492. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/20 21:19
[ответить]
>>490.Dok
>Камрад ФВЛ в свое время написал такое:
>
> Да и вообще еврейская метода починки танков вооще отменяет какую либо статистику - корпус от одного танка, башня от другого - в результате имеем танк и два танка прошедших через ремонт - в результате безвозвратных потерь как бы и нет. Умно придумано
>
>А не с немцев ли взята метода?
Дело еще в том, что у нас больше половины потерь в бронетехнике составляли НЕБОЕВЫЕ. В силу общей низкой культуры производства и того, что за станками стояли старики, женщины и подростки, был несустветный процент брака. И еще известный фактор - наши часто бросали танки при малых неисправностях, а немцы старались восстанавливать все что только технически возможно.
493. Igor_K2010/02/21 19:35
[ответить]
>>485.Таварисч маиор
>>>484.Igor_K
>>Это отчеты (10-дневки) немецких армий
> Дык и там отметили неполноту данных.
Верно..
>> Зачем же постить заведомую туфту ?
С какой радости, она стала туфтой?
Oбычные данные, у РККА они не точнее (в 1941-43 так и cильно хуже)
Другое дело, что деятидневки это не истина в последней инстанции- туда потери поступают с приличным лагом.
Там нет потерь люфтов и проч. тодтов
И чем ближе к концу войны, тем точность их все хуже.
Бо вермахт стали плющить.
В РККА- наоборот: точность учета выросла/а потери сократились
--
Риторический вопрос- а как вы представляете себе нетуфтовые данные:)))
494. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/21 19:52
[ответить]
>>493.Igor_K
>>>485.Таварисч маиор
>>>>484.Igor_K
>>>Это отчеты (10-дневки) немецких армий
>> Дык и там отметили неполноту данных.
>Верно..
>>> Зачем же постить заведомую туфту ?
>С какой радости, она стала туфтой?
>Oбычные данные, у РККА они не точнее (в 1941-43 так и cильно хуже)
>Другое дело, что деятидневки это не истина в последней инстанции- туда потери поступают с приличным лагом.
>Там нет потерь люфтов и проч. тодтов
>И чем ближе к концу войны, тем точность их все хуже.
>Бо вермахт стали плющить.
>В РККА- наоборот: точность учета выросла/а потери сократились
>--
>Риторический вопрос- а как вы представляете себе нетуфтовые данные:)))
А нетуфтовые данные я себе представляю примерно как у Кривошеева - т.е. полученные НЕСКОЛЬКИМИ взаимнодополняющими методами.
И глаза у Вас при этом такие честные честные. Есть такая штука, называется умным словом "контекст". Так вот, в контексте обсуждения ОБЩИХ потерь, выкатывание частного документа да еще с явно заниженными данными и является туфтой. Тем более, документ претендует на данные об общих потерях. Еще вопросы ?:)
495. Igor_K2010/02/21 19:53
[ответить]
>>492.Таварисч маиор
>>>490.Dok
>>> Дело еще в том, что у нас больше половины потерь в бронетехнике составляли НЕБОЕВЫЕ.
Это вы с самолетами путаете.
Убить танк вусмерть, в тылу трудно.
И в среднем танк за войну прошел порядка 6 ремонтов.
Более того, со сгоревшего танка- есть даже прикидочная статистика что (в среднем) можно снять.
496. Igor_K2010/02/21 20:00
[ответить]
>>494.Таварисч маиор
>>>493.Igor_K
>>>>485.Таварисч маиор
> А нетуфтовые данные я себе представляю примерно как у Кривошеева - т.е. полученные НЕСКОЛЬКИМИ взаимнодополняющими методами.
ну дык.Кто мешает?
Немецкие данные уже лет 40-50 известны.
> выкатывание частного документа да еще с явно заниженными данными и является туфтой.
Нет, это называется именно выкатавание исходных документов.
Справедливости ради-в данном случае английского перевода
Есть другие? так поделитесь.
>>Тем более, документ претендует на данные об общих потерях.
Причем, что характерно-они ими и является :))))
И тот же Кривошеев их учитывает. Но старается натянуть еще
По десятдневкам планировались потребности в пополнении.
У РККА- строго так же
>Еще вопросы ?:)
К Вам?
Хотелось бы данных от Вас. С любыми глазами (с).
497. (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/21 20:28
[ответить]
>>496.Igor_K
>>>494.Таварисч маиор
>>>>493.Igor_K
ИгорКа не надейся что на дурачка проскочиш. Мне пофигу твои данные наличия л.с. в войсках первой линии на каждое десятое.
Ты лучше статистику эрзац регементов этих дивизий на каждое десятое приведи. Можеш еще 10-ти дневку резерв дивизион приводить.
