51. (Painiv219@inbox.lv) 2012/04/04 17:45
[ответить]
>>43.Тонина Ольга Игоревна
>Кстати, о Дальнем Востоке... Ядрёна Бомба конечна бомбой, но... как-то вот мелковат наплыв камикадзе и прочих в ответ на наши десанты и операции. Сдается просто, что раскатали япов явно "перестраховавшись", учитывая опыт РЯВ....:)
А ничего, что у японцев вся боеспособная авиация была в метрополии и в Ост-Индии? И что до 1945 японскую авиацию, армию и флот американцы "немножечко" подсократили? И что уцелевшие в метрополии сидели фактически без топлива, благодаря тем же американцам?
Про такую "мелочь" как императорский рескрипт о капитуляции даже не упоминаю - понятно главный героизм в том, чтобы воевать против сдавшегося противника. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
52. (Painiv219@inbox.lv) 2012/04/04 17:47
[ответить]
>>50.gsvg
> Возникает вопрос. Что же тогда было целью операции, оправдывающий риск "карманником"? Поиски и штурм Гипербореи?:))))))))
А вы почитать по теме на пробовали?
Основная цель - перехват конвоев СМП. В 1942 немцы уже знали о конвоях достаточно много. Вспомогательная - разрушение Диксона как базы СМП.
53. Кыш2012/04/04 19:52
[ответить]
Дебилов сразу видно по полету. Конвои ловить такую дуру послали, ага. То-то он от них шрахался как от чумных. От "Сибирякова" вот не убежал, пришлось топить. А поджилки-то дрожали. Вдруг это наживка, а тебе уже в борт целятся? А если бы "удалось перехватить" ЭОН-18? Вот удача-то! Можно было пострелять по эсминцам и лидеру. А они по тебе. Торпедами с разных сторон. А лидер из стотридцаток еще угостит издалека. Поэтому еще большая удача, что разминулись на месячишко. И удача эта была не случайная. Шеер должен был ни с кем не встретиться, чтоб никто не мешал, и качественно срыть Диксон. К чему нападать на обозы, когда можно разрушить дорогу. А доблестные немецкие моряки ссали даже трехдюймовых снарядов, что прилетают со ржавых пароходов. Иногда они способны причинить неожиданно большой вред. А вдали от базы особенно не хочется. И это не местная самодеятельность, а политика Редера. Ну не хотел он потерь. А Гитлеру наврал чего-нибудь, как обычно. Это исторический факт, что именно такие были отношения.
54. * (gsvg1958@bk.ru) 2012/04/04 19:56
[ответить]
>>52.Ingvar
>>>50.gsvg
>> Возникает вопрос. Что же тогда было целью операции, оправдывающий риск "карманником"? Поиски и штурм Гипербореи?:))))))))
>
>А вы почитать по теме на пробовали?
>Основная цель - перехват конвоев СМП. В 1942 немцы уже знали о конвоях достаточно много. Вспомогательная - разрушение Диксона как базы СМП.
Спасибо, читывал. Но Вы уж решите, то ли не было цели разрушения Диксона, то ли, хотя бы как вспомогательная была:)))) Надо полагать, что паря дряхлых барж искупала риск "карманником" в большей степени?:)
А так да, виноград оказался совершенно зеленым:)))))
55. (nikoberg@nm.ru) 2012/04/04 19:58
[ответить]
Вообще-то только расход топлива требовал окупиться)))
А похоже - не окупился.
Что касается Курской Дуги - насчет потери например под Прохоровкой 5 немецких танков против 600 советских - на любом форуме, где тольео об этом речь заходит...
56. * (gsvg1958@bk.ru) 2012/04/04 20:01
[ответить]
>>51.Ingvar
>>>43.Тонина Ольга Игоревна
>>Кстати, о Дальнем Востоке... Ядрёна Бомба конечна бомбой, но... как-то вот мелковат наплыв камикадзе и прочих в ответ на наши десанты и операции. Сдается просто, что раскатали япов явно "перестраховавшись", учитывая опыт РЯВ....:)
>
>А ничего, что у японцев вся боеспособная авиация была в метрополии и в Ост-Индии? И что до 1945 японскую авиацию, армию и флот американцы "немножечко" подсократили? И что уцелевшие в метрополии сидели фактически без топлива, благодаря тем же американцам?
