Тонина Ольга, Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Манштейн и катер. Катер и Манштейн
 (Оценка:4.59*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга, Афанасьев Александр (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 03/07/2010, изменен: 17/02/2012. 43k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/08/13 16:07 [ответить]
      И чему мы пришли? К тому, с чего начали - Манштейн-Левински врет в своих мемуарах про то, что катался на итальянском торпедном катере...:))))
      
      То есть получили очередное доказательство моей правоты...:)))
    132. Игорь 2010/08/13 17:04 [ответить]
      Вы потеряли ориентацию, потому что ТУДА мы не пришли. С доказатекльствами вашей теории того, туго. Точнее, вообще никак.
    133. Александр (gavreluk@mail.ru ) 2010/08/13 18:19 [ответить]
      Выдержки из дневника моего прадеда, который сейчас готовится к публикации (надеюсь), написанный им в оккупированной Ялте (в этом отрывке речь о 1942 годе):
      4/VI. ...Особо осведомленные лица утверждают, что против Золотого пляжа потоплен яко бы советский танкер, шедший в Севастополь, а другие утверждают, что пароход с войсками. Доказательство этому видят в том, что итальянский катер вышел в море с 2 торпедами, а вернулся без них, значит, кого то утопил.
      Рассказывают и такую фантазию(?): катер с генерал-полковником Манштейном и другими лицами вышел к Балаклаве. Где то там выскочил самолет из-за туч, обстрелял из пулемета катер, убито 3 (в т.ч. немецкий начальник Ялтинского порта), раненых 3. Генерал Манштейн невредим.
    134. Александр (gavreluk@mail.ru ) 2010/08/13 18:22 [ответить]
      Может быть речь идет не о "единственном", не о "одиночном" катере, а о том, что он шел без охранения, т.е. один.
    135. Игорь 2010/08/13 19:41 [ответить]
      Александр, к чему гадания? Я ведь привел фразу из книги, дающую однозначное объяснение. Если вы не верите в мой перевод - найдите человека, понимающего немецкий, и попросите перевести его.
      Плюс этот пассаж Манштейна подтверждается фактами - отсутстви боеспособных итальянских и немецких кораблей в тот момент в Крыму.
    136. Александр (gavreluk@mail.ru ) 2010/08/13 20:21 [ответить]
      > > 135.Игорь
      >Александр, к чему гадания? Я ведь привел фразу из книги, дающую однозначное объяснение. Если вы не верите в мой перевод - найдите человека, понимающего немецкий, и попросите перевести его.
      >Плюс этот пассаж Манштейна подтверждается фактами - отсутстви боеспособных итальянских и немецких кораблей в тот момент в Крыму.
      Да нет, я не против. Мне вообще все равно был он единствнным плавсредством или не был. Я лишь за то, что такой случай с Манштейном был и об этом уже знали в Ялте на следующий день, т.е. это не вымысел "пьющего" Манштейна спустя 15-20 лет.
      
      
    137. Александр (gavreluk@mail.ru ) 2010/08/13 23:43 [ответить]
      Кстати, запись за 31 декабря 1941 года: В порт пришли 2 торпедных катера с немецким флагом, бывшие наши, очевидно те 2, которые 9/XI из Феодосии или Севастополя забрели в наш порт, спасаясь от немцев и попали к ним без сопротивления.
      Это к вопросу о единственном...
      Несоответствие, которое авторы обсуждаемой статьи допускают, лежит и в области архитектуры: Ласточкино гнездо построено в готическом стиле, а командный пункт Манштейна, о котором он пишет - это дворец "Кичкинэ", построенный в мавританском стиле.
      http://www.aipetri.info/tiki-index.php?page=%D0%9A%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8D
    138. Игорь 2010/08/14 08:48 [ответить]
      К сожалению, здесь ваш отец ошибается, Александр. Единственный торпедный катер, который попал к немцам на Черном море по немецким же данным - это ТКА ?111, выброшенный штормом на берег и брошенный нашими, а потом подобранный немцами. Использовался как PINGUIN и мелькал в документах до 1944. Однако и это произошло только 5.1.42.
      Скорее всего это были другие катера - под немецким флагом в конце 1941 навскидку припоминаются речные тральщики FR, хотя они так далеко от Дуная не ходили.
    139. Александр (gavreluk@mail.ru ) 2010/08/14 11:15 [ответить]
      > > 138.Игорь
      >К сожалению, здесь ваш отец ошибается, Александр. Единственный торпедный катер, который попал к немцам на Черном море по немецким же данным - это ТКА ?111, выброшенный штормом на берег и брошенный нашими, а потом подобранный немцами. Использовался как PINGUIN и мелькал в документах до 1944. Однако и это произошло только 5.1.42.
      >Скорее всего это были другие катера - под немецким флагом в конце 1941 навскидку припоминаются речные тральщики FR, хотя они так далеко от Дуная не ходили.
      Уважаемый Игорь! Во-первых, не отец - а прадед. Во-вторых, давайте не забывать, что я даю выдержки из дневника, а не из воспоминаний!!! В этом дневнике он ежедневно фиксировал то, что видел или слышал, но тогда он делал ссылку на слухи. Дневник писался с 1.11.41 по 16.04.44 с небольшими перерывами. И вряд ли он ошибался!
      