Так что хрен тебе обломится тут нас за нос водить. Когда в эрзац регименте 1-го 5 тысяч а 10-го 0 тысяч а в региментах в общей сложности 2 тыщи не хватает то потери будут не две тыщи а семь.
498. Igor_K2010/02/21 20:48
[ответить]
>>497.Захаров Александр Викторович
>>>496.Igor_K
>>>>494.Таварисч маиор
> дурачка проскочиш.
Мимо вас???.
>>Мне пофигу твои данные
Не сомневаюсь..
Проблема в том что НИКАКИХ других- у тебя нету.
Ты когда данные из Кривошева, закончишь обрабатывать
85 минус 53.. :))))
Хорошо хоть по Т-1, стал меньше в лужи садится ))))
Подучили, таки :))))
> Так что, хрен тебе обломится тут нас за нос водить.
Тебя водить? Стесняюсь спросить, а нахера??? :))))
499. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/21 21:08
[ответить]
>>496.Igor_K
>>>494.Таварисч маиор
>>>>493.Igor_K
>> А нетуфтовые данные я себе представляю примерно как у Кривошеева - т.е. полученные НЕСКОЛЬКИМИ взаимнодополняющими методами.
>ну дык.Кто мешает?
А зачем ? Кто то с ними не знаком ? Покажите пальцем. И не съезжайте с темы. Речь идет о том, что Вы выложили заведомую туфту.
>Немецкие данные уже лет 40-50 известны.
Какие именно ? МГ, Оверманса, Гитлера ?
>> выкатывание частного документа да еще с явно заниженными данными и является туфтой.
>Нет, это называется именно выкатавание исходных документов.
Да ну ? Это был оказывается ИСХОДНЫЙ ДОКУМЕНТ? Чей? Какого ведомства ? Не смешите мои портянки от Версаче!
>Справедливости ради-в данном случае английского перевода
>Есть другие? так поделитесь.
Это не ко мне.
>>>Тем более, документ претендует на данные об общих потерях.
>Причем, что характерно-они ими и является :))))
Ага. постом ниже Вы сами признаете, что данные неполные и тут же заявляете, что они есть данные об ОБЩИХ потерях. Ну ну. Ранний склероз ?
>И тот же Кривошеев их учитывает. Но старается натянуть еще
Будьте добры конкретные примеры. Ссылочки в студию.
>По десятдневкам планировались потребности в пополнении.
>У РККА- строго так же
>>Еще вопросы ?:)
>К Вам?
>Хотелось бы данных от Вас. С любыми глазами (с).
Каких именно ?
500. (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/21 21:39
[ответить]
>>498.Igor_K
>>>497.Захаров Александр Викторович
>>>>496.Igor_K
Это когда я про Т-1 в лужу садился ?
Когда заявлял что шасси этих танков 5963штуки выпущено?
По моему это тебя мордой в дерьмо макнули когда ты блеять начал про выпуск 1100 Т-1 вместе со спецмашинами на его базе.
Или про башни от двоечки которые на другие шасси переставляли?
Это только твоя тупость тебе не позволяет видеть очевидные вещи. Или твой профессиональный долг обязывает?
Ну так че там с эрзац региментами? Думаеш кто то на твою недалекую попытку с темы спрыгнуть путем увода разговора на Т-1 отреагирует.
Что ИгорКа пытался сунуть туфту надеясь что никто структуру формирования и пополнения в вермахте не знает. Не обломилось?
А как называется организм пытающийся когото нае...ть?
Правильно пиз-н. Поэтому ты чесно этот титул заслужил.
Пиз-н ИгорКа.
501. Igor_K2010/02/21 22:00
[ответить]
>>500.Захаров Александр Викторович
>>>498.Igor_K
>Это когда я про Т-1 в лужу садился ?
Историю с запасными корпусами для башен вы уже забыли :))))
При желании можно еще что-то вспомнить (и немало),но...
Увы, Александр Викторович, вы мне не сильно интересны.
Как источник информации, Вы ноль (или надо ВСЕ перепроверять)
А спорить ради спора- тоже влом.
Есть способы, провести время более полезно. "в споре красно-белых очень сильна религиозная составляющая, ибо... Поэтому спор этот будет вечным, увы"(С)
Вот такое вот
502. (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/21 22:10
[ответить]
>>501.Igor_K
>>>500.Захаров Александр Викторович
>>>>498.Igor_K
Ах я вам не интересен.
Особенно после вопроса Сколько было в эрзацрегименте л.с. на 1-е и на 10-е вашей десятидневки?
Что пиз-н ИгорКа. С базара сезжаеш вспоминая про корпуса к Т-2 и башни. Так речь сейчас не о башнях а о той туфте про потери которые ты тут втюхать собирался.
