Комментарии: "Зигфрид" и Александр Маринеско или доплывет ли Мирослав Морозов до середины Днепра?

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: "Зигфрид" и Александр Маринеско или доплывет ли Мирослав Морозов до середины Днепра?
(Оценка:**1.93*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/06/2011, изменен: 17/02/2012. 37k. Статистика.

Аннотация:
О лжи и фальсификации истории кандидатом исторических наук М.Э.Морозовым.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Владимир Страннолюбский 2011/07/03 13:05 [ответить]

  > > 129.Игорь
  >> > 126.Тонина Ольга Игоревна

  А кроме того, не надо забывать и магическую сторону дела. Как это ни странно, но магия имени работает вполне реально. Все "Титаники", сколько их было, затонули. А "Атлантики" -- нет. Почему? Потому что титаны воевали с богами и боги их низринули в пучину.
  Далее, корабль, который топил и не потопил Маринеско, назывался "Зигфрид".
  А Зигфрид (нем. Siegfried, средневерхненем. Sivrit), Сигурд (др.-исл. Sigurðr, от sigr - 'победа', urðr - 'судьба') - один из важнейших героев германо-скандинавской мифологии и эпоса, герой 'Песни о Нибелунгах'. А по другой версии попросту бог. Отсюда непотопляемость корабля с именем "Зигфрид".

  Вот еще пример непотопляемости судна с именем мифологического героя. В карело-финских рунах Вяйнямейнен - главный герой, обитатель первичного мирового океана: на его колене, торчащем из воды, птица снесла яйцо, из которого Вяйнямейнен заклинаниями сотворил мир.
  Так вот у финнов был корабль с именем "Вяйнямейнен", то ли линкор, то ли еще чьто-то, короче сейчас не охота искать историю "Вяйнямейнена" (но она интересна, найдите и почитайте)
  Так вот, наши гонялись за ним всю войну. Столько раз докладывали руководству, что корабль потоплен, торпедирован, на него сброшена бомба с самолета и прочее, прочее. А "Вяйнямейнен" все оставался цел и невредим. И после войны еще служил.

  Так что я не удивляюсь, что Зигфрида не потопили и торпеды прошли мимо, и снаряды не причинили ему сильного вреда, и команда понесла минимальные потери.

132. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/03 13:35 [ответить]
Во всём,оказывается,мистика виновата!:)))
Для сведения:броненосец береговой обороны"Вяйнемяйнен"финских ВМС после войны входил в состав КБФ как монитор "Выборг".

133. Евгений К (the_enero@mail.ru) 2011/09/09 23:53 [ответить]
Господи! Избавь меня от таких друзей, а с врагами я как-нибудь разберусь (с).

134. *Владимир Страннолюбский 2011/07/03 18:55 [ответить]
Господи, избавь меня от черных ников!

135. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/03 20:25 [ответить]
:)))

136. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/03 22:01 [ответить]
  > > 129.Игорь

  >Чистой воды умствования, под которыми нет основы. А если Морозов на самом деле Гитлер, который до сих пор жив и таким образом ведет против нас войну? Или инопланетянин? Предположения того же порядка.

  Ну если мое творчество - умствование, то я и не претендую на звание профессионального историка. А вот гражданин Морозов ЗАНИМАЕТСЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ ИСТОРИИ - именно поэтому он кандидат исторических наук?
  Какого государства если не секрет?

  >Ранние работы Морозов несомненно писал по зарубежным источникам. Про Гуадалканал, про нем. ЭМ и ПЛ. В те годы иначе нельзя было.

  Писал или переводил? Это ведь две больших разницы! А.Больных - тот поначалу много лет переводил, и только сейчас начал писать. А Морозов? Выдавал перевод за свои работы?

  > Но разговор, опять шел про то, что все свои книги Морозов якобы сначала печатает за рубежом. Нужны примеры зарубежной книги, скажем, подлодки. Или статьи про ГУстлофф, причем опубликованной перед русскими вариантами. Пока ничего и близко у вас нет, а вот заявления уже сделаны.

