Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Сравнение живучести танков "Т-I V" , "Пантера", "Тигр"
 (Оценка:5.08*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 03/02/2012, изменен: 03/02/2012. 96k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Сумбурно, но как смогла...:)))
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2012/02/16 12:43 [ответить]
      > > 127.gsvg
      >> > 126.Alex_saldat
      >>> > 121.gsvg
      
      
      > Вот с чем наш трепач точно не справится, это с приведением статистики доли систем иностранного происхождения в общем числе русских артсистем:)))
       вот эта пять. Видимо товарищ не понимает, что основная масса советских орудий имела в прародителями Крупп и Шнейдер(вполне обоснованно кстати). Говорить после этого неочем.
       >А также с определением доли иностранных артсистем в работах основного конструктора ВОВ - Грабина.:)))))))))))))
       Точно основной? Остальные конструкторы - так, покурить вышли?
       Ф-25.
      
      
    132. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2012/02/16 12:44 [ответить]
      > > 129.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      > Я же говорил -не читайте Вики, она ваши мозги слвсем запудрила...
      
       Он и Вики не читаеть ))))))
      
    133. АИН 2012/02/16 20:47 [ответить]
      Разве не очевидно, что Т-6 регулярно бросали в самое пекло, а Т-4 использовали на спокойных участках фронта?
    134. АндрейКор 2012/02/16 21:29 [ответить]
      Мда а подумать что 10 из 100 и 100 из 1000 это все теже 10%. А также то что Т-4 это основной танк вермахта, а Т-6 было в оснвном сконцентрированы у "элитных" частях (с гораздо лучшим снабжением и лучшей подготовкой экипажей) которые были основными ударными (и контр ударными) частями.
      Блин сравнили эсминец с авианосцем.
      
      P.S. Такое ощкщкние что статью писал не автор а ктото другой. Обычно уважаемый автор таких ляпов недопускает.
    135. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/16 22:01 [ответить]
      > > 132.Alex_saldat
      >> > 129.Логинов Анатолий Анатольевич
      >
      >> Я же говорил -не читайте Вики, она ваши мозги слвсем запудрила...
      >
      > Он и Вики не читаеть ))))))
      
      http://ww2history.ru/uploads/2009/1283777503_20-287.jpeg
      
       Штуга Ф-1 огнеметная с 14мм огнеметом в кожухе. Найдите похожести с тем, что в хронике изображено.
      Что либерастушки? Опять АА делаем а потом обтекаем?
      
      
    136. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/02/16 22:06 [ответить]
      > > 133.АИН
      >Разве не очевидно, что Т-6 регулярно бросали в самое пекло, а Т-4 использовали на спокойных участках фронта?
      
      До регулярного пекла ещё нужно доехать! А ведь "Не всякий "Тигр" доедет до середины моста"(С)! Да и со скоростью у "тигра" явные проблемы...:))))
      
      
      
    137. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/02/16 22:17 [ответить]
      > > 134.АндрейКор
      >Мда а подумать что 10 из 100 и 100 из 1000 это все теже 10%. А также то что Т-4 это основной танк вермахта, а Т-6 было в оснвном сконцентрированы у "элитных" частях (с гораздо лучшим снабжением и лучшей подготовкой экипажей) которые были основными ударными (и контр ударными) частями.
      
      Лучшая подготовка и бОльшие потери при большей толщине брони и большего калибра пушке? При лучшем снабжении и обеспечении?
      
      >Блин сравнили эсминец с авианосцем.
      
      Некорректное сравнение! Все равно что сравнивать танк с противотанковым вертолетом. Если уж сравнивать - то корабли первой мировой или РЯВ.
      
      
      
      
    138. Бурундук 2012/02/16 22:20 [ответить]
      Анализ интересный.
      Причины могут быть самые разные: и недостатки конструкции, и разная тактика применения, и... много всего ещё. Например, что появившийся на поле боя Тигр становился приоритетной целью для ПТО (аналогичный пример: доля погибших линкоров и линейных крейсеров в Ютландском сражении выше, чем доля погибших эсминцев. Хотя эсминец слабже линкора :) ). Не настаиваю на этой гипотезе, простор для размышлений здесь есть.
      
      Но факт подмечен очень любопытный и неожиданный.
    139. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/16 22:23 [ответить]
      http://www.youtube.com/watch?v=fyFKbLGGCVY&feature=related
      
       Так для полноты впечатлений.
      Калибр 800мм.
    140. Хроник. 2012/02/16 22:34 [ответить]
      Ольга Игоревна. А что это такая цифра - 284% подбитых Тигров? Их что, в самом деле по 2,5 раза подбивали?
      И на графике за декабрь-январь 45 все-таки не прояснено. Мне не то что бы поумничать охота, но если у Вас есть своя точка зрения, то выдайте информацию к размышлению. Битте.
    141. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/02/16 22:39 [ответить]
      > > 139.Захаров Александр Викторович
      >http://www.youtube.com/watch?v=fyFKbLGGCVY&feature=related
      >
      > Так для полноты впечатлений.
      >Калибр 800мм.
      Да. Лучшая ПТО вермахта, не так ли, ЗАВ?
      
      
    142. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/02/16 23:03 [ответить]
      > > 140.Хроник.
      >Ольга Игоревна. А что это такая цифра - 284% подбитых Тигров? Их что, в самом деле по 2,5 раза подбивали?
      