Обьяснения будут по теме туфтовой бамажки про левые потери или опять те новое звание присвоить.
Пы.Сы. И про выпуск танков Т-2 ты у меня в гавно нырнеш. Но не сейчас. Можеш конечно еще раз попытатся вякнуть так я не поленюсь твой словесный понос про 1100 Т-1 найти. В коментариях.
503. Igor_K2010/02/21 22:26
[ответить]
>>499.Таварисч маиор
>>>496.Igor_K
>>>>494.Таварисч маиор
> А зачем ?
ну дык хотя бы для того что бы они не были основными и всеми признаными источниками.
Соль шутки в том что пока нет аргументированной критики- ими все оперируют и будут оперировать.
А их противники идут по графе- вопли на форумах.
>>Речь идет о том, что Вы выложили заведомую туфту.
Чего??? А можно поподробнее..
>>Немецкие данные уже лет 40-50 известны.
>Какие именно ? МГ, Оверманса
МГ( и не только его)печатали с подачи некого МО ВС СССР. И чего бы это..
Оверманс несколько попозже,и что хреново, аналогичное у нас появилось куда как позднее.
>>Да ну ? Это был оказывается ИСХОДНЫЙ ДОКУМЕНТ? Чей?
Это ссылка на немецкие десятдневки. Если у вас есть другие данные - прекрасно.
Оспаривается то что они включают ВСЕ потери.
Там точно есть расхождения- но я не уверен что вы знает какие.
Когда человек кричит туфта и не гворит почему-см. тов Кыша с Захаровым..
Как вы их цифры назовете? :))))
Cмена байки с 'стомилиеновубытыхкровавымикомисарами' на аналогичную про немцев, выглядит так же глупо.
>>Хотелось бы данных от Вас. С любыми глазами (с).
>Каких именно ?
Любых.. Можете начать с советских..
Вот сегодня посчитал о потерях.
504. Igor_K2010/02/21 22:20
[ответить]
>>502.Захаров Александр Викторович
>>>501.Igor_K
>>>>500.Захаров Александр Викторович
>Ах я вам не интересен.
Угу. Именно так.
>>Сколько было в эрзацрегименте л.с. на 1-е и на 10-е вашей десятидневки?
Внущаеть )))))))))))))))))))))
505. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/21 22:30
[ответить]
>>503.Igor_K
>>>499.Таварисч маиор
>>>>496.Igor_K
>> А зачем ?
>ну дык хотя бы для того что бы они не были основными и всеми признаными источниками.
>Соль шутки в том что пока нет аргументированной критики- ими все оперируют и будут оперировать.
>А их противники идут по графе- вопли на форумах.
Демагогией заниматься изволите. То что Вам чего то не привели, не делает Вашу туфту правдивой.
>>>Речь идет о том, что Вы выложили заведомую туфту.
>Чего??? А можно поподробнее..
Поподробнее ниже было сказано. Неполные данные выдаваемые за полные. Опять склероз ? Становится хроническим.
>>>Немецкие данные уже лет 40-50 известны.
>>Какие именно ? МГ, Оверманса
>МГ( и не только его) печетали с подачи некого МО ВС СССР. И чего бы это..
>Оверманс несколько попозже. и что хреново, аналогичное у нас появилось куда как позднее.
Опять пытаетесь съехать с темы. Я Вас КОНКРЕТНО спросил - какие именно немецкие данные, потому что ВООБЩЕ немецких данных нет. Есть конкретные авторы. Вы вместо ответа принялись демонстрировать эрудицию. Очередной съезд с темы.
>>>Да ну ? Это был оказывается ИСХОДНЫЙ ДОКУМЕНТ? Чей?
>Это ссылка на немецкие десятдневки. Если у вас есть другие данные - прекрасно.
Опять виляние афедроном. Вот ДЕСЯТИДНЕВКИ - это исходный документ. Разниа понятна или опять будете делать честные глаза. Так для чего Вы его выложили, в контексте обсуждения ВСЕЙ суммы потерь Рейха ?
>Оспаривается то что они включают ВСЕ потери.
>Там точно есть расхождения- но я не уверен что вы знает какие.
>Когда человек кричит туфта и не гворит почему-см. тов Кыша с Захаровым..
См. Кыша с Захаровым. И убеждаюсь, что они были правы. Вы просто пиздобол и пустозвон. Это не оскорбление, а констатация факта. Почему это туфта В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ обЪясняю. Потому что идет обсуждение ИТОГОВЫХ ЦИФР потерь Рейха и выдавать за них только часть этих потерь есть пиздобольство и вранье. Так понятно ?
>>>Хотелось бы данных от Вас. С любыми глазами (с).
>>Каких именно ?
