасить 5 миллионов немцев? Не папуасов каких-нибудь. А ведь у них тоже свои союзники еще рыпались. И куда делись остальные?
151. 2009/12/26 19:03
[ответить]
>>150.Кыш
>А ведь у них тоже свои союзники еще рыпались. И куда делись остальные?
Они кушали дома колбасу и пили пиво. Гудериан же ясно написал - русские побеждали только там. где у них был 15 кратный перевес.
Так что и считаем - у наших 13 млн, у немцев - 800 тыщ...
Ну ведь неверно считать, что Гудериан врет!
152. Кыш2009/12/26 19:37
[ответить]
Смех-смехом, а возможно, что в самом конце у немцев больше 800 тысяч реально дерущихся во всех группировках и не было. Уж больно резво их задавили. А остальные реально прятались по домам или бежали сдаваться на запад. Но только не многими миллионами, конечно. Надо просто представить себе - вот, скажем, 4-5 миллионов дезертиров. Задача - расчет сил и средств на обеспечение разбегания этой толпы частью по домам, частью выдвижения на запад в составе частей для сдачи добрым союзникам, особенно французам.)))
ЗЫ Вот еще на что надо обратить внимание. Мы, победители, оставили позади себя огромные территории. Из армии были изъяты многие миллионы людей (подчеркиваю жирным) на нужды территориальных структур, промышленности, всякой вохры, местной ПВО и подобной шушеры. Эти все люди отражены как УБЫЛЬ армии. Только в войска и органы НКВД забрали МИЛЛИОН народу. Еще раздали людей во всякие польские-чешские армии. Это по самым скромным подсчетам четверть миллиона. Довольно лихо увольняли по болезни людей, которых можно было еще использовать. Это свыше миллиона не-инвалидов. В тылу тоже люди нужны. Если долго вспоминать, дофига вспомнится. А "доброхоты" наши берут эту убыль как общие потери и пытаются вычислить нормативный процент безвозвратных.
У немцев этой проблемы не было. Их территория сжималась как шагреневая кожа. Все эти бывшие пехотинцы и прочие солдаты могли бы встать в строй, если бы они были.
153. 2009/12/26 19:23
[ответить]
>>152.Кыш
Ну я уже писал - в 45 году расстреляно и повешено около 50 тысяч немцев-дезертиров...
154. Кыш2009/12/26 20:37
[ответить]
По демократическим нормам казнить 50 тыщ врагов Рейха - это как народить 500 тыщ друзей. Поэтому статистика подправлена в сторону вящей правды. А когда Сталин сказал, что наши потери 7 миллионов человек или что-то в этом роде, может, он имел ввиду настоящих советских людей, а остальные - мусор, спасибо, что помогли подмести? Навряд он просто с потолка взял. Какое-нибудь обоснование было.
155. Igor_K2009/12/26 20:44
[ответить]
>>150.Кыш
>По данным нашего МО(которым напропалую верить тоже не стоит)
Тем более, вы и их не знаете.. )))))
>немецкие вооруженные силы в количестве до 5 миллионов человек.
Больше )))
==
Хм, вы бы хоть Кривошеева почитали))))
>Смех-смехом
Отож..
156. Igor_K2009/12/26 20:50
[ответить]
>>145.Dok
>>>144.Igor_K
>>>>143.Dok
>>Тем более, что у немцев, оно оказалось выше СССР
>
>Ну ясно, мы и тут проигрываем...))))
:))
В процентах к населению они призвали немного побольше.
То что мобресурс СССР в 1945 был почти выбит... грустно, но правда..
Хотя процент призыва молодежи все таки слегка упал.
Опыт показал, что оголять военную промышленность-чревато.
Ну а в 1945-48 армию срезали в 4 раза.
157. Кыш2009/12/26 21:16
[ответить]
Когда не правда, то и не грустно. Кривошеевых пусть читают, у кого у самого не все прямо. Могу посоветовать еще тупорыловых, долбоебовых, сущеглуповых и костомозглых. Там просто кладезь мудрости для начинающих дебилов. А советов со стороны агрессивного блока НАТО я все равно не принимаю. Я не только другим советую говно не есть, но и сам свято блюду. Я не забыл, кто тут чья подстилка тусуется, а кто сам по себе.
