Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Французский шансон в заснеженной степи. Шар S-35 Somua
 (Оценка:5.58*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 21/02/2007, изменен: 17/02/2009. 27k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Кыш 2010/01/25 15:34 [ответить]
      Башня крутится.
    52. Dok 2010/01/25 16:29 [ответить]
      Ну да, я так тоже считал. Пока не появились САУ с крутящейся башней.
      
      Получается странно. Что есть САУ, что есть танк?
      
      Да и к слову - исконные танки-прародители - нихрена башен не имели...
    53. Кыш 2010/01/25 16:59 [ответить]
      Натюрлих. Широкое поле для подтасовок по-манштейновски.
    54. Dok 2010/01/25 17:07 [ответить]
      > > 53.Кыш
      >Натюрлих. Широкое поле для подтасовок по-манштейновски.
      
      Вот именно. Танк - по славарям - боевая полностью бронированная машина предназначенная для ликвидации различных целей. Еще бывает добавляют - гусеничная.
      
      Про вращающуюся башню - че-то никто не выступает.
      
      В сухом остатке - полная путаница с терминологией. И получается. что можно мотать куда угодно...
      
      
      
    55. Dok 2010/01/25 17:32 [ответить]
      > > 53.Кыш
      
      Кста - в Шенилеттах таки колпаки откидываются. Это годится как поворачивающиеся башни?
      
    56. Кыш 2010/01/25 17:48 [ответить]
      Pz.Spah.204(f) с пушками которые хотя бы - тоже тема. На тот момент, как мне видится, правильным танком можно считать то, что не пробивается крупнокалиберным пулеметом и ниже. Или, скажем, не пробивается мобильными зенитными средствами, которые охраняют тыловые коммуникации с воздуха. Выскакивают, значит, наши танки на эти коммуникации, а мелкие флаки, которые всегда готовы, сразу дают нам в лоб. Куда это годится? По этому параметру все наши довоенные легкие танки в пролете.
      
    57. Dok 2010/01/25 18:44 [ответить]
      > > 56.Кыш
      
      Таки вопрос остается. Если не башня главное - то чем отличаются друг от друга женилетта с пулеметом или пушкой (там еще и флаки ставили), Комсомолец и Т-38?
      
    58. Кыш 2010/01/25 19:20 [ответить]
      Комсомолец использовали как машину огневой поддержки. Я и раньше говорил, что тупо считать танки - идиотское занятие. Надо оценивать техническую мощь противника(либо свою) во всей красе. И в первую очередь качественно(структурно) - все ли необходимые разновидности машин есть? Если чего-то нет, и заменителя никакого - громадный минус. В такой группировке надо понижающие коэффициенты прилепить к тем единицам, которые есть. А в другой, в которой есть все необходимое, надо раздать баллы, да еще повышающий коэффициент использовать. Это тема большая, но сама идея вполне очевидна.
    59. Dok 2010/01/25 20:02 [ответить]
      > > 58.Кыш
      >Комсомолец использовали как машину огневой поддержки.
      
      Опять же что-то непонятно - танкетка Карден - ЛЛойда - и ровно то же самое сво.производства - уже танк Т-37.
      
      Получается, что вообще сугубо субъективно идет оценка по шкале - танкетка, танк, сау и т.д. типо тягач бронированный с пулеметом?
      