>Любых.. Можете начать с советских..
>Вот сегодня посчитал о потерях.
>
Я Вам назвал Кривошеева. ВАм нужна ссылка на него в ИНете ?
Эту страницу я видел. И что дальше ?
506. Igor_K2010/02/21 22:53
[ответить]
>>505.Таварисч маиор
>>>503.Igor_K
>>>>499.Таварисч маиор
>>> А зачем ?
>>А их противники идут по графе- вопли на форумах.
> Демагогией заниматься изволите.
Увы это-к Вам
Я просто привел данные- немецкие. С достоинсвами и недостатками.
И дал Вам ссылку на осуждение. ВСЕ.
--
Весь остальной флейм- Ваш..
-
При этом цифр, как я понял,от Вас тоже будет. Жаль.
>ВООБЩЕ немецких данных нет
Да ну??? Это вы батенька- ни хера не знает (и не хотите)
Их к сожалению, много больше наших и архивы давно открыты.
Вот берете те же десятидневкими и ловите блох.
Благо, что там их много.
=
>>>См. Кыша с Захаровым. И убеждаюсь, что они были правы. Вы просто пиздобол и пустозвон. Это не оскорбление, а констатация факта
Хм, а Вы тогда простите кто?? ИМХО, таки пиздобол (по факту)
PS
В общем, мило поговорили- ни одной цифры,полстраницы воплей.
Зато узнал о том что половину танков РККА в ВОВ убили труженики Урала :)))
Продолжайте, в том же духе..
Успехов.
507. (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/21 22:59
[ответить]
>>503.Igor_K
>>>499.Таварисч маиор
>>>>496.Igor_K
>МГ( и не только его)печатали с подачи некого МО ВС СССР. И чего бы это..
Слухай пиз-н ИгорКа. А не ты ли эти дохументы и пичатал. Когда под комуниста косил. И не стыдно на самого себя ссылатся когда все знают что ты пиз-н.
Так по эрзацрегиментам и резерв-дивизионам прибыль убыль я так понимаю от тебя не дождеся. Ну и хрен с тобой.
Одно радует что более самыми правдивыми табличками из св.Мюллера как неоспоримыми доказательствами ты тут махать поостерегеся. Чтобы новое звание не получить.
508. Igor_K2010/02/21 23:03
[ответить]
>>507.Захаров Александр Викторович
>>>503.Igor_K
>>>>499.Таварисч маиор
>>МГ( и не только его)печатали с подачи некого МО ВС СССР. И чего бы это..
> А не ты ли эти дохументы и пичатал.
И монастырь XII века, тоже я:))))
>> по эрзацрегиментам и резерв-дивизионам прибыль убыль я так понимаю от тебя не дождеся.
А теперь тоже самое-но по русски :)))).
Что хотели спросить??
509. (nikoberg@nm.ru) 2010/02/21 23:05
[ответить]
Опять вернулись к тому, что немецкий точный учет - брехня...
510. Igor_K2010/02/21 23:24
[ответить]
>>509.Dok
>Опять вернулись к тому, что немецкий точный учет - брехня...
Точный- да.
Там цифры плавают.. Другое дело, что не в разы.
А вот на десятки процентов- вполне.. Причем проценты неучтенки все время росли.
Но в РККА- учет потерь грустная тема всю войну.
Ну ладно в ВОВ- там массовые потери.
Но исхитрится не похоронить часть военнослужащих в советско-японскую:-((( (на Сахалине).
==========
Самое вкусное по немецким потерям, это с декабря 44, когда у них пошел бардак, а бои перекинулись на Германию.
PS
Тов.Захаров дошел до немецких маршевых подразделений.
Увы- особого прироста, потерь они не дадут
Но тенденция- правильная :)))
А есть еще и авиаполевые дивизии
511. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/21 23:29
[ответить]
>>506.Igor_K
>>>505.Таварисч маиор
>>>>503.Igor_K
>>>> А зачем ?
>>>А их противники идут по графе- вопли на форумах.
>> Демагогией заниматься изволите.
>Увы это-к Вам
Да, увы, это Вы, с демагогией ко мне.
>Я просто привел данные- немецкие. С достоинсвами и недостатками.
>И дал Вам ссылку на осуждение. ВСЕ.
Я Вас три раза спрашивал, зачем приводить неполные данные при обсуждении итоговых цифр ? Ау??? ответ затерялся в просторах инета.
>--
>Весь остальной флейм- Ваш..
Нет, ну что Вы, я не собираюсь присваивать Ваши достижения.
>При этом цифр, как я понял,от Вас тоже будет. Жаль.
>>ВООБЩЕ немецких данных нет
>Да ну??? Это вы батенька- ни хера не знает (и не хотите)
>Их к сожалению, много больше наших и архивы давно открыты.