      это сумарная за 19 рассматриваемых месяцев
      
      >И на графике за декабрь-январь 45 все-таки не прояснено.
      
      Графиков три. На каком именно и что именно непонятно?
      
      
      
    143. Хроник. 2012/02/17 01:35 [ответить]
      > > 142.Тонина Ольга Игоревна
      >Графиков три. На каком именно и что именно непонятно?
      Подозрительный всплеск на последнем. Я подозреваю что это как-то связано с качеством стали. Слышал краем левого уха что начиная с мая 1944 были проблемы с марганцем. Да и с никелем то-же. Цифрой не поделитесь? Я не историк, но просто интересно.
      
    144. АндрейКор 2012/02/17 02:49 [ответить]
      > > 137.Тонина Ольга Игоревна
      >Лучшая подготовка и бОльшие потери при большей толщине брони и большего калибра пушке? При лучшем снабжении и обеспечении?
      
      Почему бОльшие? Вы так красиво выводите проценты, но я уже приводил пример. 10 из 100 и 100 из 1000 это все теже 10%, а 15 из 100 это уже 15%, в то время как 105 из 1000 это всего 10,5%. В процентном соотношении потери возросли в ТРИ раза вто время когда в количественном равны.
      Подразделения снабжаемые "Тиграми" при всем их приоритете в снабжении и прикрытии с воздуха были "во все бочки затычка". Тоесть все направления главного удара и контр удара это была их "мама". И накал боев с их участием был более высок.
      
      
      
    145. Евгений 2012/02/17 05:42 [ответить]
      Мой дядя воевал как раз под Ленинградом на танке Прощай Родина! Трактор, который обили тонким, железным листом. Спасло то, что лист оказался слишком тонок - снаряд прошел танк насквозь, а взрыватель не сработал. Потом немцы тигры как и самоходки берегли при обороне от ближнего боя - стреляли с дистанции, а потом отходили, так потихонечку дошли с боями до Берлина и Рейна.
    146. Кыш 2012/02/17 12:13 [ответить]
      Как раз видно, что потери более-менее равномерные по типам. Лично мне это однозначно указывает на то, что немцы излишне берегли тяжелые танки в бою, тратили несметные силы и средства на поддержание их исправности и мобильности, дорогой ценой и слишком рано отводили их при отступлении. Надо понимать, какой кошмарный кошмар двигать эти гробы по реальной местности. Лучше бы они бились на них до последнего, а потом взрывали и убегали. Для них лучше, естественно. Собственно, таких эпизодов полно, как и оставления противнику(нам) исправной техники с боезапасом. Но это как раз самодеятельность, которая, скорее всего, шла по большей части еще более во вред, потому что не по плану.
    147. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/02/17 19:02 [ответить]
      > > 70.Игорь Денисюк
      >Есть такое понятие - уровень технологии. Определяется как наличием производственных мощностей, так и специалистов.
      >В СССР в 17 - 22 полная разруха, 18 - расстрелы, 22 - расстрелы, 32 - промпартия, посадки, 37 - массовые посадки.
      >Ну и какие кадры остались после всего?
      >Соответственно и уровень совершенства артиллерии. При Государе Императоре русская артиллерия была не хуже зарубежной, а то и повыше уровнем.
      >СССР 45 мм 20К - бронепробиваемость 51 мм на 100 м, 38 мм на 500 м
      >Германия 37 мм (3.7-cm KwK 38(t)) 100 м - 64 мм !!!! 500 м - 34 мм.
      >США - 37 мм (М6) - 500 м - 53 мм !!!!
      >Великобритания - 40 мм (Матильда) - 500 м - 55 мм.
      >
      >Зависимость понятна?
      Где-то, начиная с 1890-х годов, в России перестали приниматься на вооружение стрелковые и артиллерийские системы отечественной разработки."Святой великомученик" Коля был озабочен тем, чтобы обеспечить зарубежные фирмы средствами на технический прогресс.
      Посмотрите, какие артиллерийские системы были на вооружении армии и флота? Шнейдер, Крезо, Армстронг, Гочкис ...
      А стрелковка? "Мосинка", которую разработали в предыдущее царствавание и всякого рода "наганы", "максимы", "Смит- Вессоны", "браунинги" и прочии "льюисы". Неудивительно, что Русская артиллерия была не хуже зарубежной, ведь зарубежные марки на вооружении и стояли.А уж быть лучше оригиналов эти орудия никак не могли.
      Даже Николашку пришлось исполнять из "иномарок", а "гениальных" инженеров тоже пришлось стрелять из импортных систем, за то что они гады не разработали отечественных систем. Но последнее, это просто злая шутка.
      Возьмите любые ,технически сложные системы, которые производились в императорской России. Сплошное лицензионное производство.
      Можно вспомнить, что до революции работали Мосин, Федоров, Токарев.
      А как они работали? Кроме трехлинейки Мосину ничего не дали создать. Федоров двадцать лет жизни угробил на то, чтобы создать свой автомат, да и тот не ахти как принимали на вооружение. Токарев, как и Федоров, только при большевиках получил поддержку и условия для работы.
      Поймите, даже если бы революция обошлась без террора, ситуация была-бы не сильно лучшей. К 1917 году русская конструкторская школа была разгромлена без применения оружия. В советское время пришлось все восстанавливать заново. Даже старые специалисты не имели нужного опыта, их тоже надо было учить. Только в 1927 году принята первая после трехлинейки, отечественная стрелковая система-пулемет Дегтярева.
      А с артиллерией было сложней. Артиллерийских конструкторов не было вообще. А ведь их никто не расстреливал.Они не эмигрировали.
      Так что по недостатку опыта, были наши орудия не совсем хороши. Мастерство нарабатывается с годами.
      >СССР - людей истребляли, инженеров не осталось - качество наихудшее.
      >Германия - поражение в войне, инженеры тоже разошлись - качество повыше, но не в лидерах.
      >Великобритания и США - сохранили инженерный и промышленный потенциал, преемственность развития - результат наилучший.
      