      
    140. Игорь 2010/08/14 14:42 [ответить]
      Прошу прощения, был невнимателен.
      Дневник, конечно, не совсем то, что воспоминания, хотя часто последние пишут на основании каких-то записей.
      Однако, факт в том, что у немцев не было трофейных торпедных катеров в декабре 1941 на ЧМ - и вообще никаких не было. Ваш прадед записал это, однако он был введен в заблуждение тем, кто назвал ему эти катера торпедными, либо сам спутал типы. Он ведь, как я понимаю, не был военным моряком?
    141. Александр (gavreluk@mail.ru ) 2010/08/14 15:19 [ответить]
      > > 140.Игорь
      >Ваш прадед записал это, однако он был введен в заблуждение тем, кто назвал ему эти катера торпедными, либо сам спутал типы. Он ведь, как я понимаю, не был военным моряком?
      В этом я полностью соглашаюсь - он был бухгалтером. Все может быть.
      
      
    142. Кыш 2010/10/06 10:30 [ответить]
      > > 141.Александр
      >> > 140.Игорь
      >>Ваш прадед записал это, однако он был введен в заблуждение тем, кто назвал ему эти катера торпедными, либо сам спутал типы. Он ведь, как я понимаю, не был военным моряком?
      >В этом я полностью соглашаюсь - он был бухгалтером. Все может быть.
      
      Не может быть. Структура записи от 31 декабря четко указывает на то, что человек знал, о чем пишет. Хоть бухгалтер, хоть иллюзионист. А правильно знать мог
      по разным причинам.
      
    143. Игорь 2010/10/06 11:14 [ответить]
      > > 142.Кыш
      >> > 141.Александр
      >>> > 140.Игорь
      >Не может быть. Структура записи от 31 декабря четко указывает на то, что человек знал, о чем пишет. Хоть бухгалтер, хоть иллюзионист. А правильно знать мог
      >по разным причинам.
      Докажите - это проще простого. Что это были за катера: номера, дата попадания их к немцам? Вопли о том, что это все до сих пор секретно, не принимаются.
      
    144. Кыш 2010/10/15 09:16 [ответить]
      Забыл педераста какого-нибудь спросить, что принимается, а что нет.
    145. Игорь 2010/10/15 12:21 [ответить]
      Когда он к вам опять зайдет, обязательно спросите, не забудьте. Запишите куда-нибудь на видное место.
    146. Кыш 2010/10/15 14:15 [ответить]
      А вот и зашел.
    147. Злыдень 2010/10/16 03:34 [ответить]
      > > 144.Кыш
      >Забыл педераста какого-нибудь спросить, что принимается, а что нет.
      
      А зачем тебе спрашивать у педераста? Ты и так прекрасно всю технику знаешь. Поэтому: Кыш отсюда!
      
    148. Игорь 2010/10/16 08:14 [ответить]
      > > 146.Кыш
      >А вот и зашел.
      И чего ж не спросили - сразу с ним за дело кинулись?
      
      
    149. Кыш 2010/10/16 12:44 [ответить]
      Зашли даже два, просто праздник каой-то.
    150. Игорь 2010/10/16 15:50 [ответить]
      Ясное дело - тут вам с ними не до вопросов было.
    151. Злыдень 2010/10/17 09:47 [ответить]
      > > 149.Кыш
      >Зашли даже два, просто праздник каой-то.
      
      
      Я ж знал, что пидарасы тебе приятны, праа-ативный :))) Кыш отсюда! :)))
      
      
      
    152. Кыш 2010/10/22 02:42 [ответить]
      Приятны только те пидарасы, которые не подписываются "злыдень" или в этом духе.
      