>Вот берете те же десятидневкими и ловите блох.
>Благо, что там их много.
К счастью я не Ваш отец, у меня дети умные и честные. Для тупых повторяю НЕМЕЦКИХ данных ВООБЩЕ нет. Есть данные Оверманса, есть данные МГ и т.д и т.п. Дошло ? Или еще раз повторить Г?
>>>>См. Кыша с Захаровым. И убеждаюсь, что они были правы. Вы просто пиздобол и пустозвон. Это не оскорбление, а констатация факта
>Хм, а Вы тогда простите кто?? ИМХО, таки пиздобол (по факту)
>PS
>В общем, мило поговорили- ни одной цифры,полстраницы воплей.
>Зато узнал о том что половину танков РККА в ВОВ убили труженики Урала :)))
Ну видите, все ж таки и для Вас польза какая то, а не только громкие шлепки по Вашему афедрону со стороны собравшихся И вряд ли уличение Вас в пустозвонстве можно назвать разговором.
512. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/21 23:31
[ответить]
>>510.Igor_K
>>>509.Dok
>>Опять вернулись к тому, что немецкий точный учет - брехня...
> Точный- да.
Ну слава Богу, наконец признал, что туфту запостил.
> Там цифры плавают.. Другое дело, что не в разы.
Из чего это следует ?
513. (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/21 23:39
[ответить]
Пиз-н ИгорКа.
Довожу до вашего сведения, что 99% туфты как раз попадает под определение десятки процентов. Так как десяток это две цифры.
А по русски обьяснять что такое эрзацрегимент и резерв дивизион и порядок их подчинения я тебе не буду. Потому что ты тупой. Да в добавок в теме разбираешся как твой кумир Резунец пиз-ц.
Пы.Сы. Ну и баран ты пиз-н ИгорКа. Назвать приведенные подразделения маршевыми даже твой кореш Марченко не рискнул.
514. Igor_K2010/02/21 23:40
[ответить]
>>511.Таварисч маиор
>>>506.Igor_K
>>Для тупых повторяю НЕМЕЦКИХ данных ВООБЩЕ нет.
Для тупых, может и нет. Не курсе.
--
А так, архивы вполне доступны- материалов масса.
С ним работают-в том числе и России
При желаниии, отдальную часть вполне себе разбирают на кусочки )))
( искл. вдрызг уничтоженную- но и там обычно есть что то)
Кстати, говоря тут и ловятся блохи- не все так благостно как в отчетах вышестоящим штабам.
За отделные деньги, можете заказать себе отчет по почти любой части.
Есть там такой бизнес.
А вот по РККА аналогичная работа токо предстоит и учитывая что немцы ковырялись (в 60-70-х) когда тема была интересна (ветеранам), а интерес к РККА(в2010-х) послабее- ее перспективы туманее.
-----------
Ладненько, пошел отдыхать..
У нас мокрый снег. Завтра, если он подмерзнет...
515. Igor_K2010/02/21 23:58
[ответить]
>>513.Захаров Александр Викторович
>> Пы.Сы. Ну и баран ты пиз-н
Хм, вполне себе запасные части. Чисто по секрету-их редко бросают прямо в бой. Формируют некие промежуточные инстанции
Александр Александрович-на всякий случай- найти в армейской десятидневке дивизион(или дивизию)-сложно :)))
Хотя может Вы,своим орлиным взглядом, и находите...
Идите, проспитесь
C неизменным уважением :)))
516. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/22 00:21
[ответить]
>>514.Igor_K
>>>511.Таварисч маиор
>>>>506.Igor_K
>>>Для тупых повторяю НЕМЕЦКИХ данных ВООБЩЕ нет.
>Для тупых, может и нет. Не курсе.
То что Вы не в курсе очевидно. Иначе бы привели НЕМЕЦКИЕ данные. Ну же, где они ? Подчеркиваю - не конкретного автора а НЕМЕЦКИЕ ВООБЩЕ, а ? Ну где они, Господин трепло ?
>А так, архивы вполне доступны- материалов масса.
>С ним работают-в том числе и России
>При желаниии, отдальную часть вполне себе разбирают на кусочки )))
> ( искл. вдрызг уничтоженную- но и там обычно есть что то)
Опять бла бла бла бла бла и общие фразы. Ни на один вопрос ответа нет. Слив засчтан. ЧТД.
517. (nikoberg@nm.ru) 2010/02/22 00:32
[ответить]
Таки если немецкие потери и указаны где, то странная вещь - разброс в разы - на миллионы...