      В РСФСР в 1918 году большевики начали собирать ведущии инженерные кадры, обеспечивать им условия работы.Вот на Украине, да жидопетлюровцы, весьма отметились расправами над специалистами не знающими украинский технический язык. Прибалты тоже не потерпели проклятых "мигрантов", а больше нигде инженеров годных к конструкторской работе не было.
      Немцы хоть и вынуждены были ездить работать за границей, но все-таки возвращались в Фатерлянд, обогащенные своим и чужим опытом.
      
      
    148. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2012/02/17 20:00 [ответить]
      > 147.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >Поймите, даже если бы революция обошлась без террора, ситуация была-бы...
      Аналогичной к примеру созданию дизелей высокой мощности, для Барсов.
      Когда не имея никакой конструкторской документации, русские инженеры за два года скопировали хайтек - новейшие немецкие судовые дизеля и выпустили уже в 16 году первую партию(10 единиц).
      Когда же этих инженеров постреляли, инженера Красные, промучились на том же заводе на том же оборудовании с теми же рабочими, с теми же немецкими дизелями, с купленной за золото документацией и немецкими инженерами в довесок... двенадцать.
      Разумеется без войны.
      
      > К 1917 году русская конструкторская школа была разгромлена без применения оружия.
      Настолько, что ее жалкие остатки воспитали и Грабиных( читайте его Мемуары) и Петровых и многих других.
    149. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/17 20:46 [ответить]
      > > 148.Марченко Ростислав Александрович
      >> 147.Аббакумов Игорь Николаевич
      >
      >>Поймите, даже если бы революция обошлась без террора, ситуация была-бы...
      >Аналогичной к примеру созданию дизелей высокой мощности, для Барсов.
      >Когда не имея никакой конструкторской документации, русские инженеры за два года скопировали хайтек - новейшие немецкие судовые дизеля и выпустили уже в 16 году первую партию(10 единиц).
       Ростислав Александрович по обыкновению отжег.
      
      "оздание лодок типа Барс сопровождалось серьезными трудностями. Предусмотренные проектом дизели для головной лодки заказали в Германии, а для остальных кораблей серии - на отечественных заводах, но ни один из двигателей получен не был. Чтобы как-то выйти из положения, было решено часть лодок оснастить дизелями мощностью 250 л. с., демонтировав их с дизельных канонерских лодок, плававших на Амуре, а разницу в массе между проектными и установленными двигателями компенсировать 80 т свинцового балласта. В результате надводная скорость лодок снизилась до 11, 5 уз. Но двигателей с канонерок хватило лишь на несколько лодок, в связи с чем пришлось срочно приобретать за рубежом дизели (далеко не лучшего качества) мощностью 120 л. с.. позволившие развить скорость 13 уз. Проектными дизелями удалось оснастить только две подводные лодки - Змею и Кугуар, - которые на полном надводном ходу развивали скорость 17
      уз.
      Одновременно русский флот пополнялся подводными лодками типа Нарвал, проект которой разработала фирма "Голланд", а представил на конкурс Невский завод. При водоизмещении 673/1045 т и мощности энергетической установки 2х850/2х450 л. с. скорость лодки составляла 12/10 уз. Эти лодки также не удалось обеспечить дизелями проектной мощности. Вместо них на каждую лодку установили четыре дизеля по 160 л. с. американского производства. Потеря более 30 % мощности привела к снижению скорости на 6, 5 уз. Головная лодка вступила в строй в 1915 г.
      "http://blogs.privet.ru/community/arianija/112678282
      >Когда же этих инженеров постреляли, инженера Красные, промучились на том же заводе на том же оборудовании с теми же рабочими, с теми же немецкими дизелями, с купленной за золото документацией и немецкими инженерами в довесок... двенадцать.
      Фамилий этих безымянных инженеров мы естественно, никогда от г. Марченко не узнаем:)))))))))))))))))))))))))))
      >Разумеется без войны.
      >
      >> К 1917 году русская конструкторская школа была разгромлена без применения оружия.
      >Настолько, что ее жалкие остатки воспитали и Грабиных( читайте его Мемуары) и Петровых и многих других.
      
      И как всегда без ссылок на конкретные места и цитаты. И естественно никаких фамилий разгромленной великой русской кострукторской школы в области артиллерии.Вот чем мне нравится г.Марченко всегда знаешь чего от него ждать:)))))))))))))))))
      
    150. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/02/17 20:44 [ответить]
      > > 143.Хроник.
      >> > 142.Тонина Ольга Игоревна
      >>Графиков три. На каком именно и что именно непонятно?
      >Подозрительный всплеск на последнем. Я подозреваю что это как-то связано с качеством стали. Слышал краем левого уха что начиная с мая 1944 были проблемы с марганцем. Да и с никелем то-же. Цифрой не поделитесь? Я не историк, но просто интересно.
      