  Найдется. Что вы так переживаете! Про применение трофейных танков немцами тоже поначалу кричали "Так не бывает!" Однако ж танков находится все больше и больше! :))))

137. Кыш 2011/07/03 23:54 [ответить]
Морозов никакой не Гитлер. Просто у него научно-исторический кандидоз мозговой кости.))
Кстати, перечислены попадания, которые наблюдались с борта подводной лодки. А некоторые попадания бывают такие невыразительные, что наблюдать их затруднительно. Попадание есть, но поклясться на коране нельзя. А они зачастую самые опасные. Скорее всего, в корыто попало больше, чем заявлено.

138. Dok 2011/07/04 15:23 [ответить]
  > > 131.Владимир Страннолюбский
  Ага. Только ваще-то их было два - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ильмаринен_(броненосец)

  И к слову сказать Вайнемяйнену тож прилетало.

139. Кыш 2011/07/04 20:12 [ответить]
Похьяла - волшебная страна, где все по барабану.))

140. Евгений К (the_enero@mail.ru) 2011/09/09 23:53 [ответить]
  Вроде, срача нет.
  Начнем:

  >1. На самом деле траулер только потерял ход и накренился, что не помешало немцам, после ухода "С-13" устранить повреждения и отбуксировать судно в базу.
  >2. Серьезно поврежденный транспорт потерял ход и накренился, но не затонул, а был отбуксирован немцами в базу.
  >3. поврежден герм. РТ "Зигфрид" (563 брт), позднее отбуксирован противником в Данциг.
  >4. В действительности же каботажное судно "Зигфрид" (563 брт), несмотря на подводные пробоины и ранение одного из членов экипажа, смогло сохранить ход и вскоре выбросилось на отмель у косы Хель.
  У нас есть ТРИ ВАРИАНТА поведения "Зигфрида"!

  Из приведенных отрывков следует лишь то, что судно до отмели не буксировали, и оно самостоятельно добралось до берега. А затем уже его привели в Данциг, что не противоречит всем четырем описаниям одного и того же события. Зачастую в отчетах пишется конечный результат (привести в базу), а процесс остается за скобками. Я, лично, с этим сталкивался не однократно.

141. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/04 22:00 [ответить]
  > > 140.Евгений К
  >Вроде, срача нет.
  >Начнем:
  >
  >>1. На самом деле траулер только потерял ход и накренился, что не помешало немцам, после ухода "С-13" устранить повреждения и отбуксировать судно в базу.
  >>2. Серьезно поврежденный транспорт потерял ход и накренился, но не затонул, а был отбуксирован немцами в базу.
  >>3. поврежден герм. РТ "Зигфрид" (563 брт), позднее отбуксирован противником в Данциг.
  >>4. В действительности же каботажное судно "Зигфрид" (563 брт), несмотря на подводные пробоины и ранение одного из членов экипажа, смогло сохранить ход и вскоре выбросилось на отмель у косы Хель.
  >У нас есть ТРИ ВАРИАНТА поведения "Зигфрида"!
  >
  >Из приведенных отрывков следует лишь то, что судно до отмели не буксировали, и оно самостоятельно добралось до берега. А затем уже его привели в Данциг, что не противоречит всем четырем описаниям одного и того же события. Зачастую в отчетах пишется конечный результат (привести в базу), а процесс остается за скобками. Я, лично, с этим сталкивался не однократно.

  В 1-м варианте про отмель ничего не сказано, и до берега "Зигфриду 20 миль, а глубина под килем около 80 метров.
  Во 2-м варианте про отмель ничего не сказано.
  В 3-м варианте про отмель ничего не сказано.
  В 1-м и 2-м, 3-м случаях идет буксировка потерявшего ход судна.
  Только в 4-м варианте - судно выбросилось на отмель.