518. (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 00:32
[ответить]
>>515.Igor_K
>>>513.Захаров Александр Викторович
>>> Пы.Сы. Ну и баран ты пиз-н
>Хм, вполне себе запасные части. Чисто по секрету-их редко бросают прямо в бой. Формируют некие промежуточные инстанции
>
Вобщем понятно. Знаний ноль. Порядок формирования подчинения. Понятия не имеет.
Сходи ка ты пиз-н ИгорКа к марченко и узнай у него как я вычислсил номер танкового полка по танкистской петличке.
А потом хади сюда опять мордой в дерьмо тебя совать буду.
Это я на тему знаний. Демшизоид либерастический.
Учи мат. часть.
519. (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 00:35
[ответить]
>>517.Dok
>Таки если немецкие потери и указаны где, то странная вещь - разброс в разы - на миллионы...
У них население вон десятками милионов исчезает. А вы про вермахт. Вот может такое государство с таким бардаком вобще существовать.
520. Byarsark (byarsark@yandex.ru) 2010/02/22 00:44
[ответить]
Итить... И здесь грызня не по теме. Ладно вечные "антисуворовы" и "антиИсаевы", которые "доказывают" свои выкладки бредом Брэдли в Хуртгенском лесу, но Курская битва богато описана в вариантах от пропаганды до свода боевых журналов частей.
Почему в статье бои вермахта и панцерваффе в частности начинаются 12-13 июля? К этому моменту фактически уже была потеряна 5-я армия Ротмистрова, но благодаря ей немецкое наступление выдохлось, и не в последнюю очередь как раз из-за неспособности падавших с ног от усталости немецких технарей своевременно ремонтировать выведенные из строя машины, впоследствии часто вкопанные в землю.
P. S. А не сгорели в наступлении немецкие танковые дивизии по той причине, что использовались гораздо грамотнее. Они сгорели позже, в советском контрнаступлении, будучи брошенными частично поврежденными, без топлива, боеприпасов и по прочим причинам - отступать немцам приходилось быстро.
521. (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 00:47
[ответить]
Не только потеряна 5-я армия Ротмистрова но и у гансов из их пары тройки тысяч кошек на ходу и пара сотен не осталась не говоря о всем остальном. Так что хроника донесений как раз говорит что это была лебединная песня немецких панцервагинов. Кончились они под Курском как класс.
А статья эта просто отдельно взятый эпизод. А во как демшизоидов коробит.
522. Byarsark (byarsark@yandex.ru) 2010/02/22 00:55
[ответить]
>>521.Захаров Александр Викторович
>...у гансов из их пары тройки тысяч кошек на ходу и пара сотен не осталась не говоря о всем остальном
На ходу было побольше, но прорыв на южном фасе фактически был запечатан, а резервы, боеприпасы, топливо и физическая выносливость бойцов исчерпаны.
Ватутин изрядно натупил при расстановке и вплоть до ввода Ротмистрова уже не успевал за действиями немцев, судя по описаниям дневников, но немцы буквально выдохлись. На севере Рокоссовский вообще до начала сражения довольно потирал руки.
А дальше началась описанная бойня, по сути весьма похожая на начало войны для тысяч советских танков: без топлива, боеприпасов, пехотного охранения - отработал ресурс мирного времени и НЗ снарядов, и в топку, чтобы врагу не достался, если взрывчатка или горючка еще есть.
523. (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 01:16
[ответить]
Буквально выдохшийся противник это не захекавшийся бегун на 3 тыщи метров. Это понятие подразумевает нет сил для продолжения наступления. Усе танки згорели, а золдатен здохли. И уж явно не от ритуального сепуку. А от воздействия противника т.е. Сгорели вагины панцерные потому что в них русский снаряд прилетел а не от пения курских соловьев. И солдаты смертельно устали и умерли не от бега по пересеченной местности. А от огня рашенган.
Конечно патроны у нас иногда кончались раньше чем вражеские тушки но патроны нам подвозили регулярно правда немецкие тушки тоже. Единственное что радовало так это вместимость патронов и тушек в один грузовик. Патронов влазило всегда больше. Конечно если бы не пулемет максим с его водяным охлаждением ствола то гансы могли и прорватся.
524. (nikoberg@nm.ru) 2010/02/22 02:30
[ответить]
>>522.Byarsark
>>>521.Захаров Александр Викторович
Логическая нестыковка. Русских ужо победили, но выдохлись... Употели... И все потери почему-то потом. Прям песнь Высоцкого.
525. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/22 03:36
[ответить]
>>524.Dok
>>>522.Byarsark
>>>>521.Захаров Александр Викторович
>Логическая нестыковка. Русских ужо победили, но выдохлись... Употели... И все потери почему-то потом. Прям песнь Высоцкого.
Дык это ж.. генерал Мороз... неважно,что лето, просто такая зима с травой!