>Про такую "мелочь" как императорский рескрипт о капитуляции даже не упоминаю - понятно главный героизм в том, чтобы воевать против сдавшегося противника. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Будьте добры уточнить. Когда воспоследовал высочайший рескрипт и когда перестали РЕАЛЬНО оказывать сопротивления последние квантунские части. Что же до авиации, Вы же наверняка чтите героический подвиг англоамериканцев храбро высадившихся в Нормандии и имевших при этом очень маленькое превосходство в воздухе всего то 20 к 1.?:)))
57. Кыш2012/04/04 20:04
[ответить]
А кто скажет, как называется база, в которую ушел Шеер по окончании операции "Вундерланд"? Правильно, Вильгельмсхафен. Ни о чем не говорит?)))
58. (iabbakumov@mail.ru) 2012/04/04 21:05
[ответить]
А действительно, кто точно знает, какая задача была перед этой "акулой"? У советских ВМФ на этом ТВД нет ни авианосцев, ни линкоров, ни крейсеров.Лидеры и эсминцы против карманника? Разве что только в темное время суток. Опасна только ударная авиация.Так и ее нет.Мечта попаданца! Круче них НИКОГО нет! Да Френсис Дрейк о таком мог только мечтать! Уж он бы точно накрыл бы медным тазом весь Севморпуть! Тут страшна только природа Арктики!Это шанс, топи всех!
Теперь понятно почему у Германии нет громких военных побед на море.Даже такой рейд окончился неудачей.
59. (ola_ton@mail.ru) 2012/04/04 21:42
[ответить]
>>51.Ingvar
>А ничего, что у японцев вся боеспособная авиация была в метрополии и в Ост-Индии? И что до 1945 японскую авиацию, армию и флот американцы "немножечко" подсократили? И что уцелевшие в метрополии сидели фактически без топлива, благодаря тем же американцам?
А ничего, что немцев до "дНЯ д" в Нормандии немножечко подсократили на советско-германском фронте? Так сократили, что им пришлось миллионы гастарбайтеров ввозить со всей Европы?
>Про такую "мелочь" как императорский рескрипт о капитуляции даже не упоминаю - понятно главный героизм в том, чтобы воевать против сдавшегося противника. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ага. Только вот про такую "мелочь" забыли - отношение к сдаче в плен у японцев.
60. * (gsvg1958@bk.ru) 2012/04/04 21:48
[ответить]
>>58.Аббакумов Игорь Николаевич
>А действительно, кто точно знает, какая задача была перед этой "акулой"? У советских ВМФ на этом ТВД нет ни авианосцев, ни линкоров, ни крейсеров.Лидеры и эсминцы против карманника? Разве что только в темное время суток. Опасна только ударная авиация.Так и ее нет.Мечта попаданца! Круче них НИКОГО нет! Да Френсис Дрейк о таком мог только мечтать! Уж он бы точно накрыл бы медным тазом весь Севморпуть! Тут страшна только природа Арктики!Это шанс, топи всех!
>Теперь понятно почему у Германии нет громких военных побед на море.Даже такой рейд окончился неудачей.
Ээ...насколько я помню на Шеере стоял локатор FuMo-22. Да и "темное время суток" на Севере это понятие относительное, особенно в полярный день:) А от локаторов даже снежные заряды не спасают. Так что считайте, что кроме ПЛ и авиации для него угроз не было. Ну разве что на случайную мину сорванную с якоря нарваться.
>А ничего, что у японцев вся боеспособная авиация была в метрополии и в Ост-Индии?
Высадка в Нормандии. Поговорка в вермахте. "Если в небе серебристые самолеты то это янки. Если камуфлированные, то это лайми. Если в небе пусто, то это "Люфтваффе". Бу га га!
62. Igor_K2012/04/04 21:58
[ответить]
>>59.Тонина Ольга Игоревна
>>>51.Ingvar
>>Ага. Только вот про такую "мелочь" забыли - отношение к сдаче в плен у японцев.
Так сдались же ))))
Кто подергался но это уже не организованное сопротивление, когда одни воюют, другие сдается , в штабы ваших войск самолеты противника (с посадочными десантами) летают и т.д.
Потери РККА оказались в 7 раз ниже расчетных, что есть хорошо....