      Не совсем так! На втором и третьем графике показана живучесть, в сравнении с "Т-4". Живучесть Т-4 обозначена красной линией. Всё, что выше неё (всплески) - периоды, когда живучесть тигров или пантер была выше "четверки"
      
      Поэтому всплеск в декабре означает, что тигров было потеряно мало.
      Из 243 - только 2
      четверок из 1710 - 158
      пантер из 1982 - 234
      
      Причины столь низких потерь - вероятнее всего неучастие в боях по причине большого веса и низкой проходимости
      
      
    151. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/02/17 20:50 [ответить]
      > > 144.АндрейКор
      
      >Почему бОльшие? Вы так красиво выводите проценты, но я уже приводил пример. 10 из 100 и 100 из 1000 это все теже 10%, а 15 из 100 это уже 15%, в то время как 105 из 1000 это всего 10,5%. В процентном соотношении потери возросли в ТРИ раза вто время когда в количественном равны.
      
      И как Вы получили процентный рост потерь в 3 раза?
      10 из 100 и 100 из 1000 это все теже 10%
       а 15 из 100 это уже 15%, в то время как 105 из 1000 это всего 10,5%.
      
      Откуда взялось в 3 раза?
      Вот если сравнивать 15 из 100 (15%) и 100 из 1000 (10%) то
      
      15% : 10% = 1,5 - потери одной группы в процентном отношении в 1,5 раза выше потерь другой группы
      
      
    152. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/02/18 14:37 [ответить]
      > > 148.Марченко Ростислав Александрович
      >> 147.Аббакумов Игорь Николаевич
      Интересна выборочность с которой модеры уничтожают посты МРА, переводя их в стелс-режим)))
      
      Тут посты сохранились, а как по дету, а не туфта - так злые модеры набежали?
      
      Где служил Родине, Марченко? Автомат-то хоть в руках довелось держать, ихсперт?
    153. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2012/02/18 15:08 [ответить]
      > > 149.gsvg
      
      >"оздание лодок типа Барс сопровождалось серьезными трудностями. Предусмотренные проектом дизели для головной лодки заказали в Германии, а для остальных кораблей серии - на отечественных заводах, но ни один из двигателей получен не был. Чтобы как-то выйти из положения, было решено часть лодок оснастить дизелями мощностью 250 л. с., демонтировав их с дизельных канонерских лодок, плававших на Амуре,
       Великолепный подлог :), до граждажнских мориманов в охране Дахау конечно не дотягивает, но попытка неплоха.
      --------------------------------------------------------------
      Соси, дурачок, Привет с ВИФа, на котором мошенгник якобы участник:
      
      
      
      От Exeter
       К All
       Дата 14.10.2009 03:24:05
       Рубрики Прочее;
      
      Возвращаясь к дизелям для ПЛ и отсталости самодержавия
       Моя краткая реплика наделала много шума, но все, я погляжу, не по существу.
      
       Для тех кто в танке/бронепоезде повторяю:
      
       Речь идет не о подводных лодках типа "Барс". Речь идет о двигателестроении в старой России. И о том, что в России в военных условиях в короткий срок был воссоздан и освоен в производстве мощный высокооборотный лодочный дизельмотор германского образца. Что есть выдающееся достижение промышленности в любом случае.
       Кстати, массовый серийный выпуск этих дизелей для лодок программы 1915 г. налаживался на Харьковском паровозостроительном заводе - еще один малоизвестный факт.
      
       Чтобы представить себе масштаб достижения, давайте представим себе, что ЧТЗ за два года воспроизводит движок MTU от Leo 2. Смешно звучит? Именно что, увы, смешно.
      
       Моя реплика была в сущности намеком на то, как мало мы знаем о развитии ОПК в России до 1917 г. Раздающиеся по этому поводу вопли только подтвердили это - немалая часть публики находится в познаниях о сем вообще на пещерном уровне.
      
       По поводу "Барсов" - повторю свое мнение, что критика в адрес "Барсов" крайне преувеличена и для времени своего создания это были вполне эффективные ПЛ.
      
       И напоследок замечу, что два поставленных мною мимоходом вопроса желающих по сушеству обсудить так и не нашлось:
      
       1) Как обстояло дело у советского дизелестроения 20-30-х гг в освоении мощных немецких дизелей для ПЛ - при наличии натурных образцов и содействия
      
       2) Успехи лодочного дизелестроения в ПМВ в США, Франции и Великобритании. Например, английские чудесные дизеля.
      
       Видимо, почвы для изобличения темной царской России тут не изыскивается.
    154. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2012/02/18 15:19 [ответить]
      > > 149.gsvg
      >> 148.Марченко Ростислав Александрович
      
      >... Чтобы как-то выйти из положения, было решено часть лодок оснастить дизелями мощностью 250 л. с., демонтировав их с дизельных канонерских лодок, плававших на Амуре, а разницу в массе между проектными и установленными двигателями компенсировать 80 тсвинцового балласта. ...
      >Проектными дизелями удалось оснастить только две подводные лодки - Змею и Кугуар, - которые на полном надводном ходу развивали скорость 17
      
      
      Итак, резумируем где пидорок на букву Г солгал:
      http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1782/1782060.htm
      1) Германские дизеля были заказаны только для одной лодки типа "Барс" - собственно, головного "Барса".
      