526. (mr1976@mail.ru) 2010/02/22 09:34
[ответить]
>>518.Захаров Александр Викторович
>>Хм, вполне себе запасные части. Чисто по секрету-их редко бросают прямо в бой. Формируют некие промежуточные инстанции
>>
Гыгы. Не удивительно, ибо большинство из них находится на территории Германии. Где довольно сложно найти противника чтобы понести потери.
> Вобщем понятно. Знаний ноль. Порядок формирования подчинения. Понятия не имеет.
Вот жЫвотное.:) Тупое, феерически. Но щеки надуты невероятно.
Впрочем, коли столько сосать неудивительно.По Армии Резерва в том числе.
Захаров, ты опять напрашиваешься на отсос, извращенец?
> Сходи ка ты пиз-н ИгорКа к марченко и узнай у него как я вычислсил номер танкового полка по танкистской петличке.
Докладываю. Жывотное как обычно врет:). Ничего оно не вычислило.:) А про ход своих "умных" умозаключений молчит до сих пор.:)
Мы с Арийцем все умоляем гуру раскрыть нам тайны дедукции. Но оно только пыжится и темнит.
> А потом хади сюда опять мордой в дерьмо тебя совать буду.
Оно хочет чтобы с ним поступили пожестче, пожестче:). Намекает что не будет возражать против копрофагии.
Тфу, тварь.
>Это я на тему знаний. Демшизоид либерастический.
Учи мат. часть.
Последнее верно. Но к увы, жывотное у тебя для этого мозгов нет.
ЗЫ, В их компании появился новый активный член. Очередной черный ник по имени товарисч маиор, старательно пытающийся затмить Кыша.
Каждый сам выбирает себе друзей господит ротмистр. Видимо такие вам по вкусу. Кстати про Прохоровку и учет потерь.
Точнее про Воронежский фронт. А ничего что его потери в оборонительной фазе занижены по Кривошеевскому иссследованию и довольно значительно? Я не хочу называть цифру в полтора раза. Из за недоучета пропавших без вести?
Или хотите стать участником этого буккейка?:)
>> 521.Захаров Александр Викторович
>...у гансов из их пары тройки тысяч кошек на ходу и пара сотен не осталась не говоря о всем остальном
Порядок оценки сил и средств у друзей товарисча маиора просто внушает гордость.
Пары сотен не осталось говорит захаров? Но цифру чуть меньше пары сотен на ходу наш мосчный исследователь откуда то взял?:)
Считаем. 200 кошек(пантеры) 51 и 52 ТБ 39 ТП. и 104 Тигра одного ТТБ и отдельных танковых рот Всего. На оба фаса.
Не на ходу чуть больше 100 машин. :)
Из них на Прохоровском поле 12 июля сгорел всего один Тигр из Райха.
---
Byarsark ничего из вами сказанноого там не было. 5 Гв. ТА просто разбилась о немецкую оборону. А теперь жывотные поют осанну человечку что ее погубил.
527. Byarsark (byarsark@yandex.ru) 2010/02/22 10:37
[ответить]
>>524.Dok
>>>522.Byarsark
>>>>521.Захаров Александр Викторович
>Логическая нестыковка. Русских ужо победили, но выдохлись... Употели... И все потери почему-то потом. Прям песнь Высоцкого.
Поясняю: перед немцами уже открытое поле и спешно сгоняемые советские резервы, тщательно подготовленные для контрнаступления и вынужденно растрачиваемые, то есть маневренная стадия смыкания кольца - но с севера навстречу прийти некому, моторесурс, ГСМ, боеприпасы исчерпаны, и их нужно везти с дальних складов, пехота устала физически и психически, налеты авиации успешно срывают советские истребители и зенитчики, РЕЗЕРВОВ НЕТ. ВООБЩЕ.
Если просмотреть заново любое успешное наступление, а лучше несколько разных, то картина одна и та же: прорыв относительно слабого места обороны массированным огнем и мощным коротким ударом и дальнейшее быстрое развитие этого прорыва мобильными частями с большим количеством перевозимой пехоты.
Мало иметь хорошую технику - нужно быть способным ей пользоваться. И не только уметь, но и буквально иметь силы. Японский летчик на Халхин-Голе писал, что из-за постоянных вылетов садился буквально ничего не видя, кроме темноты в глазах. Мало победить тактически, нужно иметь что-либо для развития этого успеха. Так же при Камбре или Ипре применение новых средств ведения боя принесло победу, но развить местный успех было нечем, поскольку относительно небольшим резервам наступающих противостояли сопоставимые резервы обороняющихся. Немцы же истощили ресурсы даже элитных частей СС, в которых, как оказалось, тоже не големы и атланты, а обычные люди.