      
    60. Кыш 2010/01/25 21:53 [ответить]
      Надо смотреть, сколько у тебя каких задач, сколько техники, способной их решить. Вот, например, как я уже говорил - все эти Т-26 не могли полноценно поддерживать пехоту при наличии у противника минимальных противотанковых средств. А БТ не могли успешно громить тылы и коммуникации, ибо там их ждал достойный отпор. Спасибо гениям, которых расстреляли слишком поздно. И не всех. А еще им спасибо за бронебойные снаряды, которые хреново пробивают. Ведь делали в принципе вольфрамовые снаряды до войны. И к сорокапятке образца 37-го, и к ПТР, и еще к чему-то. Была промышленность, все было. А петух клюнул, пришлось из Китая эшелонами гнать сырье - время дорого. А пушки "слишком мощные"? Это были не германские шпионы в примитивном смысле. Это были люди, которые непрочь положить нашу страну под Европу. Такое у них мировоззрение. Да вон их сейчас вокруг полно.
    61. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/26 11:51 [ответить]
      > > 59.Dok
      >> > 58.Кыш
      >>Комсомолец использовали как машину огневой поддержки.
      >
      >Опять же что-то непонятно - танкетка Карден - ЛЛойда - и ровно то же самое сво.производства - уже танк Т-37.
      >
      >Получается, что вообще сугубо субъективно идет оценка по шкале - танкетка, танк, сау и т.д. типо тягач бронированный с пулеметом?
      
       Если начать такой подход то получится следующая кака.
      Т-1 произведено до 1945г 5963 шасси из них якобы танки с 15 мм тяжелым пулеметом мг-131 всего 80 штук. И не важно что остальные тоже получили этот МГ-131 вместо одного мелкого пулемета. С завода их выпустили 80 штук значит было 80 штук. По Т-2 тоже интересно. танков 2 тыщи штук а шасей к ним выпустили почти 7800 штук. И если я все шасси Т-1 нашел то с Т-2 затык. Спецмашин на его базе вроде как и нет а шасси есть. А если и это найти да выяснить как в сентябре 1941г на Т-4 длинноствольная 75мм пушка оказалась то думаю что на 22.06.1941г плавно выяснится наличие у немцев совсем не 5 тыщ танков а как минимум 20. А это уже граната под идею доблесный немецкий золдатен воюет только умением ,а не толпой на большевикен пулеметен.
      
      
    62. Dok 2010/01/26 12:02 [ответить]
      > > 61.Захаров Александр Викторович
      >> > 59.Dok
      
      Щаз Марченко ответит, что вы жалки))) (Но я ему глубоко благодарен - у меня вышел неплохой собирательный образ заклепкометриста)))))
      
      А вообще ИМХО - пока немецкая статистика что-то больше проходит по ведомству Геббельса, чем Гальдера... танки расползаются как тараканы... И в итоге - получается херня какая-то... Одне зольдаты с винтовками)))
    63. AD 2010/01/26 12:06 [ответить]
      > > 47.Винни-Пух
      >> > 38.AD
      >>
      >AD, про северные танки было на
      >http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/nemci_pr/tanki_i_pr.htm
      Спасибо ,посмотрел.
      Наверное,снимок все же относится к ГА "Север".Сам я в Кандалакше не был,спросил бывавшего,он сказал,что пейзаж не похож.Скорее ,Ленинградская -Псковская области.
      Тогда либо это снимок 41 года в этих областях,либо более поздний,когда они занимались противопарт.борьбой них же.
      
    64. AD 2010/01/26 12:28 [ответить]
      > > 62.Dok
      >> > 61.Захаров Александр Викторович
      >>> > 59.Dok
      > у меня вышел неплохой собирательный образ заклепкометриста)))))
      >
      Неужели Вы хотите этого собирательного заклепкометриста))))сделать ГГ и куда-нибудь вроде Углнгорска провалить?
      Это так жестоко.....))))
      Кстати,по какому емейлу можно с Вами связаться ? Есть кое-что сказать .
      
    65. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/01/26 13:17 [ответить]
      > > 64.AD
      
      >Кстати,по какому емейлу можно с Вами связаться ? Есть кое-что сказать .
      
      Мейл - вверху.
      В Углегорск заклепкометриста не пошлю - это произведение пишет Круз, а я пишу фанфик на Эпоху Мертвых - сюжет отлично подходит для подачи материалов по первой медпомощи и медицине катастроф, что на мой взгляд полезно знать интересующейся публике.
      