  Теперь насчет отчета. Если судно снято с мели только через три месяца - что пишется в отчете в течении 3-х месяцев? :))))

142. Евгений К (the_enero@mail.ru) 2011/09/09 23:52 [ответить]
  > > 141.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 140.Евгений К
  >>Вроде, срача нет.
  >>Начнем:
  >>
  >
  >В 1-м варианте про отмель ничего не сказано, и до берега "Зигфриду 20 миль, а глубина под килем около 80 метров.
  >Во 2-м варианте про отмель ничего не сказано.
  >В 3-м варианте про отмель ничего не сказано.
  >В 1-м и 2-м, 3-м случаях идет буксировка потерявшего ход судна.
  >Только в 4-м варианте - судно выбросилось на отмель.
  >

  И что? До 2008 г. Морозову было известно что судно привели в гавань без подробностей, а в 2008 г. стали известны подробности: самостоятельно доползло до мели, а затем его привели в Данциг.

  >Теперь насчет отчета. Если судно снято с мели только через три месяца - что пишется в отчете в течении 3-х месяцев? :))))

  Любите вы кучу вопросов задавать.... С какой целью интересуетесь?
  Писать могут всё, что представляет интерес. Если нет, то например
  Keine besonderen Ereignisse.

143. *Малышев Александр 2011/07/04 22:52 [ответить]
  > > 142.Евгений К
  >И что? До 2008 г. Морозову было известно что судно привели в гавань без подробностей, а в 2008 г. стали известны подробности: самостоятельно доползло до мели, а затем его привели в Данциг.


  Забавно.
  Короче, герр Морозофф не певец нибелунгов, а просто безграмотный не специалист?!

144. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/04 23:02 [ответить]
  > > 142.Евгений К
  >> > 141.Тонина Ольга Игоревна

  >>В 1-м варианте про отмель ничего не сказано, и до берега "Зигфриду 20 миль, а глубина под килем около 80 метров.
  >>Во 2-м варианте про отмель ничего не сказано.
  >>В 3-м варианте про отмель ничего не сказано.
  >>В 1-м и 2-м, 3-м случаях идет буксировка потерявшего ход судна.
  >>Только в 4-м варианте - судно выбросилось на отмель.
  >>
  >
  >И что? До 2008 г. Морозову было известно что судно привели в гавань без подробностей, а в 2008 г. стали известны подробности: самостоятельно доползло до мели, а затем его привели в Данциг.
  >

  И всего один раненый на 11 попаданий? "Под грозной броней он не ведает ран ?" (С) НЕ ВЕРЮ! (С). С учетом того, что Мирослав свет Эдуардович, уменьшил значительно дистанцию торпедной стрельбы - НЕ ВЕРЮ!
  А вот в то, что он либо манипулировал с тушками моряков, либо гонял цифирки - ВЕРЮ.
  Наверяка всего один раненый и остался - остальные убиты или утонули, вот он одного раненого и упомянул.

  >>Теперь насчет отчета. Если судно снято с мели только через три месяца - что пишется в отчете в течении 3-х месяцев? :))))
  >
  >Любите вы кучу вопросов задавать.... С какой целью интересуетесь?
  >Писать могут всё, что представляет интерес. Если нет, то например
  >Keine besonderen Ereignisse.

  Замечательно! Чтобы снять судно с мели нужны буксиры, чтобы заделать пробоины - водолазы - педантичные немцы не учли поход группы судов для снятия с мели?
  Тогда что они ваааще учитывали и записывали? "всё, что представляет интерес"? Если так, ТО:
  Потопленный корабль уже интереса не представляет. Можно про него и не писать! :))))

145. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/07/05 07:17 [ответить]
  > > 144.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 142.Евгений К
  >>> > 141.Тонина Ольга Игоревна
  >И всего один раненый на 11 попаданий? "Под грозной броней он не ведает ран ?" (С) НЕ ВЕРЮ! (С). С учетом того, что Мирослав свет Эдуардович, уменьшил значительно дистанцию торпедной стрельбы - НЕ ВЕРЮ!