Та же 6 гв.ТА, после Б.Хингана наступала передовыми группами в 9-17 танков.
И ничего, вполне прокатило )))
63. * (rotmistr@1956gmail.com) 2012/04/04 22:07
[ответить]
>>62.Igor_K
>>>59.Тонина Ольга Игоревна
>>>>51.Ingvar
>>>Ага. Только вот про такую "мелочь" забыли - отношение к сдаче в плен у японцев.
>Так сдались же ))))
> Кто подергался но это уже не организованное сопротивление, когда одни воюют, другие сдается , в штабы ваших войск самолеты противника (с посадочными десантами) летают и т.д.
> Потери РККА оказались в 7 раз ниже расчетных, что есть хорошо....
> Та же 6 гв.ТА, после Б.Хингана наступала передовыми группами в 9-17 танков.
> И ничего, вполне прокатило )))
Ага.. и освободили тех выживших из 76 тыс.пиндосов, которые капитулировали перед 54 тысячами японцев: А также английского вице-маршала Молтби и генерала-лейтенанта Уэйнрайта Не шмогли они сдержать япов. Ни лайми в Сингапуре ни пиндосы на Батаане: Хе хе
Кстати, а где директивы то Василевского, а, брехло кукурузное? Бу га га!
64. Igor_K2012/04/04 22:09
[ответить]
>>63.Таварисч Маиор
>>>62.Igor_K
>>>>59.Тонина Ольга Игоревна
>>>>>Ага.. и освободили тех выживших из 76 тыс.пиндосов
Ну и ))))))
>>>Бу га га!
Хорошо хоть, по Вашей ориентации у нас консенсус)
65. * (rotmistr@1956gmail.com) 2012/04/04 22:23
[ответить]
>>64.Igor_K
>>>63.Таварисч Маиор
>>>>62.Igor_K
>>>>>>Ага.. и освободили тех выживших из 76 тыс.пиндосов
>Ну и ))))))
Ну то, что в отличи от защитников брестской крепости никто никого не сдержал.
>>>>Бу га га!
>Хорошо хоть, по Вашей ориентации у нас консенсус)
Ага. Вставляю регулярно игорьку к в афедрон черена от БСЛ.
кто не знает, тут игорек недавно обосрался с заявой, что в Брестской крепости мол две советскии дивизии сдерживали одну немецкую. Бу га га. И так до сих пор и бьется в истерике. Что возьмешь с либераста ? Хе хе.
Кстати, игорек, ты черена то у себя в афедроне поправь, а то покосились. Бу га га!
ЗЫ
Директивы Василевского принес? Или сожрал, чтобы народу не показывать? Бу га га!
66.Удалено написавшим. 2012/04/04 22:32
67. Кыш2012/04/04 22:37
[ответить]
Игорка известный пидор, счет его мерзостям не забыт.
68. * (gsvg1958@bk.ru) 2012/04/04 22:41
[ответить]
>>67.Кыш
>Игорка известный пидор, счет его мерзостям не забыт.
Он умнее Марченки. Тот впрямую хрень лепит. А мистер К исподтишка. По маленькому но много и часто:)))))))))
Пытался записать всех находившихся на 3 часа 22 июня 7000 человек в Брестской крепости в безвозвратные потери. Не знал, бедненький, что перед замыканием кольца окружения части удалось вырваться с ранеными и в крепости осталось не более 4000 тыс. :)))))))
69. Кыш2012/04/04 22:50
[ответить]
Которые умные, те смекнули, что срать на свой народ за эти гроши смысла нет. Потом отрыгнется.
70. (ola_ton@mail.ru) 2012/04/04 23:01
[ответить]
>>58.Аббакумов Игорь Николаевич
> У советских ВМФ на этом ТВД нет ни авианосцев, ни линкоров, ни крейсеров.Лидеры и эсминцы против карманника? Разве что только в темное время суток. Опасна только ударная авиация.Так и ее нет.Мечта попаданца! Круче них НИКОГО нет!