      Зы, да, нам с игорями такими вот не до вопросов как-то. Только на в темпе вальса нахуй послать времени и хватает обычно.
    153. Злыдень 2010/10/27 02:27 [ответить]
      > > 152.Кыш
      >Приятны только те пидарасы, которые не подписываются "злыдень"...
      
      Значит тебе приятны пидарасы? А ты Кышик толерантен и открыт новизне :))) Но всё-равно, Кыш отсюда :)))
      
      
    154. Кыш 2010/10/31 20:24 [ответить]
      А те пидарасы, которые подписываются чужим именем, совсем неприятны. Просто жидкий стул какой-то.
    155. Николай 2010/11/29 14:50 [ответить]
      Был Манштейн в Крыму - был. Катался на катере - катался. На ведение войны это влияние не оказало. Кто-то искупался 3-5 июня, вода уже теплая. Весь сра... сырбор затеян ради наезда на Морозова? так он вскользь упоминается.
       Но мой сухопутный взгляд обратил внимание на фразу "вдоль ЮЖНОГО берега до Балаклавы", это как? Южное побережье Черного моря вроде-бы Турция? или кто-то, что-то путает?
       Вы хотите правдивых мемуаров от проигравшего генерала? Флаг вам в руки, барабан на шею и поезд на встречу. "Не нужно путать южное побережье Белого моря, с северным побережьем Черного".
    156. Игорь 2010/11/29 09:07 [ответить]
      Южное побережье полуострова Крым, всего-то.
    157. Николай 2010/11/29 14:50 [ответить]
      > > 156.Игорь
      >Южное побережье полуострова Крым, всего-то.
      Перечитал начало статьи там "берега". Исправил. Двойной перевод это круто.
      P.S. Спасибо за разъяснение. Был не прав.
    158. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/12/07 12:38 [ответить]
      > > 131.Тонина Ольга Игоревна
      >И чему мы пришли? К тому, с чего начали - Манштейн-Левински врет в своих мемуарах про то, что катался на итальянском торпедном катере...:))))
      >
      >То есть получили очередное доказательство моей правоты...:)))
      
       Ну он совсем чуть чуть врет.
      Напутал с датами катания и делов то.
      Вот подходящая случайность;
      
      Тк MAS 569 и MAS 567 из серии MAS 552 был действительно утоплены советской авиацией возле Ялты 9 сентября 1942 года. Подняты немцами отремонтированны и вступили в строй под названием S 502 504 уже под немецким флагом 20.05.1943г после известных событий.
       В 25.08.1944 утопленны своими командами в Констанце.
      
      
      
      
    159. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2010/12/07 20:58 [ответить]
      > > 158.Захаров Александр Викторович
      >
      >Тк MAS 569 и MAS 567 из серии MAS 552 был действительно утоплены советской авиацией возле Ялты 9 сентября 1942 года. Подняты немцами отремонтированны и вступили в строй под названием S 502 504 уже под немецким флагом 20.05.1943г после известных событий.
      > В 25.08.1944 утопленны своими командами в Констанце.
      
      Захаров! С каких это пор ты стал не патриотом? Утопили двух итальяшек. Напрочь утопили и никто их не поднимал. Правда номера другие. Но, тебе ведь не важно?
      
      
    160. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/12/07 23:04 [ответить]
      > > 159.Евгений К
      >> > 158.Захаров Александр Викторович
      >>
      
      >
      >Захаров! С каких это пор ты стал не патриотом? Утопили двух итальяшек. Напрочь утопили и никто их не поднимал. Правда номера другие. Но, тебе ведь не важно?
      
       И подымали и еще их потом Румынам передали. И Румыны а не гансы их в констанце топили после налета пиндоанглицких еропланов. Так шо любителям морозовского оферклейму опять шиш чего обломитца.
      
      
    161. Игорь 2010/12/08 10:44 [ответить]
      Это когда пиндосы на Констанцу налетали?
    162. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2010/12/08 16:30 [ответить]
      > > 160.Захаров Александр Викторович
      >> > 159.Евгений К
      >>> > 158.Захаров Александр Викторович
      >>>
      >
      > И подымали и еще их потом Румынам передали. И Румыны а не гансы их в констанце топили после налета пиндоанглицких еропланов. Так шо любителям морозовского оферклейму опять шиш чего обломитца.
      