  Пока разбираем вопрос о буксировке в Данциг. К попаданиям я ещё вернусь. Мы же не в игру играем: "Верю, не верю". :)


  Вопрос был с Вашей стороны конкретно о том, что:

  >>>Теперь насчет отчета. Если судно снято с мели только через три месяца - что пишется в отчете в течении 3-х месяцев? :))))

  Я на него ответил.
  По поводу:
  >Замечательно! Чтобы снять судно с мели нужны буксиры, чтобы заделать пробоины - водолазы - педантичные немцы не учли поход группы судов для снятия с мели?
  >Тогда что они ваааще учитывали и записывали? "всё, что представляет интерес"? Если так, ТО:
  >Потопленный корабль уже интереса не представляет. Можно про него и не писать! :))))

  Кто-то сказал, что этого не было? Об этом я немного позже напишу.

  Ольга Игоревна! Вы не отслеживаете события во времени. В результате получается каша.

146. Dok 2011/07/05 10:56 [ответить]
  Учитывая, что как маститый историк Морозов написал четыре разные атльтернативки боя, заведомо подыгрывая по привычке гансам, можно всерьез обсууждать - то ли он просто осел, то ли пьет сильно, когда пишет, то ли плевать ему что он пишет (ну например в статье про Густлофф то у него 3000 детей погрузили, а погибло 3100)))).

  А скорее всего один Зигфрид утоп, второй сел на мель, третий ремонтировали на верфи)))

147. Кыш 2011/07/05 11:16 [ответить]
  > > 146.Dok
  >Учитывая, что как маститый историк Морозов написал четыре разные атльтернативки боя, заведомо подыгрывая по привычке гансам, можно всерьез обсууждать - то ли он просто осел, то ли пьет сильно, когда пишет, то ли плевать ему что он пишет (ну например в статье про Густлофф то у него 3000 детей погрузили, а погибло 3100)))).
  >
  >А скорее всего один Зигфрид утоп, второй сел на мель, третий ремонтировали на верфи)))

  Лишнюю сотню на суше палками забили до кучи. Но виновант все равно Чубайс. То есть тьфу..)))

  -----------------------------------------------------------------
  -----------------------------------------------------------------

148.Удалено написавшим. 2011/07/05 11:19

149. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/05 21:55 [ответить]
  > > 145.Евгений К
  >> > 144.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 142.Евгений К
  >>И всего один раненый на 11 попаданий? "Под грозной броней он не ведает ран ?" (С) НЕ ВЕРЮ! (С). С учетом того, что Мирослав свет Эдуардович, уменьшил значительно дистанцию торпедной стрельбы - НЕ ВЕРЮ!
  >
  >Пока разбираем вопрос о буксировке в Данциг. К попаданиям я ещё вернусь. Мы же не в игру играем: "Верю, не верю". :)


  Вот именно! А теперь моя версия! По прошествии времени, наш Мирослав свет Эдуардович понял, что мало "драматизЪму" в этой истории. И решил, что "Зигфрид" непотопляем, и вааще это немецкий "ВарягЪ", поэтому в своих лучших традициях, БЕЗ ВСЯКИХ ССЫЛОК НА ИСТОЧНИКИ, ОН ПРИДУМАЛ, что таки "Зигфрид" на бреющем дотянул до отмели... Да и хрен с тем, что до нее 20 миль, а он, Зигфрид имеет парадный ход в 7-9 узлов, а после обстрела итого 3-4 узла...

  Где ссылка Морозова на источник информации???? Байки из склепа и я могу сочинять!
  >
  >
  >Вопрос был с Вашей стороны конкретно о том, что:
  >
  >>>>Теперь насчет отчета. Если судно снято с мели только через три месяца - что пишется в отчете в течении 3-х месяцев? :))))
  >
  >Я на него ответил.

  Мне было лень переводить, но я догадалась, что фраза на немецком - это фраза ни о чём...


  >По поводу:
  >>Замечательно! Чтобы снять судно с мели нужны буксиры, чтобы заделать пробоины - водолазы - педантичные немцы не учли поход группы судов для снятия с мели?
  >>Тогда что они ваааще учитывали и записывали? "всё, что представляет интерес"? Если так, ТО:
  >>Потопленный корабль уже интереса не представляет. Можно про него и не писать! :))))
  >
  >Кто-то сказал, что этого не было? Об этом я немного позже напишу.
  >
  >Ольга Игоревна! Вы не отслеживаете события во времени. В результате получается каша.