О том, что же на самом деле произошло на "Адмирале Шеере", можно узнать у Меендсена-Болькена, в его книге "Схватка среди суровых льдов":
"... Ночь оказалась сущим кошмаром и подтвердила важность моего открытия. Полая земля действительно существует! Только проход в нее находится не в районе Новой Земли, а там, на востоке - там, куда двигался этот караван. Потому, что именно оттуда англичане перегнали авианосец, две эскадрильи "Свордфишей" которого нанесли внезапный ночной авиаудар по моему кораблю. По началу я думал, что повреждения не столь опасны, как кажутся - пожар в надстройке и не более того. Палубы целы. Системы и механизмы внутри корпуса не пострадали. Но потом взорвались тяжелые бомбы с часовым механизмом, падение которых экипаж не заметил из -за пожара в центре корабля. Таких бомб было сброшено две - одна в район носовой башни, а вторая в район кормовых торпедных аппаратов.
Благодаря мужеству команды, успевшей затопить носовой снарядный погреб, детонацию боезапаса удалось предотвратить, но половина артиллерии главного калибра моего корабля вышла из строя. Взрыв бомбы в кормовой части корабля был менее разрушительным. Вышли из строя оба торпедных аппарата, но совместной детонации боеголовок торпед не произошло. Насколько я понимаю, наши радары проморгали появление англичан из-за того, что они шли на малой высоте. Самолеты шли двумя волнами - первая была отвлекающей и применила зажигательные бомбы, для подсветки цели, и отвлечения личного состава несущего вахту на верхней палубе для тушения пожара. Вторая волна сбросила бомбы крупного калибра с часовым механизмом. Я знал, что эскадрильи "Свордфишей" по штату состоят из двенадцати машин, а бомб взорвалось всего две. Где остальные десять? Либо на корпусе корабля, либо на льду около него. Рано или поздно они сработают, и тогда.... До наступления утра свободные от вахты офицеры и матросы были привлечены к поиску невзорвавшихся авиабомб на корпусе корабля и в радиусе 100 метров от него. Но все усилия были тщетны. Я стал понимать, что упустил что-то важное. Но что? Новая разновидность оружия? Ледовые мины? Магнитные мины, пробивающие лед и прилипающие к корпусу? ...
71. Кыш2012/04/05 00:38
[ответить]
Полая земля и полностью очищенное сознание - двуединая сущность. Когда крышечку черепа приподнимаешь, а там звонкая пустота. Земной шар и головной шар должны быть устроены аналогично.))
ЗЫ Не поленился перечитать, что накорябал про "Вундерланд" Мирослав наш Морозов. Какой же идиот. А как немцев позорит, они после такого всем народом харакири должны сделать. За наших я не обижаюсь. Такая у историка работа - срать на них не переставая. Он на том свору дворняжек съел, плешь нажил, простатит и исторический кандидоз.))
Тьфу. Как будто во рту абтайлунг кариусов переночевал. Не будет мне покою, пока Тонина в серии "Золотой фонд ВМФ" не выпустит книгу "Бронированные щипачи третьего рейха".))
72. * (gsvg1958@bk.ru) 2012/04/05 00:39
[ответить]
>>71.Кыш
>Тьфу. Как будто во рту абтайлунг кариусов переночевал. Не будет мне покою, пока Тонина в серии "Золотой фонд ВМФ" не выпустит книгу "Бронированные карманники третьего рейха".))
А вот погибнет цивилизация в Третьей Мировой, а когда возродится, найдет какой-нибудь Морозов тогдашний обугленный клочок книжки Морозова нынешнего и будет писать труд о том, что мол были линкоры, которые по карманам тырили:)))
73. *2012/04/05 01:13
[ответить]
>>70.Тонина Ольга Игоревна
>Вторая волна сбросила бомбы крупного калибра с часовым механизмом.
И как Вы оцениваете эту фантазию Меендсена-Болькена про бомбы с часовым механизмом?
Это ж чепуха какая-то, одно дело не сработал своевременно взрыватель, а другое дело, специально оттягивать зачем-то взрыв уже попавшей бомбы.
Видимо, чтоб корабль подольше мог сопротивляться.
Он там не задавался вопросом, куда делись ещё десять пробоин, когда авиабомбы искал?
74. Игорь2012/04/05 07:42
[ответить]
>>58.Аббакумов Игорь Николаевич
>А действительно, кто точно знает, какая задача была перед этой "акулой"?
Из приказа на операцию Вундерланд:
"Aufgabe: Angriff SCHEER gegen Schiffsverkehr in Karasee. Hauptziel sind geleitzuge unter Bevorzugung der von Osten kommend."