      Захаров! Это заговор буржуазных фальсификаторов истории, которые хотят принизить роль Советского Союза во второй Мировой войне. Отрицая факт полного уничтожения двух единиц итальянского флота, они принижают мощь советского оружия и оскорбляют память наших предков.
      Не верь им! Не верь буржуазному историку Гренеру, который в годы холодной войны писал свой справочник.Утопили итальяшек и еще троих крепко повредили...
      
      
    163. Кыш 2010/12/13 13:22 [ответить]
      Заговор буржуазных фальстфикаторов истории существует. Хиханьки тут неуместны. Кроме того, существует заговор коммунистических фальсификаторов. А также совместный заговор или что-то типа конвенции. Каждый, кто оспаривает эту очевидность - придурок или продажный пидарас.
    164. Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2010/12/14 10:39 [ответить]
      > > 160.Захаров Александр Викторович
      >> >
      > И подымали и еще их потом Румынам передали. И Румыны а не гансы их в констанце топили после налета пиндоанглицких еропланов.
      
      Августовский налёт 44 года на констанцу нанёс очень тяжёлые потери румыно-немецкому флоту, и поэтому в известных книгах Руге и Майстера этот налёт намеренно приписан пиндоаглицим еропланам - ведь даже красные звёзды на крыльях и фюзеляжах двух сотен самолётов не могли уверить немцев, что это именно лапотные советы нанесли им такой меткий удар. Ведь эти советы всю войну воевали так неумело, что в конце концов и вышвырнули гансов с чёрного моря. И тут ещё такой аккорд по констанце ))) Конечно это пиндоаглицкие - кто же ещё )))
      
      
    165. Игорь 2010/12/14 11:56 [ответить]
      > > 164.Жуков Сергей Александрович
      >Августовский налёт 44 года на констанцу нанёс очень тяжёлые потери румыно-немецкому флоту, и поэтому в известных книгах Руге и Майстера этот налёт намеренно приписан пиндоаглицим еропланам - ведь даже красные звёзды на крыльях и фюзеляжах двух сотен самолётов не могли уверить немцев, что это именно лапотные советы нанесли им такой меткий удар. Ведь эти советы всю войну воевали так неумело, что в конце концов и вышвырнули гансов с чёрного моря. И тут ещё такой аккорд по констанце ))) Конечно это пиндоаглицкие - кто же ещё )))
      Дык, нафига всякое древнее гавно мамонта читать? Вот тут все честь по чести, хотя тоже немцы: http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/44-08.htm
      По книжке Майстера можно еще одну книжку большего объема написать про исправление косяков.
      У Руге, кстати, в "Войне на море" про Констанцу вообще не написано.
      
    166. Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2010/12/14 12:00 [ответить]
      
      
      Это всё понятно, надеюсь теперь враньё по пиндоаглицким еропланам в констанце закрыто?
      
      
    167. Игорь 2010/12/14 14:27 [ответить]
      > > 166.Жуков Сергей Александрович
      >Это всё понятно, надеюсь теперь враньё по пиндоаглицким еропланам в констанце закрыто?
      Оно и не открывалось, кроме как в воспаленном мозгу г-на Захарова, находящегося в яростном поиске неведомых либерастов.
      
    168. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/12/18 21:20 [ответить]
       Ну ваще то в англицком варианте звучало как: Затопленны своими командами после налета авиации союзников.
      
       Следовательно в русском варианте это будет звучать как утопли во время налета авиации РККА на Констанцу.
      Меня в принципе устраивает. Подозреваю что обофферклеймевшихся либерастов с цусимы не очень. Все таки 4 ТК утопила советская авиация гарантированно. Ну а если исходить из того что все малоразмерное что мы на Черном море утопили было поднято и введено в строй и не по разу то вся отчетность СССР действительности соответствует. А вот гансовская сплошной фуфел.
    169. Гнитиев Михаил Юрьевич (mik5560@yandex.ru) 2010/12/18 22:24 [ответить]
      Хорошее уточнение в картину Второй Мировой.
    170. Игорь 2010/12/19 10:58 [ответить]
      Эк стал изворачиваться поклонник пиндоанглийской авиации Захаров! Вот уже он оказывается так хитро о советской авиации писал. Поздно. Всем стала ясна ваша либерсатическая сущность, которая хотела отобрать у ВВС ЧФ победу над ТКА противника.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"