      
    66. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/26 13:44 [ответить]
      > > 63.AD
      >> > 47.Винни-Пух
      >>> > 38.AD
      >>>
      >>AD, про северные танки было на
      >>http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/nemci_pr/tanki_i_pr.htm
      >Спасибо ,посмотрел.
       А у меня эта бяка не открывается. Может ссылку скинете более так сказать точную.
       Может еще где по трупеннголове за 1941г какие фотки имеете. Заделитесь накопаным?
    67. Кыш 2010/01/26 15:13 [ответить]
      Насчет 20 тысяч танков у Гитлера я сомневаюсь. А насчет 10 тысяч - не очень. К такой цифре многие вещи подталкивают. Самоходок, огнеметных танков и специальных машин на базе Т-1 было понаделано еще до нападения на нас. Машин на базе Т-2 понаделана прорва, но про рассматриваемый период не скажу, основная масса явно позже.
      
      ЗЫ Напомню заодно, сколько техники в немецкой пехотной дивизии "на коняшках" в 41-м году. Мотоциклов - 530(190 с колясками), атомобилей - 394 легковых, 536 грузовых(67 с прицепами), тракторов/тягачей - 62.
      Если такой дивизии придать бронетехнику, она сможет обеспечить тыл.
      Напомню, что артиллерию там в основном таскают лошадки. Всего там - 1.743 верховых
      3.632 тягловых
      (2.249 в артполку)
      Обратим внимание, сколько верховых. Можно нехилую маневренную группу создать, чтоб взаимодействовала с танками. Можно выделить грузовики и посадить на них пехоту. Прикиньте, сколько. Вот вам неучтенные подвижные части, которые могут рвануть в прорыв. Дай им батальон неучтенных танков, броневиков и тому подобного - и готово. А дивизий таких в Вермахте мама не горюй.
    68. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/26 15:16 [ответить]
      > > 67.Кыш
      >Насчет 20 тысяч танков у Гитлера я сомневаюсь. А насчет 10 тысяч - не очень.
      
       Их реально вместе с трофеями на 22.06.1941г чуток больше 12 тыс. было. И это без всяких там БТР.
    69. Кыш 2010/01/26 15:24 [ответить]
      Если взять 6000 тысяч неучтенки и раздать по 60 штук на дивизию, то на 100 дивизий хватит.
    70. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/26 15:37 [ответить]
      > > 69.Кыш
      >Если взять 6000 тысяч неучтенки и раздать по 60 штук на дивизию, то на 100 дивизий хватит.
      
      А где тогда девать подавляющий перевес злобных рашенов в танках. Я вас спрашиваю.
      
      
      
    71. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/26 15:55 [ответить]
      На счет конячек которые для тылу вы не правы. Они конячками бензин экономили вот таким способом:
      http://fotki.yandex.ru/users/vonsuryaeff/view/60747/?page=77
    72. Кыш 2010/01/26 16:20 [ответить]
      Лошадки тянулись губами к бензобаку, но их отгоняли. Отсюда и экономия.)))
    73. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/26 16:37 [ответить]
      > > 72.Кыш
      >Лошадки тянулись губами к бензобаку, но их отгоняли. Отсюда и экономия.)))
      
       Тю на вас. Там за тягачем целая копна сена стоит. Или он ее буксирует чтобы конячек по дороге кормить.
      
      
      
    74. Кыш 2010/01/26 16:38 [ответить]
      Колымага просто закрывает доступ к сену. Поэтому клячи согласились ее оттащить.))
    75. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/26 16:41 [ответить]
      > > 74.Кыш
      >Колымага просто закрывает доступ к сену. Поэтому клячи согласились ее оттащить.))
       Ну вполне может быть.
      Еще кстати информашка к размышлению. Начал листать эти фотки с начала и обратил внимание что конячки в массовом порядке начали на фотографиях только после немецкого избиения под москвой появлятся. Естественная реакция на потерю почти 120 тыс. грузовичков.
      