  Почему не отслеживаю события во времени? Достоверно известно окончания обстрела "Зигфрида", а также то, что он находился в 20 милях от берега.
  Других дат, кроме той, что он якобы был введен в строй е весне - спустя 5 месяцев) в этой истории нет.

150. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/07/06 20:36 [ответить]
   > 144.Тонина Ольга Игоревна

  >Вот именно! А теперь моя версия! По прошествии времени, наш Мирослав свет Эдуардович понял, что мало "драматизЪму" в этой истории. И решил, что "Зигфрид" непотопляем, и вааще это немецкий "ВарягЪ", поэтому в своих лучших традициях, БЕЗ ВСЯКИХ ССЫЛОК НА ИСТОЧНИКИ, ОН ПРИДУМАЛ, что таки "Зигфрид" на бреющем дотянул до отмели... Да и хрен с тем, что до нее 20 миль, а он, Зигфрид имеет парадный ход в 7-9 узлов, а после обстрела итого 3-4 узла...

  >Где ссылка Морозова на источник информации???? Байки из склепа и я могу сочинять!

  Ольга Игоревна! Я бы хотел поинтересоваться: есть ли у Вас возможность посмотреть регистр Ллойда или справочник Грёнера, а также являются ли они для Вас источником, заслуживающим доверия?

  >Мне было лень переводить, но я догадалась, что фраза на немецком - это фраза ни о чём...

  Фраза о том, что особенных событий не произошло.

  >>Ольга Игоревна! Вы не отслеживаете события во времени. В результате получается каша.
  >
  >Почему не отслеживаю события во времени? Достоверно известно окончания обстрела "Зигфрида", а также то, что он находился в 20 милях от берега.

  Нет, нет. Я, наверное, не точно выразился: Вы не отслеживаете в своей статье время издания работ Морозова.

  >Других дат, кроме той, что он якобы был введен в строй е весне - спустя 5 месяцев) в этой истории нет.

  Немного конкретики: 7 марта 1945 г. Маршрут Штольпемюнде - Свинемюнде.

151. Кыш 2011/07/06 20:53 [ответить]
Информация от Ллойда - та, которую может получить празднолюбопытствующий - безусловно доверия не заслуживает. Точная и конкретная информация о затонувших судах является тайной от коммерческой и выше.

152. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/06 22:33 [ответить]
  > > 150.Евгений К
  > > 144.Тонина Ольга Игоревна
  >

  >>Где ссылка Морозова на источник информации???? Байки из склепа и я могу сочинять!
  >
  >Ольга Игоревна! Я бы хотел поинтересоваться: есть ли у Вас возможность посмотреть регистр Ллойда или справочник Грёнера, а также являются ли они для Вас источником, заслуживающим доверия?


  Сайт "мирамар" стал платным - туда я не хожу. Грёнер - ЕМНИП - создатель справочника. Но вроде ж он только по военным лоханкам создавал, или по купцам тоже? Наверняка он, как и всякий "переписчик летописей" исправлял ошибки.
  Ллойд - уже интереснее, но тут нужна полная картина - год постройки "Зигфрида", плюс предвоенный справочник, где прописаны все "Зигфриды" - чтобы потом попытаться проследить судьбу каждого.

  >
  >>Мне было лень переводить, но я догадалась, что фраза на немецком - это фраза ни о чём...
  >
  >Фраза о том, что особенных событий не произошло.

  "Вскрытие показала, что пациент умер в результате вскрытия" (С)
  Проблема в том, что отчет дается на откуп, первопечатнику, который отсеивает все, через призму своих пониманий. Понятное дело, что рукописный журнал штаба или порта Данцига приказал долго жить - а вот именно там, в черновых записях и кроется самое интересное.