Задача: атака ШЕЕРА против судоходства в Карском море. Главная цель - конвои, с предпочтением тем, что идут с востока.
Как видно, никакого обстрела Диксона не фигурирует.
В подробном описании хода операции было предложено 2 схемы проведения:
1) Ожидание подходящих целей для операции в районе ожидания с разведкой силами ШЕЕРА и подводных лодок.
2) Если ничего не подвернется, произвести вылазку в Карское море против судов, прошедших мимо Н. Земли, либо стоящих у Амдермы. Обстрел последней - на усмотрение.
Снова нет Диксона. Т.е. его обстрел ШЕЕР принял по собственной воле (связи с командованием не имел до 27 августа).
Также в приказе было четко указано, что в случае обнаружения врагом следует немедленный отход в течение 12 ч. При обстреле Диксона радиоразведка перехватила сообщение об обстреле, после чего командир крейсера в соответствии с приказом отправился домой. В первых радиограммах докладывал о том, что потопил Сибирякова, повредил ледокол ТАЙМЫР и 5000-т танкер в Диксоне. Повреждениями Диксона вообще не хвастался. Начальство легким движением руки превратило поврежденные суда в "вероятно потопленные" и воспело оды отличным показателям рейда.
Вернулся ШЕЕР вовсе не в Вильгельмсхафен, а в Согнес-фьорд 30 августа. Предусматривался его скорый выход совместно с ХИППЕРОМ в Карское море для операции Доппельшлаг, однако по машинам у ШЕЕРА уже был перерасход эксплуатационных часов до профремонта. Все работало, но вероятность скорого отказа сочли слишком высокой. Именно поэтому его вскоре послали домой на плановую профилактику.
75. Кыш2012/04/05 11:38
[ответить]
Эта так называемая выдержка из приказа - туфта.
76. Игорь2012/04/05 12:06
[ответить]
Туфта - это когда человек ничего не знает, но языком лякает.
А выдержка из приказа нормальная.
77. (nikoberg@nm.ru) 2012/04/05 13:18
[ответить]
Два вопроса:
1. Это что, разгром Квантунской армии был уже после капитуляции Японии?
2. Если нет приказа раздолбать Диксон - чего туда полезли? ИМХО военный приказ внятно предписывает, что делать гед и как, а не пойди туда или сюда и сделай что-нибудь...
78. Игорь2012/04/05 13:46
[ответить]
>>77.Dок
>2. Если нет приказа раздолбать Диксон - чего туда полезли? ИМХО военный приказ внятно предписывает, что делать гед и как, а не пойди туда или сюда и сделай что-нибудь...
Командир проявил инициативу. Возможно, сказалось разрешение обстреливать при желании Амдерму. Вообще, вопреки утверждениям, что немцы были слепыми рабами приказов и распоряжений, на тактическом уровне им на самом деле давали большую свободу и они не боялись ей пользоваться.
Диксон был обстрелян в какой-то мере от отчаяния, чтобы не возвращаться совсем с пустыми руками. Ожидание ничего не дало, поиск в зап. части Карского моря тоже. Не считать же за успех утопление СИБИРЯКОВА. Операция подходила к концу (рассчитана была на 8 дней начиная с 20-го). Вот и решили на обратном пути завернуть пострелять, тем более что угрозы особой при этом не чувствовали. Надо еще почитать, что рассказали на допросах сибиряковцы, может они поведали про снятые батареи и слабую оборону.
79. (Painiv219@inbox.lv) 2012/04/05 14:02
[ответить]
>>54.gsvg
> Спасибо, читывал. Но Вы уж решите, то ли не было цели разрушения Диксона, то ли, хотя бы как вспомогательная была:))))
Понятно. То есть термин "запасная цель" вам неизвестен. Как и понятие "приоритет".
Кстати, мне решать ничего не надо, решало немецкое командование. И если вы действительно читали, то пассаж про Гиперборею становится понятным - это говорит о качестве ваших источников.
>Надо полагать, что паря дряхлых барж искупала риск "карманником" в большей степени?:)
У вас ЭОН-18 - это "пара дряхлых барж"?
Интересно, а "Сибиряков" у вас - рыбацкая лодка?