Да, чуть не забыл прокоментировать отдельно взятый дебилизм про "оголение военной промышленности". Тотальный мобпотенциал СССР превышал 40 млн. человек, из которых было мобилизовано без малого 35 млн. Но! В эту цифру включены те, кого мобилизовали не на фронт, и не в другие военные формирования, а в ту самую военную промышленность. Я ниже указал, что по ходу войны из армии в тыл слали миллионы здоровых людей - тех самых специалистов в военную промышленность. Вражьему выкормышу не может быть грустно, что наш мобпотенциал исчерпан. Это лицемерное блеянье. Одно радует - блеять не о чем, мобпотенциал был в порядке. Молодых-здоровых солдат было еще на одну такую же войну, в военной промышленности все было на мази. Да еще новоприобретенные ресурсы. Жалко народ, которому все это на горбу везти пришлось. Но это нам жалко, а не гаденышам натовским, ясное дело.
158. Igor_K2009/12/26 21:35
[ответить]
>>157.Кыш
>Когда не правда, то и не грустно. Кривошеевых пусть читают, у кого у самого не все прямо.
Бедное МО ))))
Хм, а что читали Ваши собутыльники.
Про Вас, даже спрашивать лень..
Отдатьобщую историю людям Вашего уровня знаний- перебьетесь..
Рылом не вышел (с)
===============================
Вот вам еще один ульТра-патриот.
До Ваших высот он правда, не дорос)))))))))))))
159. Igor_K2009/12/26 22:04
[ответить]
С ВИФ-2NE
Жил да был дедушка. Родился он примерно так году в 1910 в той части великой, малой и белой, которая называлась Бессарабия. А году так в 1918 эта же территотия вошла в состав другой великой державы, той самой, где каждый пограничник с детства знает слово "Бранзулетка". Дедушка был мал и этого тогда не заметил.
Заметил он это году эдак в 1930, когда был призван в Румынскую армию. Отбарабанив срочную и навсегда получив отвращение к кислой капусте, он спокойно занялся привычным крестьянским трудом. В следующий раз государство обратило на него внимание аккурат 28 июня 1940 года, когда дедушка проснулся подданным свой исконной родины на четыре буквы - его поставили на воинский учет.
Примерно так через год дедушка проснулся от взрывов и дикого грохота, а на следующий день обнаружил, что снова оказался на своей второй исторической родине, в Румынии.
Надо сказать, что канцелярия у румын работала хорошо, и, как служивший срочную, дедушка был мобилизован, правильно, в румынскую армию и брошен под Сталинград.
В 1943 году их благополучно разбили, а в 1944 ему посчастливилось удирать через родное село. Плюнув на воинский долг, дедушка остался дома, где и стал дожидаться своей дальнейшей участи. И дождался: в село вошли советские войска.
Канцелярия у них работала не хуже, чем у румын, и, как подходящий по возрасту и как бывший на советском воинском учете аж целый год, дедушка был брошен на Белград. Где и довоевал.
Праздник Победы дедушка отмечал, как и все - с медалью
"За победу над Германией" - и всю жизнь был рад, что его ничем не наградили году так в 1942-1943.
160. Кыш2009/12/26 22:06
[ответить]
Тут явно вкралась ошибка. Я никакой не историк, ничего не раскапываю и не ищу. Я просто иногда предостерегаю тех, кто интересуюясь историей забредает в дерьмо. Только на основе своего жизненного опыта, логики, случайно попавших ко мне знаний. Вы Igor_К тоже никакой не историк. Вы славный такой придурок, игриво сочитающий невежество с продажностью. И это самое дерьмо производите. Пока мелким подмастерьем. Признайтесь, Вам американские хозяева еще почти ничего не платят толком, все больше обещают. А я могу объяснить это досадное явление. Продажных историков целые толпы. Немалый избыток даже налицо. А таких сосунков как Вы еще больше, а куда их девать - неизвестно. Ридна ненька породила миллионы и миллионы гладких шлюх - все при них, загляденье просто. Но нормальные бабки зашибать получается у очень немногих. Конкуренция. И Вы, щас расплачусь, в таком же примерно положении. А заняться чем-нибудь другим советовать не буду. Кто его знает, где от Вас вреда меньше.
161. Igor_K2009/12/26 22:29
[ответить]
>>160.Кыш
>Тут явно вкралась ошибка. Я никакой не историк, ничего не раскапываю и не ищу.
Это верно- вы просто трындите.
162. 2009/12/26 22:55
[ответить]
>>161.Igor_K
>>>160.Кыш
>>>Это верно- вы просто трындите.
Безотносительно. Ваще-та мы тут все просто трендим)))).