       2) Остальные мощные дизеля для 17 "барсов" были заказаны русским заводам - для двух заводу "Фельзер и Ко" в Риге, для трех Балтийскому заводу, для 12 "ноблеснеровских" - заводу "Людвиг Нобель" в СПб. все они должны были осваивать дизеля по лицензии Круппа. Таким образом, постройка ПЛ сопровождалась запуском большой программы по освоению производства мощных дизелей аж на трех заводах.
      
       3) Из-за начала войны летом 1914 г. (т.е. за год примерно до сдачи головных ПЛ) немцы прекратили, естественно, поставку документации и оказание содействия в организации выпуска дизелей. В результате "Людвигу Нобелю", ставшему головным заводом по организации выпуска мощных дизелей, пришлось осваивать эту работу самостоятельно. В итоге завод, не имевший комплекта техдокументации, консультаций, натурного образца и пр., работая в труднейших военных условиях, смог самостоятельно освоить производство этих дизелей к середине 1917 г., т.е. с опозданием всего примерно на два года по отношению к довоенным планам. И уже в 1917 г. поставить дизеля для "Кугуара" и "Змеи".
      ----------------------------
       dScibq
    155. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/02/18 15:24 [ответить]
      > > 149.gsvg
      >> > 148.Марченко Ростислав Александрович
      
      > Ростислав Александрович по обыкновению отжег.
       Угу.
       Искал его скопированные за два года дизеля в количестве 10шт,не нашёл.
       Ни в материалах про подлодки типа "Барс"
      http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/bars.htm
       Ни в материалах про первый советский тепловоз
      http://www.1520mm.ru/locomotives/diesel/schel1.phtml
    156. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/18 15:34 [ответить]
      > > 154.Марченко Ростислав Александрович
       Историк на букву "М" опять пытается враньем вылезти из ситуации. А факты просты. Он заявил, что наши инженеры скопировали с немецких дизеля для 10 подводных лодок для типа "Барс". Естественно, никаких источников не привел. При исследовании оказалось, что СПРОЕКТИРОВАННЫЕ дизеля были установлены всего на двух лодках. И не о каком копировании речи не шло. Как и следовало ожидать историк на букву "М" соврал. А дальше попытался флудом замаскировать этот простой факт жизни.:))) Так же как в вопросе о неведомых расстрелянных большевиками гениальных артиллерийских конструкторов. Нравится мне г. Марченко - всегда так извернется и зад свой подставит, чтобы его было удобнее пнуть. Так держать, Ростислав Александрович! http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tawarisch_m/feericheskijdjatel
    157. АндрейКор 2012/02/18 15:53 [ответить]
      > > 151.Тонина Ольга Игоревна
      >Откуда взялось в 3 раза?
      >Вот если сравнивать 15 из 100 (15%) и 100 из 1000 (10%) то
      >
      >15% : 10% = 1,5 - потери одной группы в процентном отношении в 1,5 раза выше потерь другой группы
      
      Сори ошибся хотел сказать на треть.
    158. АндрейКор 2012/02/18 16:02 [ответить]
      > > 156.gsvg
      >> > 154.Марченко Ростислав Александрович
      
      Интересно вы тут обсуждением по теме статьи занимаетесь ил обливанием друг друга гуано?
    159. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2012/02/18 16:20 [ответить]
      > > 156.gsvg
      Что то вы болезненно воспринимаете простой факт обнародования ваших попыток выдать себя за "Вифовца"...
      Забанили чтоле раз ник скрываешь? воров на доверии там не любят.
      >> > 154.Марченко Ростислав Александрович
      > А факты просты.
      Верно:) Налицо очередная подделка сабжа от вечноневинной целочки гсвг. Ну как "простые мориманы" в охране Дахау.
      
      1. Царская Россия была как бы не мировым лидером про производству низкооборотистых судовых дизелей,.
      2. В результате чего постройка высокооборотистых судовых в разгар войны без документации, техпомощи специалистами и натурных образцов прошла весьма легко.
      3. После революции, советская промышленность таких способностей начисто лишилась. проиибавшись с лицензионными немецкими до середины тридцатых, и тыкая во все дырыкасательно низкооборотистых конструкции того же нобеля... обр. 15 года и их модернизации.
      -----------------
      Можно еще и самобытные советские танки вспомнить...
       Где касательно Т-34, решения по заказу военных о противоснарядной броне, мощной пушке, дизелю и так дале... слепили таким макаром, что экипаж был не в состоянии воспользоваться этими плюсами на практике.
       Наверное долго думать надо было. Всем КБ.
      Один электропривод башни чего стоит, скоростью вращения которой гордились... но из за проблем с компоновкой вращалась башня вслепую, наводчик не в состоянии был наблюдать в прицел... и повернув башню примерно, приходилось бедняге крутить ручку ручного поворота башни, для точного наведения на цель... с усилием 40 кг на ручке.
      И слова военных что такое говно им не нужно, никого не интересовали...
      И ничему Морозов в войну особо не научился... с его резким сопротивлением композитной броне во лбу и башне Т-64... известно, танк становился дорогим и не массовым.
      Кто в теме в курсе, сколько лет у военных заняло продавливание этого сопротивления.
      --------------------
      Целочки а что у вас баттхерт такой?Щечки Толь Толича, насчет способности его полка родину защитить, с оценкой за тактику налета на аэродром двойка(это даже без противодействия ПВО противника) , показались во всей красе?
      В комментариях есть фото английского налета на еродром в Бирме толи в 42 толи в 43, всякий может полюбопытствовать как элементарно наглы повышали вероятности выполнения боевойц задачи.
      
