Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Курская битва. Сау "Хорниссе" групп армий "Центр" и "Юг"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 15/03/2007, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11.Удалено владельцем раздела. 2011/02/16 18:26
    12.Удалено владельцем раздела. 2011/02/16 19:07
    13.Удалено владельцем раздела. 2011/02/16 19:29
    14.Удалено владельцем раздела. 2011/02/16 19:32
    15.Удалено владельцем раздела. 2011/02/16 19:34
    16.Удалено владельцем раздела. 2011/02/16 19:42
    17.Удалено владельцем раздела. 2011/02/16 20:12
    18. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/02/16 22:48 [ответить]
      Удалила предыдущее сообщение за использование нецензурных выражений - очень похоже по стилю на небезызвестного водителя маршрутки с форума "Цусима", известного на СИ, как "злыдень", а на "Цусиме" это известный и типа воспитанный мэтр, которого зовут....кажется UB, хотя могу и ошибаться, но вроде как других водителей маршруток на форуме "Цусима" нет.
    19. Кыш 2011/02/17 17:37 [ответить]
      Как много нагадил проклятый педераст с цусимы. Как много хозяйке тереть пришлось.
    20. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/08 14:10 [ответить]
      Мда, там полсотни, там полторашка броняшек вылезает...
      
      А в итоге из трех немецких танков на курской дуге немцы потеряли подбитым 1 и гордо отступили...
    21. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/04/08 21:50 [ответить]
      > > 20.Dок
      
      >А в итоге из трех немецких танков на курской дуге немцы потеряли подбитым 1 и гордо отступили...
      
      Это был не танк, а натуральный тигр сбежавший из зоопарка! Эксклюзивные подробности здесь:
      
      http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/victory-1812-alter-2.shtml
      
      Как говорят либерасты "Гриф секретности снят"....:))))
      
    22. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/09 00:06 [ответить]
      > > 21.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 20.Dок
      >
      >>А в итоге из трех немецких танков на курской дуге немцы потеряли подбитым 1 и гордо отступили...
      >
      
       Это вопиющая неправда. Он не был утерян в связи с воздействием русишзолдатен. Он просто сам по себе взял и поломалси. А потом возгорелси.
    23. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/09 00:15 [ответить]
      > > 21.Тонина Ольга Игоревна
      >Это был не танк, а натуральный тигр сбежавший из зоопарка! Эксклюзивные подробности здесь:
      Госпожа Тонина в очередной раз злостно искажает действительность! это был танк! Вот его фото!:)))))))))
      http://s19.radikal.ru/i192/1103/3a/fe0615a05258.jpg
    24. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/09 13:48 [ответить]
      > > 22.Захаров Александр Викторович
      >> > 21.Тонина Ольга Игоревна
      > Это вопиющая неправда. Он не был утерян в связи с воздействием русишзолдатен. Он просто сам по себе взял и поломалси. А потом возгорелси.
      
      Нет, возгорелись 200 пантер. Но они не участвовали в Курской битве, их туда просто так привезли, по приколу.
      
      
      
    25. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/11 23:34 [ответить]
      Вобще то 600 с хвостиком.
      А то что такое 200 горящих пантер.
      Где размах?
      Где полет фантазии?
      Скажете тоже.
    26. Кыш 2011/04/17 15:24 [ответить]
      Геринг хотел подарить Гитлеру настольную зажигалку в виде танка "пантера", думал, видимо, приучить фюрера к курению табака, а может, и ганджубаса. Но поскольку этот жирный наркоман имел огромное влияние в рейхе, а пути его делишек были зело неисповедимы, то по ошибке этих зажигалок изготовили 500 штук в натуральную величину. В сущности, правильно по большому счету, что их все отправили на восточный фронт, а не в кабинет Гитлера. Все равно бы не влезли.))
    27. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/04 14:58 [ответить]
      5+
    28. Юрий (yura_a_spb@mail.ru) 2012/03/26 19:11 [ответить]
      Справедливости ради : из состава 655тптб в июле-августе на орловском выступе участвовала в боях только одна рота (14 машин).Хотя я согласен ,что численность немецкой бронетехники зачастую занижается.Такое было даже в советской литературе.Примеры :
      Перед началом операции "Тайфун" в группе армий "Центр" было около 2200 боеготовых танков ,штугов и панцерягеров (вместе с находившимися в ремонте - около 2900),а не 1700.
      Перед началом операции "Блау" в июне 1942 в группе армий "Юг"(без 11-й армии в Крыму) было более 2100 танков,штугов и панцерягеров ,а не 1260.
      К началу Курской битвы в полосе Центрального и Воронежского фронтов у немцев было (с учетом 2-й армии) более 3200 танков ,штугов ,панцерягеров и самоходной артиллерии ,из них боеготовых 91-92%.
      К началу "Багратиона" против 4-х фронтов у немцев было не 900, а 1800-1850 танков и САУ (из них непосредственно в группе армий "Центр" - 1200-1250). А с учетом переброшенных резервов и пополнений до конца августа было задействовано не менее 4500 танков и САУ.
      К началу Львовско-Сандомирской операции в группе армий "Северная Украина" было не 900 , а 1250 танков и САУ.
      К началу Восточно-Прусской операции в группе армий "Центр"(затем "Север") было не 700, а не менее 1500 танков и САУ.
      В Курляндии к началу января 1945 было около 800 танков и САУ.
      