  >
  >>>Ольга Игоревна! Вы не отслеживаете события во времени. В результате получается каша.
  >>
  >>Почему не отслеживаю события во времени? Достоверно известно окончания обстрела "Зигфрида", а также то, что он находился в 20 милях от берега.
  >
  >Нет, нет. Я, наверное, не точно выразился: Вы не отслеживаете в своей статье время издания работ Морозова.
  >

  Эволюция взглядов, должна комментироваться самим автором взглядов.
  Вспомним классическое "Головокружение от успехов". Если сам автор ( Морозов) не пишет о том, что тогда-то я писал о том-то, но потом открылись новые обстоятельства, которые... и т.д. - читатель ИМЕЕТ ПОЛНОЕ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО СЧИТАТЬ, ЧТО АВТОР ПОЛУЧИЛ НОВЫЙ ЗАКАЗ.


  >>Других дат, кроме той, что он якобы был введен в строй е весне - спустя 5 месяцев) в этой истории нет.
  >
  >Немного конкретики: 7 марта 1945 г. Маршрут Штольпемюнде - Свинемюнде.

  Вопрос: О том ли "Зигфриде" идет речь? Или это однофамилец? Или "Зигфрид-2" Сохранились ли документы о его ремонте?

153. Борисенко Игорь Викторович 2011/07/07 08:50 [ответить]
  > > 149.Тонина Ольга Игоревна
  >Где ссылка Морозова на источник информации???? Байки из склепа и я могу сочинять!
  KTB MOK Ostsee fur 1-15.10.1944, seite 4270 - сообщение от 8 дивизии охранения за 20.10

155. Евгений К (the_enero@mail.ru) 2011/09/09 23:51 [ответить]
  > > 152.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 150.Евгений К
  >> > 144.Тонина Ольга Игоревна
  >>
  >
  >
  >Сайт "мирамар" стал платным - туда я не хожу. Грёнер - ЕМНИП - создатель справочника. Но вроде ж он только по военным лоханкам создавал, или по купцам тоже? Наверняка он, как и всякий "переписчик летописей" исправлял ошибки.
  >Ллойд - уже интереснее, но тут нужна полная картина - год постройки "Зигфрида", плюс предвоенный справочник, где прописаны все "Зигфриды" - чтобы потом попытаться проследить судьбу каждого.
  >

  >Вопрос: О том ли "Зигфриде" идет речь? Или это однофамилец? Или "Зигфрид-2" Сохранились ли документы о его ремонте?

  Он был какое-то время мобилизован, потому оказался в справочнике Грёнера.

  'Sigfrid' (Stettiner Oderwerke AG) 1901 г. 563 брт, Размеры 52,6 м./ 8,1 м./ 3,39 м. 420 л.с. 9,5 уз. Экипаж-14 чел. Вооружение отсутствует. Приписан Кенигсберг. Далее история известна. Списан в 1954 г.

  Можно и предвоенные.
   Из восьми известных Зигфридов к началу войны осталось пять. Один 110 брт., второй 27 брт., одна средняя баржа (утопла на реке 18 сентября 1944 г.), учебный сторожевик (быв. траулер) DW-50 'Зигфрид' и обсуждаемый 'немецкий "ВарягЪ"'.

  Предвидя вопрос по траулеру:

  'Sigfrid' (Esteburg, DC40, DW50) (Seebeck, Wesermunde.) 1915 г. 275 брт. 500 т. Размеры 41,4 м./7,2 м./3,1 м. 489 л.с. Скорость 9 уз. Вооружение: 1 88-мм, 3 MG. Учебная флотилия Befelshaber der Sicherung Nordsee. Базировался Кунсхафен (DC40), Вильгельмсхафен (DW50). Списан февраль 1952 г.

156. Кыш 2011/07/07 21:07 [ответить]
На КТВ ссылаются только пидарасы.

157. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/07 21:26 [ответить]
  > > 153.Борисенко Игорь Викторович
  >> > 149.Тонина Ольга Игоревна
  >>Где ссылка Морозова на источник информации???? Байки из склепа и я могу сочинять!
  >KTB MOK Ostsee fur 1-15.10.1944, seite 4270 - сообщение от 8 дивизии охранения за 20.10

  1.Это ссылка от вас, а не от Морозова.
  2. Текст данного КТВ где-то выложен, или "сия тайна велика есть"?

158. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/07 21:35 [ответить]
  > > 155.Евгений К
  >> > 152.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 150.Евгений К
  >>>
  >>
  >>
  >>Сайт "мирамар" стал платным - туда я не хожу. Грёнер - ЕМНИП - создатель справочника. Но вроде ж он только по военным лоханкам создавал, или по купцам тоже? Наверняка он, как и всякий "переписчик летописей" исправлял ошибки.
  >>Ллойд - уже интереснее, но тут нужна полная картина - год постройки "Зигфрида", плюс предвоенный справочник, где прописаны все "Зигфриды" - чтобы потом попытаться проследить судьбу каждого.
  >>
  >
  >>Вопрос: О том ли "Зигфриде" идет речь? Или это однофамилец? Или "Зигфрид-2" Сохранились ли документы о его ремонте?
  >
  >Он был какое-то время мобилизован, потому оказался в справочнике Грёнера.
  >
  >'Sigfrid' (Stettiner Oderwerke AG) 1901 г. 563 брт, Размеры 52,6 м./ 8,1 м./ 3,39 м. 420 л.с. 9,5 уз. Экипаж-14 чел. Вооружение отсутствует. Приписан Кенигсберг. Далее история известна. Списан в 1954 г.
  >
  >Можно и предвоенные.
  > Из восьми известных Зигфридов к началу войны осталось пять. Один 110 брт., второй 27 брт., одна средняя баржа (утопла на реке 18 сентября 1944 г.), учебный сторожевик (быв. траулер) DW-50 'Зигфрид' и обсуждаемый 'немецкий "ВарягЪ"'.
  >

  Что весьма странно, учитывая увлечение Гитлера Вагнером, викингами и прочей чепухой. ЕМНИП, то "Зигфрид" "деградировал" от броненосца при кайзере, которому пофиг была это мифология, до баржи и рыболовного сейнера, при Гитлере, который от всех этих нибелунгов и т.п. колбасился.
  Это - логическая нестыковка. "Леннин слушает "Апассионату" (с) "Гитлер слушает "Кольцо нибелунгов" (С) - неужели не нашлось ни одного Гейдриха или подхалима, предложившего назвать Зигфридом что-то морское?
   В качестве примера - "Ниобе" - крейсер в ПМВ, крейсер в Адриатике, крейсер ПВО на Балтике.
  "Бисмарк" - броненосный крейсер в ПМВ, линкор в ВМВ
  "Гнейзенау" - броненосный крейсер в ПМВ, линейный крейсер в ВМВ.



  >Предвидя вопрос по траулеру:
  >
  >'Sigfrid' (Esteburg, DC40, DW50) (Seebeck, Wesermunde.) 1915 г. 275 брт. 500 т. Размеры 41,4 м./7,2 м./3,1 м. 489 л.с. Скорость 9 уз. Вооружение: 1 88-мм, 3 MG. Учебная флотилия Befelshaber der Sicherung Nordsee. Базировался Кунсхафен (DC40), Вильгельмсхафен (DW50). Списан февраль 1952 г.

  Вопрос не по траулеру, а по другим, "иноязычным" однофамильцам "Зигфрида" - шведам, голландцам, финнам, датчанам и немецким трофеям.

159.Удалено владельцем раздела. 2011/07/07 22:12

160.Удалено владельцем раздела. 2011/07/07 22:15

161.Удалено владельцем раздела. 2011/07/07 22:22

162.Удалено владельцем раздела. 2011/07/07 22:27

163. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/07 22:43 [ответить]
  Почитала сообщения 159,160, 161, 162.

  1. Ябедничать не хорошо.
  2. Выражаться нужно культурно.
  3. Говорить нужно по существу.

  Сообщения 159,160, 161, 162 будут удалены.