    160. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/18 16:32 [ответить]
      > > 159.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 156.gsvg
       Историк на букву "М" как всегда пытается зафлудить факт своего самообхезания не относящимися к делу измышлениями. Как легко видеть из расположенных ниже комментарив он утверждал, что наши инженеры СКОПИРОВАВАЛИ дизеля для серии в 10 подлодок типа "Барс", которые были построени. Как легко видеть из приведенного ниже же материала дизеля не были СКОПИРОВАНЫ, они были СПРОЕКТИРОВАНЫ и установлены всего на двух а не на 10 подлодках. Кроме того историк на букву "М" постулировал наличие в царской России гениальных артиллерийских конструкторов, у которых учился Грабин, и которые были расстреляны большевиками. Фамилии оных конструкторов, как, скажем и "ответы" г Тониной остались невидимы. А простыни историка на букву "М" преследуют обычную цель - убрать вниз страницы комментарии, где он в очередной раз обхезался. Спасибо, что еще раз предоставили возможность дать Вам по заднице сапогом, Ростислав Александрович. Кстати, так где Вы 11 лет служили Родине, ась?
       С малой долей остальных перлов великого военного эксперта на букву "М" можно ознакомиться тут:http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tawarisch_m/feericheskijdjatel.shtml
       Надеюсь, что великий военный эксперт на букву "М" уже усвоил разницу между понятиями "Дальняя" и "Стратегическая", уяснил, что 6-я итальянская армия не обороняла Сталинград и потому наши войска не могли "умыться кровью", атаковав ее, узнал кого лечат в медсанбатах, кого отправляют в тыл, уяснил в чей штат входили истребительные батальоны, убедился, что никаких "коммунистических" полков на Невском пятачке не было, понял для себя разницу между тактичеким, оперативным и стратегическими уровнями, осознал, что в плен берут КОМБАТАНТОВ и понял, кто это такие. На то, что г. Марченко хоть раз не соврет я давно уже не надеюсь:)
    161. Erkon 2012/02/18 16:44 [ответить]
      > > 160.gsvg
      >> > 159.Марченко Ростислав Александрович
      >>> > 156.gsvg
      > Историк на букву "М" как всегда пытается зафлудить факт своего самообхезания не относящимися к делу измышлениями.
       У меня только один вопрос - почему вы использете для описания существа на букву "М" вполне приличный термин "историк"? Могу только предполагать, что вы всего-навсего опечатались, написав его вместо вполне адекватного сему г-ну термина истЕрик... :-)
    162. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/18 16:46 [ответить]
      > > 161.Erkon
       Виноват, исправлюсь!:))))
      
      
    163. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2012/02/18 17:07 [ответить]
      > > 160.gsvg
      >> > 159.Марченко Ростислав Александрович
      >>> > 156.gsvg
      > Историк на букву "М" как всегда пытается зафлудить факт своего самообхезания не относящимися к делу измышлениями. Как легко видеть из расположенных ниже комментарив он утверждал, что наши инженеры СКОПИРОВАВАЛИ дизеля для серии в 10 подлодок типа "Барс", которые были построени. Как легко видеть из приведенного ниже же материала дизеля не были СКОПИРОВАНЫ, они были СПРОЕКТИРОВАНЫ и установлены всего на двух а не на 10 подлодках.
      Вообще то нормальные люди могут и сами посмотреть что Марченко утверждал а что нет.
      Достойные люди пользуются ссылочками.
      А не доверять словам эрконов, гсвг, и прочих потомков "семи поколений морских офицеров" , с суровой реальностью ассенизаторской бочки, сурово шибающей запахом моря, и грязных подсобок санкЪ-питербурхских базаров где этих офицеров позачали за халявный килограмм помидоров.
      Впрочем версия генетических нарушений снимается если ГСВГ и таварисч маер один и тот же человек, может быть воспитанием. Сам таким стал.
      ЗЫ. Вашим обсером меня грешного наслаждался. Вы хоть поняли что Олег не знал массы ни зарядов МЛ-20 ни Д-1/Д-20? Видимо нет. А ведь все понятно объяснил, для нормальных людей.
    164. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/18 17:12 [ответить]
      > > 163.Марченко Ростислав Александрович
      Историк на букву "М" как всегда пытается зафлудить факт своего самообхезания не относящимися к делу измышлениями. Как легко видеть из расположенных ниже комментарив он утверждал, что наши инженеры СКОПИРОВАВАЛИ дизеля для серии в 10 подлодок типа "Барс", которые были построены.
      
      Цитата: ">Когда не имея никакой конструкторской документации, русские инженеры за два года скопировали хайтек - новейшие немецкие судовые дизеля и выпустили уже в 16 году первую партию(10 единиц)."
      
       Как легко видеть из приведенного ниже же материала дизеля не были СКОПИРОВАНЫ, они были СПРОЕКТИРОВАНЫ и установлены всего на двух а не на 10 подлодках.
      