163. Кыш2009/12/26 23:10
[ответить]
>>162.Dok
>>>161.Igor_K
>>>>160.Кыш
>>>>Это верно- вы просто трындите.
>
>Безотносительно. Ваще-та мы тут все просто трендим)))).
Именно. И только некоторые мрази не просто. Вот этот хорек, например, имеет неприятные особенности. Он стопроцентная вражина, о чем сам откровенно признался. Думал, наверное, что мы тут толерасы, что натовскую подстилку за человека посчитаем. А хуле, каждый зарабатывает, как может. И, конечно, мудных книжек начитавшись, через губу любит разговаривать, бляденыш. С темы съезжает не то, что при первой возможности, а вообще без возможности, внаглую. Как социал-демократ из города Вены. Он двуличный такой, с ним общаться неприятно. Главное, вообще не понимаю, что на таком ресурсе делает такой тип. По смыслу тролль, по интеллекту - недотепа. И, наверное, он себя все же начинающим историком числит. Думает, однажды издадут амеры его книжку, а часть гонорара ему же в руки и выдадут. Акулы не такие.
164. Igor_K2009/12/26 23:43
[ответить]
>>162.Dok
>>>161.Igor_K
>Безотносительно. Ваще-та мы тут все просто трендим)))).
Это да. Но некоторые с цифрами и инфой.
Чем дают базу для нового трындежа :))))
-
А бывает и выливает желчь на незадавшуюся жизнь.
По человечески, понятно-но жалеть не хочется.
----------------- >>163. Кыш ответить
>> мы тут толерасы
Это я,пожалуй слямзю.:)))))
165. 2009/12/26 23:53
[ответить]
>>164.Igor_K
>>>162.Dok
>>>>161.Igor_K
>>>Это да. Но некоторые с цифрами и инфой.
>Чем дают базу для нового трындежа :))))
Беда в том, что никто за эту инфу и цЫфру голову не заложит и честью не поручится. Так. сидим на бережке, смотрм на ракушки, сверяем одно с другим в меру разумения...)))
166. Igor_K2009/12/27 00:25
[ответить]
>>165.Dok
>>>164.Igor_K
>>>>162.Dok
>Беда в том, что никто за эту инфу и цЫфру голову не заложит и честью не поручится.
Ессно. Думать- надо самому..
>> в меру разумения...)))
Тоже верно..
>Восстановим! Плакаты.
счас , с интересом, читаю разбор на форуме "Туманности Андромеды"-но оригинал, все равно хорош )))
167. Кыш2009/12/27 00:49
[ответить]
Цифр и инфы я от данного персонажа не видел ни разу. Херня не в счет, разумеется. Хоть бы разок, пусть в самой непристойной и облыжной форме, помянул что-нибудь интересное. Общеизвестное вранье пересказывает. Наверное, именно вот это и раздражает. Ходульный какой-то. Рупор Гиллебранда или что-то в этом роде. Вот к примеру какой-то пидор опубликовал, что есть такая база данных, где собраны 19 миллионов персоналок на наших погибших военнослужащих. И есть еще 500 тыщ, которые почему-то туда завести не получается. Наверное, программа по пятидесятому разу одного и того же человека принимать не хочет, хоть фамилию ему смени, хоть пол. Так я почти зауважал гандона, да облом случился. Не указал, падла, откуда данные поступают. Хоть бы наврал туманно.
168. 2009/12/27 01:15
[ответить]
>>167.Кыш
Это общее место -мне тож про эти 19 млн. толковали. Токо незадача - поисковики нашли вот парня - и таки оказалось. что в ОБД он учтен аж трижды...
Плакатов - половину не видел. А вот с Ефремовым. Кроме Таис как-то не пошло оно... Да и ТАис - сугубо из-за иллюстраций. Больно уж все идеальные, аж страшно становится..
169. AD2009/12/27 01:16
[ответить]
Это так. Пытался я найти деда по матери -не нашел.
Но человек с очень близкими данными там числится аж дважды.Зачем ?
170. Viktor2009/12/27 08:04
[ответить]
>>169.AD
>Это так. Пытался я найти деда по матери -не нашел.
>Но человек с очень близкими данными там числится аж дважды.Зачем ?
Я нашел двух братьев моей бабушки.
Значатся оба по три раза.
Один раз, по списку "Книги Памяти"
Второй раз, по списку "Министерства Обороны"
Третий раз, просто, дата рождения и смерти.
Т.е. количество упомянутых на том ресурсе надо просто делить на три, получим цифру реальных потерь.