      
    29. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/03/27 12:37 [ответить]
      > > 28.Юрий
      Вот тут мне один этак снисходительно начал разьяснять что перед Цитаделью у гытлера в войсках було аж 450 тигров половина из которых торчала на западном фронте, африке и в учебных частях. Ну я поднял так называемые гансотугаменты про ТТБ из педии. В итоге получилось что к 12июля 1943г количество ВСЕХ тыгров попавших в войска не превышало 180штук и то с сильной натяжкой.
      И это из 450 отгруженных вермахту тигров.
    30. Юрий (yura_a_spb@mail.ru) 2012/03/27 22:07 [ответить]
      Цифры что я привел все основаны на немецких данных(типа Panzerlage и отгрузках разных видов танков и САУ).
      По тиграм - откуда 450 отгруженных?
      К 1.7.43 их было произведено ~340.
      Принято на вооружение ~310 (остальные,видимо,еще проходили испытания).
      В частях побывало 210+45 прибывает=255 (82%),остальные еще на складах?
      46 было уже потеряно.
      В вермахте на 1.7. состояло 262.
      На вост. фронте было 147+45 прибывают=192 (73% общего кол-ва)
      
    31. Кыш 2012/03/29 17:57 [ответить]
      > > 30.Юрий
      >Цифры что я привел все основаны на немецких данных(типа Panzerlage и отгрузках разных видов танков и САУ).
      >По тиграм - откуда 450 отгруженных?
      >К 1.7.43 их было произведено ~340.
      >Принято на вооружение ~310 (остальные,видимо,еще проходили испытания).
      >В частях побывало 210+45 прибывает=255 (82%),остальные еще на складах?
      >46 было уже потеряно.
      >В вермахте на 1.7. состояло 262.
      >На вост. фронте было 147+45 прибывают=192 (73% общего кол-ва)
      
      Эти данные являются стопроцентной липой. Даже внимательное прочтение Гиллебранда дает совсем другие цифры. А именно - порядка тысячи тяжелых танков и самоходок и порядка десяти тысяч танков и самоходок обячных типов для "Цитадели". И это далеко не окончательная оценка. Безвозвратные потери немецкой техники в этой операции - порядка ста процентов от первоначального состава. Если понимание не наступает, его можно полирнуть мемуарами немецких военачальников, которые принимали непосредственное участие. Например, Меллентина.
      
      
    32. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/03/30 01:06 [ответить]
      > > 30.Юрий
      Уважаемый. А Вы педические данные основанные на сверхчесных гансотугаментах по наличию-отсутствию в ТТБ Тыгров на 1.07.1943 када нить читали?
      Вдумчиво?
      Один вон пытался поумничать.
      Сбег почему то. Када его мордой натокмачили в им же и приведенные данные.
      
    33. Нетипухин Е. П. (netip666@zvz.xy) 2019/05/08 03:15 [ответить]
      > > 31.Кыш
      >
      >Эти данные являются стопроцентной липой. Даже внимательное прочтение Гиллебранда дает совсем другие цифры. А именно - порядка тысячи тяжелых танков и самоходок и порядка десяти тысяч танков и самоходок обячных типов для "Цитадели". И это далеко не окончательная оценка. Безвозвратные потери немецкой техники в этой операции - порядка ста процентов от первоначального состава. Если понимание не наступает, его можно полирнуть мемуарами немецких военачальников, которые принимали непосредственное участие. Например, Меллентина.
      
      Грубо-приближенные и очень завышенные оценки.
      Пантер было всего 200 шт. (одна бригада), Тигров - ещё меньше;
      Фердинандов - 90 шт.
      Таким образом, "1000 тяжелых танков" - не видны даже на горизонте !
      Примерно то же самое - с "порядка десяти тысяч танков и самоходок обячных типов для "Цитадели"." - эти цифры и близко не стоят с данными Г.К. Жукова - и это не говоря уже о том, что термина "танк обычного типа" - просто не существует.
      
      Резюме:
      Тебе - два "балла" за грубое незнание предмета, а по теме скажу следующее:
      какая-то "самиздатовка" чего-то накропала, сама не понимая, что пишет, кроме имен "Забугорных" (с бальшой буквы Зю!) аффтаров, и - поднялась "полемика" ... в стакане воды !
      
      
    34. Нетипухин Е. П. (netip666@zvz.xy) 2019/05/08 03:16 [ответить]
      > > 32.Захаров Александр Викторович
      > А Вы педические данные основанные на сверхчесных гансотугаментах по наличию-отсутствию в ТТБ Тыгров на 1.07.1943 када нить читали?
      >Один вон пытался поумничать.
      >Сбег почему то. Када его мордой натокмачили в им же и приведенные данные.
      
      Надо писать не "када", а "кады" ! А ещё историк - грамате не знашь, а туды же, лапоть ! И не вопросы задавай, а СВОИ агроменные познания показывай, токмачильщик-дрочильщик !
      
      А вообще, какая-то россиянская безграмотная лахудра, оперирующая-рекламирующая "исторические данные" каких-то западных пи...ов (ну, впрочем, оно и понятно - с 91-го для "независимой РФ" Запад - свет в окошке!), чего-то наблевала, и тут же поднялась "научная полемика" какой-то шантрапы, как с форума "Волд оф Тэнкс" - любимой игры всех дебилов ...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"