> Будьте добры уточнить. Когда воспоследовал высочайший рескрипт и когда перестали РЕАЛЬНО оказывать сопротивления последние квантунские части.
1-ая попытка - 10 августа, отвергнута американцами, 2-ая и окончательная - 14 августа.
Реальное сопротивление - в 1946 на Филиппинах. Распался поледний японский отряд, продолжавший боевые действия. Отдельные японские военнослужащие утверждали, что продолжали сопротивление примерно до 1975.
В Манчжурии японцы перестали вести БД против КА примерно с 22 августа, против китайцев - в сентябре.
>>58. Аббакумов Игорь Николаевич
> Опасна только ударная авиация.Так и ее нет.
Надо же, жаль, что адмирал Головко не знал, что у него авиации нет, видимо поэтому и приказал сформировать ударную группу для перехвата "Адм. Шеера". :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Это шанс, топи всех!
Так "Адм. Шеер" и утопил всех кого встретил.
80. Кыш2012/04/05 14:13
[ответить]
>>76.Игорь
>Туфта - это когда человек ничего не знает, но языком лякает.
>А выдержка из приказа нормальная.
>
Ты, ебаный
баран, до каких пор нам мозг ебать собираешься, недоумок? Где ты видишь приказ, тварь безмозглая? Это не приказ, животное. Не приказ, понял, скот немыслящий? Эта липа представляет из себя то, что называется на военном языке "замысел". Т.е. если бы это не было липой, то все равно нет. Далее, там после первого пункта сразу отрезано. Это как? ты все понял, ебаный идиот? Для верности еще раз спрашиваю, ты хорошо понял, ебаный идиот, о чем я говорю?
Теперь обращаюсь к почтенной публике. Вы хорошо видите, что из себя представляют ваши так называемые "оппоненты"? А если видите, то всегда ли хорошо помните, с кем имеете дело/
81. (Painiv219@inbox.lv) 2012/04/05 14:15
[ответить]
>>59.Тонина Ольга Игоревна
>>>51.Ingvar
>
>>А ничего, что у японцев вся боеспособная авиация была в метрополии и в Ост-Индии? И что до 1945 японскую авиацию, армию и флот американцы "немножечко" подсократили? И что уцелевшие в метрополии сидели фактически без топлива, благодаря тем же американцам?
>
>А ничего, что немцев до "дНЯ д" в Нормандии немножечко подсократили на советско-германском фронте? Так сократили, что им пришлось миллионы гастарбайтеров ввозить со всей Европы?
>
Какое отношение операция Оверлорд имеет к Манчжурии? Вы решили просто спрыгнуть на другую тему, потому что ответить нечего, а признаваться в собственной ошибке очень неохота?
Таки неуклюжий приём, не в вашу пользу.
Да и стоит сначала ответить на вопрос, а потом уже перескакивать на другую тему.
>Ага. Только вот про такую "мелочь" забыли - отношение к сдаче в плен у японцев.
А расскажите про это таинственное "отношение". :-)))))))))))))))))))
А то всю войну японцы вполне нормально в плен сдавались и ничего.
Правда китайцам не любили сдаваться - те умели японцев готовить.
А всем остальным вполне нормально сдавались, что в Бирме, что на Филиппинах. Исключение только отдельные острова, где вот такие же агитаторы/горлопаны/комиссары вместо подготовки нормальной обороны озаботились подготовкой массового самоубийства.
В этом отношении мне очень Окинава понравилась, где японские солдаты вынуждены были швыряться камнями, а вот мирное население подрывало себя ручными гранатами. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
82.Удалено написавшим. 2012/04/05 17:04
83. * (rotmistr@1956gmail.com) 2012/04/05 17:09
[ответить]
>>81.Ingvar
>Какое отношение операция Оверлорд имеет к Манчжурии? Вы решили просто спрыгнуть на другую тему, потому что ответить нечего, а признаваться в собственной ошибке очень неохота?
Простое. Отчего то никто не кричит. что высадка в Нормандии это легкая прогулка.
>Таки неуклюжий приём, не в вашу пользу.
>Да и стоит сначала ответить на вопрос, а потом уже перескакивать на другую тему.
Вот именно. Это не Вас там спрашивали внизу, когда получен в Квантунской армии рескрипт о прекращении бидэ?