      
      
    76. Кыш 2010/01/26 17:10 [ответить]
      Думаю, в самой первой фазе войны лошадок маловато(хотя есть) на фотках из-за того, что фотки по большей части о передовых достижениях. А там штатные танковые группы и внештатные, о которых я говорил. А потеря грузовиков для немцев не была такой болезненной. У них был огромный резерв в той же Франции. Лошадок вовсе не из-за недостачи машин использовали. Частично для экономии бензина, частично - чтоб проходимость была. Если в полосе дивизии одна приличная дорога из тыла подходит, то на дивизионный уровень можно подвозить автотранспортом. А потом по частям/подразделениям по грязи-буеракам развозить надо. А артиллерию на позиции растаскивать? Болота пока не заасфальтировали - тяжелые орудия тракторами(а иногда тоже конягами), а легкие сам бог велел на копытах.
    77. Винни-Пух 2010/01/26 20:28 [ответить]
      > > 66.Захаров Александр Викторович
      >А у меня эта бяка не открывается. Может ссылку скинете более так сказать точную.
      Ссылки не работают, но текст можно посмотреть в кэше, для этого:
         В Google набрать "Германские и советские танковые войска на севере 1941-1944", выпадет ссылка с адресом www.jp4.narod.ru/..., кликнуть на "Сохранено в кэше" (!!!).
        Внизу страницы ссылки. Если текст (название, тему) ссылки по отдельности загнать в Google, то по полученным ссылкам обратить внимание на те, у которых адрес www.jp4.narod.ru/... , кликнуть на "Сохранено в кэше".
      >Может еще где по трупеннголове за 1941г какие фотки имеете. Заделитесь накопаным?
      Нету.
      Александр Викторович, а Вы другие танчики не теряли?
      http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/59483.htm
      Хоть и не сильно торопятся танчики биться (пишут, что сентябрь 41)...
    78. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/26 21:15 [ответить]
      > > 77.Винни-Пух
      >> > 66.Захаров Александр Викторович
      
      >Нету.
      >Александр Викторович, а Вы другие танчики не теряли?
      >http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/59483.htm
      >Хоть и не сильно торопятся танчики биться (пишут, что сентябрь 41)...
      
       Ну это ваще гембец. Марченко на пару с мюлером доказывают что 7ТР ваще на атлантическом валу паслися вместе со всякими хранцузами и англичанами. А тут такое вот прорисовывается.
       Я чесно говоря тоже начал подозревать немцев в идиотизме когда прочел у Гальдера, что две немецкие дивизии перешли на польскую технику на востоке польши, а потом перед самым планом барбаросы их на атлантические валы перевели. Причем в полном составе. Так что тут либо это глюк под минском либо именно там немцы атлантический вал строили. Третий вариант еще проще. Мюлер в лице Марченко просто банально врет.
       А за фотки большое пасиба. Буду должен.
      
      
      