  Что же касается КТВ - Кыш выразился грубо, за что его сообщение удаляется, но по сути он прав:

  "патологическая честность" немцев - это признаки хронического имбецилизма - а такого не может быть по определению, ибо в противном случае ИВС хватило бы для борьбы с Вермахтом пары тысяч санитаров с инъекциями галоперидола и смирительными рубашками.

  КТВ - источник информации. крайне недостоверный.

164. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/07 22:48 [ответить]
> > 163.Тонина Ольга Игоревна
> Ок.

165. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/07 22:51 [ответить]
  > > 164.shwonder
  >> > 163.Тонина Ольга Игоревна
  >> Ок.

  "И стану править я справедливо, как Иосиф Виссарионович, а может даже, как Лаврентий Павлович!"(С) :)))

166. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/08 00:37 [ответить]
  'Sigfrid' (Stettiner Oderwerke AG) 1901 г. 563 брт, Размеры 52,6 м./ 8,1 м./ 3,39 м. 420 л.с. 9,5 уз. Экипаж-14 чел. Вооружение отсутствует. Приписан Кенигсберг. Далее история известна. Списан в 1954 г.

   Т.е. при таких габаритах полторы сотни снаряженных пехотинцев (в перегруз) перевезти не вопрос?
  Считаем по принципу густлофа. 3тыщи это уже где то под 20 тыщ тон водоизмещения.

167. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/07/08 06:00 [ответить]
  > > 163.Тонина Ольга Игоревна
  >Почитала сообщения 159,160, 161, 162.
  >
  >1. Ябедничать не хорошо.
  >2. Выражаться нужно культурно.
  >3. Говорить нужно по существу.
  >
  >Сообщения 159,160, 161, 162 будут удалены.

  Указал на не корректное высказывание.
  Я за справедливость, Ольга Игоревна!

  Вы удалили невинные фразы (крайнюю 162 не читал, так как спать ушел), а оскорбительную первопричину оставили см. сообщение N156.

  Я не на Кыша "ябедничаю", я на Вашу реакцию посмотреть хотел.

168. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/07/08 06:13 [ответить]
  > > 158.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 155.Евгений К
  >Что весьма странно, учитывая увлечение Гитлера Вагнером, викингами и прочей чепухой. ЕМНИП, то "Зигфрид" "деградировал" от броненосца при кайзере, которому пофиг была это мифология, до баржи и рыболовного сейнера, при Гитлере, который от всех этих нибелунгов и т.п. колбасился.

  Вот, как-то Зигфрид не прижился. Может потому, что плохо кончил?
  "Как вы яхту назовете, так она и поплывет" (с)


  >Вопрос не по траулеру, а по другим, "иноязычным" однофамильцам "Зигфрида" - шведам, голландцам, финнам, датчанам и немецким трофеям.

  Ольга Игоревна, ответ на Ваш вопрос по "однофамильцам "Зигфрида" оказался до безобразия простой. Нет погибших "Зигфридов" в течение месяца.

169. Борисенко Игорь Викторович 2011/07/08 08:43 [ответить]
  > > 163.Тонина Ольга Игоревна
  >КТВ - источник информации. крайне недостоверный.
  Надо же, какой сюрприз! И почему он недостоверный? Потому что печатным текстом врали, а вот рукописно врать не могли? Впрочем, к чему это, зачем лошадке бежать по кругу сотый раз.
  Мне любопытно, если КТВ недостоверный документ, зачем вы спрашиваете где он выложен? Обращайтесь в NARA, спросите PG 38784. Или ВА/МА, только я там координат не знаю.

170. Кыш 2011/07/08 21:11 [ответить]
Когда я кого пидором обзываю, то это всегда корректно. На каждом проба стоит. А на некоторых больше одной.))

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: "Зигфрид" и Александр Маринеско или доплывет ли Мирослав Морозов до середины Днепра? (Оценка:1.93*11,)

Комментарии: "Зигфрид" и Александр Маринеско или доплывет ли Мирослав Морозов до середины Днепра?
(Оценка:**1.93*11**,)