Не надело врать и изворачиваться, а, болезный?
84. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/05 17:14
[ответить]
>>80.Кыш
>>>76.Игорь
>>Туфта - это когда человек ничего не знает, но языком лякает.
>>А выдержка из приказа нормальная.
>>
>
>Ты, ебаный
>баран, до каких пор нам мозг ебать собираешься, недоумок? Где ты видишь приказ, тварь безмозглая? Это не приказ, животное. Не приказ, понял, скот немыслящий? Эта липа представляет из себя то, что называется на военном языке "замысел". Т.е. если бы это не было липой, то все равно нет. Далее, там после первого пункта сразу отрезано. Это как? ты все понял, ебаный идиот? Для верности еще раз спрашиваю, ты хорошо понял, ебаный идиот, о чем я говорю?
>
>Теперь обращаюсь к почтенной публике. Вы хорошо видите, что из себя представляют ваши так называемые "оппоненты"? А если видите, то всегда ли хорошо помните, с кем имеете дело/
Прежде чем взывать к почтенной публике, Кыш хоть сам-то понял, что написал?
Первое- Operationsbefehl именно боевой приказ.
Второе- Aufgabe- задача.
Третье- никто не даст документа полностью для Кыша.
Четвертое- был вопрос:
> 58.Аббакумов Игорь Николаевич
>А действительно, кто точно знает, какая задача была перед этой "акулой"?
На него дан ответ:
74. Игорь 2012/04/05 07:42 ответить
>> 58.Аббакумов Игорь Николаевич
>А действительно, кто точно знает, какая задача была перед этой "акулой"?
Из приказа на операцию Вундерланд:(далее по тексту)
Кыш от злобы растявкался.
Выводы делайте сами о оппонентах типа Кыша.
85. * (gsvg1958@bk.ru) 2012/04/05 17:16
[ответить]
>>79.Ingvar
>>>54.gsvg
>> Спасибо, читывал. Но Вы уж решите, то ли не было цели разрушения Диксона, то ли, хотя бы как вспомогательная была:))))
>
>Понятно. То есть термин "запасная цель" вам неизвестен. Как и понятие "приоритет".
Понятно. г. Ингвар начал либерастический съезд на афедроне в канализацию и забалтывание самообхезания. Неважно, запасная цель или нет. Неважно какой приоритет. Если цель в плане операции, то значит, поставившее такую цель командование, считало, что риск ее уничтожения оправдан. В то время как Вы ниже, крайне неуклюже рассказывали, как зелен виноград. :)))))))))))))))))
>Кстати, мне решать ничего не надо, решало немецкое командование. И если вы действительно читали, то пассаж про Гиперборею становится понятным - это говорит о качестве ваших источников.
Продолжается флуд, призванный замаскировать Ваше самообхезание. Немецкое командование ВКЛЮЧИЛО Диксон в список целей. Хоть и в качестве второочередной. Тем самым оно признало риск оправданным. Могу еще раз повторить, обычно до либерастов даже с двух раз не доходит:)
>>Надо полагать, что паря дряхлых барж искупала риск "карманником" в большей степени?:)
>
>У вас ЭОН-18 - это "пара дряхлых барж"?
>Интересно, а "Сибиряков" у вас - рыбацкая лодка?
Нет конечно, просто "Титаник"
В общем я думаю, с Вами все ясно не только мне, но и всем остальным посетителям ветки. Счастливого пути по канализации, не зацепитесь. :)))))))
>>78.Игорь
>>>77.Dок
>>2. Если нет приказа раздолбать Диксон - чего туда полезли? ИМХО военный приказ внятно предписывает, что делать гед и как, а не пойди туда или сюда и сделай что-нибудь...
>Командир проявил инициативу. Возможно, сказалось разрешение обстреливать при желании Амдерму. Вообще, вопреки утверждениям, что немцы были слепыми рабами приказов и распоряжений, на тактическом уровне им на самом деле давали большую свободу и они не боялись ей пользоваться.
Вы уж с соратничком договорились бы заранее, чего врать. Инициативу командир проявил, или же все ж таки Диксон в приказе значился.:)))))))))))))
86. Кыш2012/04/05 17:23
[ответить]
Евгений, не надо тормозить с таким скрипом. Какой это нахуй боевой приказ? Где атрибуты? И что это там на самом верху написано? Теоретически это черновик настоящего плана, но, насколько я знаю, их тоже не рассекречивают. Реально же это такая же туфта, как КТВ. Один в один. И еще раз спрашиваю, почему только один абзац, а дальше отрезано?