    79. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/26 21:32 [ответить]
      Сходил по ссылке а там ниже еще одно интересное исследование.
      http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
       Тоже у человека к 1943г неизвестно куда рассосалось почти 2 тыщи французских танков. Это если мюлера с гальдером на веру принимать.
    80. Кыш 2010/01/26 22:02 [ответить]
      Даже Резун-Суворов громко говорил про то, что немцы на западе разворачивали конторы с вывесками, а сами части и соединения фактически стягивались на восток. Это на 100% бьется с логикой войны, является не только естественным, но и необходимым действием. Доказывать должны не те, кто говорит, что дивизия, числящаяся во Франции, на самом деле стоит на советской границе, а тот наглец, который утверждает, что она находится, где числится. Это самоочевидно. Не забывайте об этом.
    81. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/26 22:27 [ответить]
      Приглашаю Кыша заглянуть на мою страничку.
      Тема "Грибы по саперному".
    82. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/26 22:47 [ответить]
      Да достали эти тупорылые моники с гейнцами и прочими мюлерами. Не могут даже документ составить чтобы километраж с бензином сходился. А все туда же в великие историки. Ну прям как этот шо труд о военном деле писать начал когда сначала от наполеона получил, а потом когда к нему перебежал выгреб уже от бывших союзников. Клаузенвиц называется.
    83. Кыш 2010/01/28 04:19 [ответить]
      Вот еще на что хочу обратить внимание в свете толстокожих французских танчиков. У них броня такая была не от балды, а на научной основе. А вот у нас на бэтэшках именно от балды. Чтоб через реки перепрыгивали кузнечиком. Добавив к БТ-7 тонну брони, можно было чуть не по кругу увеличить толщину на 10 мм. А за полторы тонны удвоить толщину. Стала бы машина весить 16,5 тонн и даже не заметила бы при таком движке. За ходовую не беспокойтесь, сразу говорю. Нихрена ей не будет. А можно было догнать и до 20 тонн, только уже малость с гусеницами там помудрить и прочее. А движка того и на 30 тонн хватит, чтоб ласточкой летала. Броня нужна не для того, чтоб 88-мм снаряды отскакивали, а чтоб хотя бы флаки и прочая шушера не поражали хоть бы метров с 500. Тогда можно громить тылы. А так фигня получилась. И это не случайность, а вредительство. Сами посудите - крупнокалиберные пулеметы и маленькие маневренные пушки известны с Первой мировой. Про насыщение тылов средствами ПВО тоже все понятно. Про непоражаемость хотя бы своим же калибром хотя бы с километра тоже все ясно - танковые рейды пресекаются выдвижением наперерез танков, если ничего другого не успели. И нафига, чтоб чуть ли не из-за пределов видимости нас начинали поражать? Пусть сначала постучатся, а уж потом заходят. И все это было ясно, как божий день. Но гениальные полководцы гнули свое много лет, падлы. Французики вон на своих недомерков с мотором от такси какую броню надели. А наши на такой самолет пожидили. Стопроцентное вредительство, тут и думать нечего.
    84. AD 2010/01/29 00:52 [ответить]
      > > 83.Кыш
      >Вот еще на что хочу обратить внимание в свете толстокожих французских танчиков. У них броня такая была не от балды, а на научной основе. А вот у нас на бэтэшках именно от балды. Чтоб через реки перепрыгивали кузнечиком. Добавив к БТ-7 тонну брони, можно было чуть не по кругу увеличить толщину на 10 мм. А за полторы тонны удвоить толщину. Стала бы машина весить 16,5 тонн и даже не заметила бы при таком движке.
      Тут вопрос сложный в одном источнике упоминалось,что при экранировке до веса 19 тонн танк бегал и ничего. Но в Харьковских ветках утверждают,что БТ не имел запаса по подвеске,поэтому модернгизировать его нельзя.Правда,в Одессе его усилили экранами,но неизвестно ,надолго ли хватило той подвески .
       Сами посудите - крупнокалиберные пулеметы и маленькие маневренные пушки известны с Первой мировой.
      Тут тоже не все так просто.ПТО и ККП известны давно,но в реале их не было довольно долго. И какие были -сам лично читал перевод статьи из журнала как американцы в 30 е году тренировали ПТО -
      "В 1931 году американская армия проводит учебные стрельбы по движущейся мишени ,изображающей танк. Результат привел американцев к выводу , что одиночное орудие по танкам работает лучше , чем четырехорудийная батарея. Основания для этого переворота в науке - одиночное орудие попало в мишень три раза, а четырехорудийная батарея выпустила 124 снаряда и ни разу не попала.
      Мишень двигалась со скоростью 4 мили в час"
      А крупнокалиберные пулеметы Бт не брали (Гочкис не пробивал уже Ба-10,у немцев не было,а Виккерс был куда слабее ДШК).
      В Испании ПТО наконец показало зубы ,но не настолько уж что некуда деваться.На Халхин -Голе БТ массою протыкали оборону пехотных дивизий,имеющих 18-36 таких ПТО по штату. С Польшей при штате 27 было аналогично.Хуже было с финнами,где у БТ не было возможности маневра,и с немцами, у которых в дивизии было 75 ПТО.Вот такую завесу огня танк не проламывал.Но ведь и позже появлялись танки вроде 35Т и М3,где броня как-то не особенно мощнее.
      Да и Тухачевский особенно не был в восторге от БТ -у него были любовью Т-26 в двухбашенном варианте,а Т-27 -это его любимое дитя,он им советскую общественную мысль порвал.
      