      "оздание лодок типа Барс сопровождалось серьезными трудностями. Предусмотренные проектом дизели для головной лодки заказали в Германии, а для остальных кораблей серии - на отечественных заводах, но ни один из двигателей получен не был. Чтобы как-то выйти из положения, было решено часть лодок оснастить дизелями мощностью 250 л. с., демонтировав их с дизельных канонерских лодок, плававших на Амуре, а разницу в массе между проектными и установленными двигателями компенсировать 80 т свинцового балласта. В результате надводная скорость лодок снизилась до 11, 5 уз. Но двигателей с канонерок хватило лишь на несколько лодок, в связи с чем пришлось срочно приобретать за рубежом дизели (далеко не лучшего качества) мощностью 120 л. с.. позволившие развить скорость 13 уз. Проектными дизелями удалось оснастить только две подводные лодки - Змею и Кугуар, - которые на полном надводном ходу развивали скорость 17
       уз.
       Одновременно русский флот пополнялся подводными лодками типа Нарвал, проект которой разработала фирма "Голланд", а представил на конкурс Невский завод. При водоизмещении 673/1045 т и мощности энергетической установки 2х850/2х450 л. с. скорость лодки составляла 12/10 уз. Эти лодки также не удалось обеспечить дизелями проектной мощности. Вместо них на каждую лодку установили четыре дизеля по 160 л. с. американского производства. Потеря более 30 % мощности привела к снижению скорости на 6, 5 уз. Головная лодка вступила в строй в 1915 г.
       "http://blogs.privet.ru/community/arianija/112678282
      
       Кроме того историк на букву "М" постулировал наличие в царской России гениальных артиллерийских конструкторов, у которых учился Грабин, и которые были расстреляны большевиками. Фамилии оных конструкторов, как, скажем и "ответы" г Тониной остались невидимы. А простыни историка на букву "М" преследуют обычную цель - убрать вниз страницы комментарии, где он в очередной раз обхезался. Спасибо, что еще раз предоставили возможность дать Вам по заднице сапогом, Ростислав Александрович. Кстати, так где Вы 11 лет служили Родине, ась?
       С малой долей остальных перлов великого военного эксперта на букву "М" можно ознакомиться тут:http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tawarisch_m/feericheskijdjatel.shtml
       Надеюсь, что великий военный эксперт на букву "М" уже усвоил разницу между понятиями "Дальняя" и "Стратегическая", уяснил, что 6-я итальянская армия не обороняла Сталинград и потому наши войска не могли "умыться кровью", атаковав ее, узнал кого лечат в медсанбатах, кого отправляют в тыл, уяснил в чей штат входили истребительные батальоны, убедился, что никаких "коммунистических" полков на Невском пятачке не было, понял для себя разницу между тактичеким, оперативным и стратегическими уровнями, осознал, что в плен берут КОМБАТАНТОВ и понял, кто это такие. На то, что г. Марченко хоть раз не соврет я давно уже не надеюсь:)
    165. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2012/02/18 17:28 [ответить]
      > > 164.gsvg
      >> > 163.Марченко Ростислав Александрович
       >Историк на букву "М" как всегда пытается зафлудить факт своего самообхезания не относящимися к:)
      Так что там именно с теми дизелями про которые говорил Марченко, установленными допустим на Кугуаре? :)
      С аналогами которых СССР провозился до 35 года?
      Кооли ложь и клевета лучшее оружие, привычно оставляю тутошних орлов варится в собсвенном соку... и хвастаться между собой естественно, своими очередными победами.
      Как всегда. Высунуться этим "вифовцам" немного очково.
    166. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/18 17:34 [ответить]
       > > 163.Марченко Ростислав Александрович
       Историк на букву "М" как всегда пытается зафлудить факт своего самообхезания не относящимися к делу измышлениями. Как легко видеть из расположенных ниже комментарив он утверждал, что наши инженеры СКОПИРОВАВАЛИ дизеля для серии в 10 подлодок типа "Барс", которые были построены.
      
       Цитата: ">Когда не имея никакой конструкторской документации, русские инженеры за два года скопировали хайтек - новейшие немецкие судовые дизеля и выпустили уже в 16 году первую партию(10 единиц)."
      
       Как легко видеть из приведенного ниже же материала дизеля не были СКОПИРОВАНЫ, они были СПРОЕКТИРОВАНЫ и установлены всего на двух а не на 10 подлодках.
      
       "оздание лодок типа Барс сопровождалось серьезными трудностями. Предусмотренные проектом дизели для головной лодки заказали в Германии, а для остальных кораблей серии - на отечественных заводах, но ни один из двигателей получен не был. Чтобы как-то выйти из положения, было решено часть лодок оснастить дизелями мощностью 250 л. с., демонтировав их с дизельных канонерских лодок, плававших на Амуре, а разницу в массе между проектными и установленными двигателями компенсировать 80 т свинцового балласта. В результате надводная скорость лодок снизилась до 11, 5 уз. Но двигателей с канонерок хватило лишь на несколько лодок, в связи с чем пришлось срочно приобретать за рубежом дизели (далеко не лучшего качества) мощностью 120 л. с.. позволившие развить скорость 13 уз. Проектными дизелями удалось оснастить только две подводные лодки - Змею и Кугуар, - которые на полном надводном ходу развивали скорость 17
       уз.
       Одновременно русский флот пополнялся подводными лодками типа Нарвал, проект которой разработала фирма "Голланд", а представил на конкурс Невский завод. При водоизмещении 673/1045 т и мощности энергетической установки 2х850/2х450 л. с. скорость лодки составляла 12/10 уз. Эти лодки также не удалось обеспечить дизелями проектной мощности. Вместо них на каждую лодку установили четыре дизеля по 160 л. с. американского производства. Потеря более 30 % мощности привела к снижению скорости на 6, 5 уз. Головная лодка вступила в строй в 1915 г.
       "http://blogs.privet.ru/community/arianija/112678282
      