87. Кыш2012/04/05 17:46
[ответить]
Важнейшие береговые объекты инфраструктуры Севморпути не могли быть запасной целью для такого рейдера по отношению к слабозащищенным или вообще беззащитным караванам судов, это очевидно. Ржавые пароходы могли более-менее спокойно топить немецкие подводные лодки, которые вполне себе шастали в этих краях. Но они не могли произвести качественную бомбардировку берега и высадить нормальный десант, чтобы доломать там все. Для этого нужен большой корабль с большими пушками. Вот его и послали за этим. Однако, поведение командира "Шеера" выглядит странным вообще и особенно странным в изложении приснопамятного Морозова. Там вообще караул. Это просто вредительство какое-то. А если поверить, что главная задача - охота за караванами, то вредительство в квадрате. И еще раз повторю - если поверить, что Шеер не получил серьезных повреждений, а слинял целенький, то это величейший позор для немцев.
88. (nikoberg@nm.ru) 2012/04/05 18:17
[ответить]
Так и не понял - Квантунскую армию разгромили после капитуляции Японнии? Я почему спрашиваю - тут меня долго лечили, что вот штурм ВЫборга в 1940 был бессмысленным и бесполезным ибо 12 марта начали штурм, а 13 марта был заключен мир, по которому Выборг де и так отходил к СССР.
Касаемо подачи приказа кусочками... Даже у нас в поликлинике если пишешь приказ там получается пунктов и подпунктов штук десять. И каждый важный. Чтоб все уместилось в 1 пункт - так это только в поздравительных приказах - в связи с 88 летним юбилее врача Быры Бабуевны Дворжак объявить ей поздравление и выдать пермию.
Но сравнивать корабль типа Шеера с поликлиникой все-таки рука не поднимается...
Все таки такое лихое цыцырование документа странно. В слове "Бефель" ничего не сказано про бомбардировку Диксона! Ну ясно. А дальше-то под словом Бефель что? В итоге вспоминается эпизод с неким графом и прима-певицей из старого водевиля (отлично сыгранный Мордюковой и Казаковым эпизод, когда конкурент поставил стул мецената на шлейф примы и по этой причине она не смогла выйти на сцену. Она значит ревет, а граф удивляется почему. Тогда она, рыдая начинает намекать ему
П - Граф, на чем вы сидите
Г - на стуле
П - А стул на чем стоит???
Г - На шлейфе.
П - А шлейф- то на ком???))))))))))))))))))
89. (iabbakumov@mail.ru) 2012/04/05 20:48
[ответить]
>>79.Ingvar
>Надо же, жаль, что адмирал Головко не знал, что у него авиации нет, видимо поэтому и приказал сформировать ударную группу для перехвата "Адм. Шеера". :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Сколько у Головко было авиации? Сотни самолетов. Что они контролировали? Правильно. Прибрежную зону в Баренцевом море и чуть-чуть Белое море. А какие силы контролировали остальную часть Севморпути? Ударная группа? В реалиях того времени, это от 3х до 20ти самолетов.Это не мера противодействия, это издевательство. Попробуйте такими силами что либо сделать в Черном море против эсминца. А ведь в Черном море найти одиночный корабль намного легче, оно маленькое. А тут , чтобы противодействовать одному рейдеру, не хватит даже воздушной армии. Так что смело можно говорить, что авиации у наших не было.
>
>> Это шанс, топи всех!
>
>Так "Адм. Шеер" и утопил всех кого встретил.
Вернемся к Френсису Дрейку. Вот пример командира, которому надо оправдываться только в том, что он нанес врагу больше урона, чем рассчитывали.Он обязательно дождался бы крупный конвой и пустил бы его на дно. Ограбил бы и спалил все порты, снабжая себя трофейным топливом. А тут, вроде как повинность выполнили, отметились, и восвояси. А где результат? Вот бы соответствующим органам разобраться. Британский суд присяжных за такое бы повесил командира, даже адвокаты требовали бы смертной казни для такого извращенца.