Для остановки танка не обязательно подбивать танк - можно заставить использовать этот танк настолько интенсивно, что он попросту рассыплется (проводка, орудие, МТО, гусеницы, катки), или обойти и блокировать его, после чего захватить целым либо взорванным. Если бы немцы потеряли эти танки во время своего наступления, когда как раз их довольно быстро возвращали в строй после частых подрывов на минах и разбивания "выступающих частей" противотанковой артиллерией, им нечего было бы терять во время контрнаступления советского.
То есть картина такова: немцы поймали Ватутина врасплох и давили на него, не давая опомниться и закрепиться, до тех пор, пока потери и переутомление личного состава немцев перед лицом крепкого численно превосходящего противника на заранее подготовленных рубежах не стало критическим.
И еще вопрос, был ли Манштейн глупцом: с одной стороны, он израсходовал в наступлении все ресурсы своих войск, что впоследствии привело к потере даже Харькова, и немаловажным моментом были брошенные поврежденные танки, пригодные к боевому использованию; с другой, он делал единственно верные шаги для отдельной игры - он ведь не знал достоверно, что ему не сил хватит для окончательного прорыва, и расходовал эти силы весьма эффективно.
Мы же не называем защитников Брестской крепости и пограничников глупцами только потому, что они заведомо не могли остановить немецкое наступление, но сражались до черного пота и последней капли крови - мы зовем их героями. Так давайте отдадим должное достойному противнику: его мастерство - наша слава.
528. Byarsark (byarsark@yandex.ru) 2010/02/22 11:01
[ответить]
>>526.Марченко Ростислав Александрович
>Byarsark ничего из вами сказанноого там не было. 5 Гв. ТА просто разбилась о немецкую оборону. А теперь жывотные поют осанну человечку что ее погубил.
Чего именно не было? Оборона немцев была исключительно тактической - задержались, развернулись, приняли разрозненные удары советских танковых частей на острие своего клина, пошли дальше. Но дальше опять советская оборона, а это время, силы и средства.
Легенды же о гибели пятой армии ходят РАЗНООБРАЗНЕЙШИЕ. Наиболее восхитительной представляется потеря 800 танков против 5. Реально, судя по дневникам боевых потерь, около 300 на 100 и далее в наступлении большие потери сожженными обменены на большие потери брошенными.
529. (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 11:57
[ответить]
Вот вам один из примеров порядочности гансов:
Only 18 Sturmtigers were produced, and they did not have any effect on the out-come of the war. In their limited use, Sturmtigers proved to be excellent defensive weapons but were slow and mechanically unreliable, and most were abandoned or destroyed by their crews after mechanical breakdown or because of fuel shortage. Their heavy armor protection forced the enemy to destroy them with heavy artillery bombardment or air attack. In January 1945, a single round from a PzStuMrKp 1001 Sturmtiger reportedly destroyed three American M-4 Sherman tanks located in a targeted village.
Ну а теперь посмотрите сколько их было выпущено в святцах св.Мюллера.( четыре если не ошибаюсь)
530. (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 11:48
[ответить]
Вот якобы официальные данные о тигре.
The first time Tiger saw action was on August 29th of 1942 and September 21st/22nd at Mga, southeast of Leningrad with 1st company of sPzAbt 502. The unsuccessful engagements ended in the new Tiger being captured by the Soviets, who then examined it and exhibited during the captured equipment exhibition in Moscow's Gorky Park in 1943. The failure of Tigers was attributed to mechanical problems as well as poor terrain conditions, totally unsuitable for heavy tanks. In December of 1942, Tigers from sPzAbt 501, saw action near Tunis in North Africa.
schwere Panzer Abteilungen (heavy tank battalions)
Unit: Formed: Disbanded:
sPzAbt 501 (424) May 1942 February 1945
sPzAbt 502 (511) May 1942 May 1945
sPzAbt 503 (FHH) May 1942 January 1945
sPzAbt 504 January 1943 May 1945
sPzAbt 505 February 1943 April/May 1945
sPzAbt 506 May 1943 April 1945
sPzAbt 507 September 1943 May 1945
sPzAbt 508 Septmber 1943 February 1945
sPzAbt 509 September 1943 May 1945
sPzAbt 510 June 1944 May 1945
sSSPzAbt 101 (501) July 1943 May 1945
sSSPzAbt 102 (502) April 1943 May 1945
sSSPzAbt 103 (503) July 1943 May 1945
Из расчета 45 тигров в абтайлунге это до июля 1943 сформировано 10 батальонов или 450 тигров. 501 батальон уехал в Тунис нагличан ганять. Осталось 415 тигров только в ттб. Из них по Марченко всего один ТТБ в который входило 104 танка оказался под Курском.