       Кроме того историк на букву "М" постулировал наличие в царской России гениальных артиллерийских конструкторов, у которых учился Грабин, и которые были расстреляны большевиками. Фамилии оных конструкторов, как, скажем и "ответы" г Тониной остались невидимы. А простыни историка на букву "М" преследуют обычную цель - убрать вниз страницы комментарии, где он в очередной раз обхезался. Спасибо, что еще раз предоставили возможность дать Вам по заднице сапогом, Ростислав Александрович. Кстати, так где Вы 11 лет служили Родине, ась?
       С малой долей остальных перлов великого военного эксперта на букву "М" можно ознакомиться тут:http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tawarisch_m/feericheskijdjatel.shtml
       Надеюсь, что великий военный эксперт на букву "М" уже усвоил разницу между понятиями "Дальняя" и "Стратегическая", уяснил, что 6-я итальянская армия не обороняла Сталинград и потому наши войска не могли "умыться кровью", атаковав ее, узнал кого лечат в медсанбатах, кого отправляют в тыл, уяснил в чей штат входили истребительные батальоны, убедился, что никаких "коммунистических" полков на Невском пятачке не было, понял для себя разницу между тактичеким, оперативным и стратегическими уровнями, осознал, что в плен берут КОМБАТАНТОВ и понял, кто это такие. На то, что г. Марченко хоть раз не соврет я давно уже не надеюсь:)
    167. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2012/02/18 18:51 [ответить]
      > > 164.gsvg
      >> > 163.Марченко Ростислав Александрович
      
      > Как легко видеть из приведенного ниже же материала дизеля не были СКОПИРОВАНЫ, они были СПРОЕКТИРОВАНЫ и установлены всего на двух а не на 10 подлодках.
       Странное дело - двигателисты талантливые есть, а артиллерийских конструкторов нет. Пошукать бы... а вдруг найдуться.
      
      > Кроме того историк на букву "М" постулировал наличие в царской России гениальных артиллерийских конструкторов, у которых учился Грабин, и которые были расстреляны большевиками. Фамилии оных конструкторов, как, скажем и "ответы" г Тониной остались невидимы.
       Ответ Тониной - у Круза пост 958 в Танкосраче.
       Значит Грабин ни у кого не учился - сразу гений артиллерии и ведущий конструктор(если верить вашим постам).
      
      
      
    168. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/02/18 18:53 [ответить]
      > > 167.Alex_saldat
      >> > 164.gsvg
      >>> > 163.Марченко Ростислав Александрович
      >> Пошукать бы... а вдруг найдуться.
       Странно. Кто-то тут недавно уверял, что все заисмствовано у немцев, а тепер срочно пытается доказать обратное?
       Ну были и у РИ конструктора артиллерии...
      
    169. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/18 19:00 [ответить]
      > > 167.Alex_saldat
      >> > 164.gsvg
      >>> > 163.Марченко Ростислав Александрович
      >> Как легко видеть из приведенного ниже же материала дизеля не были СКОПИРОВАНЫ, они были СПРОЕКТИРОВАНЫ и установлены всего на двух а не на 10 подлодках.
      > Странное дело - двигателисты талантливые есть, а артиллерийских конструкторов нет. Пошукать бы... а вдруг найдуться.
       Так пошукайте а не занимайтесь флудом. А то вдруг потеряются:))) А вообще, действительно, странно. Вот скажем в США - авиакострукторы замечательные. А танк нормальный сделать в войну так и не смогли:)))))
      >> Кроме того историк на букву "М" постулировал наличие в царской России гениальных артиллерийских конструкторов, у которых учился Грабин, и которые были расстреляны большевиками. Фамилии оных конструкторов, как, скажем и "ответы" г Тониной остались невидимы.
      > Ответ Тониной - у Круза пост 958 в Танкосраче.
       Надо же. А объявлялось в ветке у Марченко. Они еще и блуждающие.
      > Значит Грабин ни у кого не учился - сразу гений артиллерии и ведущий конструктор(если верить вашим постам).
       А вот и очередное передергивание тролля Алекса. Речь шла не о том, учился ли или нет Грабин. А о том, у кого он училс. Гениев артиллерийских конструкций царского времени на сцену!
      Поздравляю Вас с очередным сливом уважаемая сванидза! Спасибо!
      
    170. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2012/02/18 19:00 [ответить]
      > > 168.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 167.Alex_saldat
      >>> > 164.gsvg
      >>> Пошукать бы... а вдруг найдуться.
      > Странно. Кто-то тут недавно уверял, что все заисмствовано у немцев, а тепер срочно пытается доказать обратное?
      > Ну были и у РИ конструктора артиллерии...
      
       Конструкторы были, а вот на вооружение принимали иностранные образцы - видимо они были лучше, в том числе и по откатам.
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"