      непоражаемость хотя бы своим же калибром хотя бы с километра тоже все ясно - танковые рейды пресекаются выдвижением наперерез танков, если ничего другого не успели. И нафига, чтоб чуть ли не из-за пределов видимости нас начинали поражать? Пусть сначала постучатся, а уж потом заходят. И все это было ясно, как божий день. Но гениальные полководцы гнули свое много лет, падлы. Французики вон на своих недомерков с мотором от такси какую броню надели. А наши на такой самолет пожидили. Стопроцентное вредительство, тут и думать нечего.
      
      
      
    85. Кыш 2010/01/29 12:20 [ответить]
      Харьковские пургу метут. У БТ по подвеске запас огромный. Це летающий танк. Там ленты не очень. Еще в корпусе панели съемные есть. Если их сделать толще, ворочать будет труднее. Но это все отговорки скорее. А крупнокалиберные пулеметы БТ-7 дырявят как бумагу, кто отрицает, тот гонит. Расстояние, конечно, имеет значение. Угол, само-собой, тоже. Как бы то ни было, это нормальный танк с ненормально тонкой броней. Чистое вредительство. А что там амеры стреляли, я не в курсе. Вероятно, батареей стреляли по команде, данные и поправки давал командир-придурок. наши противотанкисты так не рабртали. Немецкие тоже.
    86. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/01/29 12:56 [ответить]
      > > 85.Кыш
      
      Мда, у танка, который прыгает и летает подвеска должна быть в разы прочнее...
      
    87. 777 2010/01/29 12:56 [ответить]
      Да, пождалуй навеска 10 мм. новой брони ничего БТ не давала. 37-мм пробивала бы и 16 и 26 без вариантов. А 50-75-88-мм?
      Если вспомнить 41-й, чешские у немцев воевали.
      
      Проблема в правильном применение.
      "Дело было не в бобине..."(((
    88. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/01/29 13:14 [ответить]
      > > 87.777
      
      >Проблема в правильном применение.
      >"Дело было не в бобине..."(((
      
      Остаются еще 20 мм и прочая мелкокалиберная дрянь зенитного назначения... Отнее 10 см. бы спасли б...
      
      
      
    89. Кыш 2010/01/29 14:33 [ответить]
      Именно, что МЗА главный враг такого танка. И для 37 мм пушки 16 и 26 мм - очень большая разница. 16 пробивается практически на любом расстоянии под любым углом. А 26 - совсем другое дело. Кроме того, во лбу было бы не 26, а все 40. А можно и 45 - лишние сто кило. А к противотанковой батарее, будь любезен, рылом повернись, а то невежливо как-то.)) Да, и в бортах было бы не 26, а 30. Полторы тонны позволяют удвоить почти всю морду, борта, башню. А за счет дифференциации можно кое-где вообще круто укрепить. Вон как немцы.
      
      ЗЫ О, до меня дошло, зачем Гитлер загнал первые четыре тигра в Синявинские болота. Ему, видать, мощно вешали лапшу на уши, а он решил провести жесткое испытание. Видно, по-другому никак не выходило. Пришлось наплевать на секретность, лишь бы выявить недостатки в тяжелых условиях. Ни одна сука честно изложить не хотела. Гитлер, хоть и фанател этими гробами, хотел знать истинное положение вещей и учитывать при планировании операций.
    90. 777 2010/01/29 14:59 [ответить]
      > > 89.Кыш
      >Именно, что МЗА главный враг такого танка.
      Тогда уж и ПТР.
      
      КВ не спасали и 80-100 мм. брони. Навеска на БТ "лишних кг" привела бы к тому, что больше танков просто не доехали до поля боя.
      Решение надо искать в области тактики и прочего. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ - вот пожалуй ключевое слово для понимания событий 41-го. У немцев оно было. У нас ...(((
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"