Комментарии: Иногда они возвращаются.... Антикоммунисты и ... П Т А Б ы

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Иногда они возвращаются.... Антикоммунисты и ... П Т А Б ы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/04/2007, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11.Удалено владельцем раздела. 2011/12/31 16:53

12. Черный Кхмер 2013/05/25 21:19 [ответить]
  > > 10.Таварисч Маиор
  >Блин, всю жизнь думал, что Ил=2 это штурмовик! Оказывается пикировщик! Чего только не придумают пархатые большевистские казаки, чтобы не эксплуатировать грамотно вверенную им технику !:))))))))))

  Ну он же пикировал. Под углом аж тридцать градусов. При этом норовя махать крыльями. Я до сих пор в балдею - какой-то из пиндосских авторов отнес Ту-2 к пикировщикам )))))))))))

13. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/25 21:34 [ответить]
  > > 12.Черный Кхмер
  >> > 10.Таварисч Маиор
  >>Блин, всю жизнь думал, что Ил=2 это штурмовик! Оказывается пикировщик! Чего только не придумают пархатые большевистские казаки, чтобы не эксплуатировать грамотно вверенную им технику !:))))))))))
  >
  >Ну он же пикировал. Под углом аж тридцать градусов. При этом норовя махать крыльями. Я до сих пор в балдею - какой-то из пиндосских авторов отнес Ту-2 к пикировщикам )))))))))))

   Под тридцать градусов ОЧЕНЬ иногда.
  Сначала пробовали сбрасывать бомбы с пикирования под углом 35, но тотчас же оказалось, что это весьма опасно. Затем опробовали 'плоское' пикирование под углом около 10. Таким способом удалось добиться более точного сброса бомб, чем ранее из горизонтального полета. Хотя на Ил-2 это было опасной формой атаки, но тем не менее известны случаи, когда пилоты атаковали цели РСами и пушечным огнем при пикировании под углом доходящем до 55-65! Однако Ил-2 не был приспособлен к такого типа заданиям, так как очень плохо переносил большие перегрузки, особенно возникавшие во время выведения машины из пикирования. Кроме того, самолет не располагал аэродинамическими тормозами, которые бы предотвращали его разгон до скоростей более 550 км/час, при которых 'складывались' его крылья.http://www.airpages.ru/ru/il2_3.shtml
  А вообще один раз войти в пике может любой самолет. Хехе

14. Черный Кхмер 2013/05/26 07:01 [ответить]
Майор, эта тушка КОНСТРУКТИВНО не рассчина на пикирование под углом свыше 20 градусов. Тридцать - уже экстрим.
Удар с пикирования - поражение точечной цели. Ил подметал площадь.

15. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/26 10:03 [ответить]
  > > 14.Черный Кхмер
  > Майор, эта тушка КОНСТРУКТИВНО не рассчина на пикирование под углом свыше 20 градусов. Тридцать - уже экстрим.
   Дык а я тебе про что говорю?
  > Удар с пикирования - поражение точечной цели. Ил подметал площадь.
  Спасибо, я в курсе. О чем и написал изначально. хехе

16. warrior frog (frog) 2013/05/26 10:25 [ответить]
  > > 12.Черный Кхмер
  >> > 10.Таварисч Маиор


  >Ну он же пикировал. Под углом аж тридцать градусов. При этом норовя махать крыльями. Я до сих пор в балдею - какой-то из пиндосских авторов отнес Ту-2 к пикировщикам )))))))))))
  а куда еще пикеровшик он
   Ту-2, также известный как АНТ-58 и самолёт '103' (по кодификации НАТО: Bat - 'Летучая мышь') - двухмоторный советский высокоскоростной дневной бомбардировщик (дневной высокоскоростной пикирующий бомбардировщик/фронтовой бомбардировщик) времён Второй мировой войны.

17. Черный Кхмер 2013/05/26 11:23 [ответить]
Ту-2 - универсал. Такие машины были и у немцев и у англичан. Просто изначальная заточка была разной.
Ну а потом переточили "по потребности".

18. Аббакумов И.Н. 2013/05/26 12:06 [ответить]
  > > 17.Черный Кхмер
  > Ту-2 - универсал. Такие машины были и у немцев и у англичан. Просто изначальная заточка была разной.
  > Ну а потом переточили "по потребности".
  В книге "Я дрался на Пе-2", летчик Аносов, говорит, о том, что Ту-2 является пикирующим бомбардировщиком, он случайно узнал после войны и до сих пор этому не верит. По его словам, пару раз спикировал, и все, списывай самолет по износу планера. Поэтому, они бомбили на нем только с горизонтального полета.
  Теперь о крутом пикировании на Ил-2. В книге Германа Смирнова "Рассказы об оружии" приведен пример, как наш летчик уходил от истребителей на крутом пикировании. Домой добрался, но самолет пришлось списать по износу планера.

19. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/26 12:12 [ответить]
  Всего за время, проведенное на фронте, полк сбросил на цели 386 бомб общей массой 6755 кг, в том числе 25 штук ФАБ-1000, девять ФАБ-500, 28 ФАБ-250 и 297 ФАБ-100.

   Все бомбометания проводились из горизонтального полета. Особенно удачно проходила бомбардировка немецкого гарнизона в Великих Луках в конце декабря 1942 года, а также налеты на железнодорожные узлы Синельниково, Павлоград, Запорожье, Днепропетровск и аэродромы в Смоленске и Запорожье.
  Однако Ту-2 никогда не использовался в качестве пикирующего бомбардировщика. Позднее с самолетов сняли аэродинамические тормоза и вовсе отказались от идеи использовать его в роли пикировщика. бомбардировщиком.
  http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml
   Ну и разведчик из него был отличный.

  Пе 2

  Но, конечно, основным назначением самолета была бомбардировка врага. Целями чаще всего были механизированные части, железнодорожные станции, мосты, эшелоны, скопления наземных войск, опорные пункты. При этом бомбометание с пикирования практически не применяли. Техники 603-го авиаполка первыми сняли тормозные решетки с самолетов. Этот шаг мотивировался не столько недостатком опыта у экипажей, сколько сложными метеорологическими условиями поздней осенью и зимой 1941 г., когда высота захода на цель 'пешек' колебалась от 200 до 1000 м. С горизонтального полета растянутым колоннам фашистов наносились чувствительные удары мелкими осколочными бомбами АО-8, АО-15 и АО-25. Стандартная бомбовая нагрузка составляла 600-700 кг, а взлетный вес Пе-2 колебался в пределах 8100-8300 кг.
  http://www.airpages.ru/ru/pe2_1bp.shtml

20. Черный Кхмер 2013/05/26 12:14 [ответить]
   Ну это мое мнение, НО! Ту-2 действительно создавался как пикировщик. Только вот цели у него - корабли. Тоесть заходим тысячь с пяти, отстегиваем тонную бронебойную бомбу, неспешно выводим на тысяче-полутора, смотрим на результат.
   Насколько я помню - в реале тормозные решетки с него сняли быстрее поросячьего визга. Использовался как фронтовой бомбер и разведчик.
   Истребители подобного класса нам не требовались, а то бы, глядишь, тоже появились.
   Пе-2, в конце концов - мутант-истребитель.

21. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/26 12:19 [ответить]
  > > 20.Черный Кхмер
  Просто нишу ВТО занимал "Горбатый", а обучение бомбежке с пикирования долгое и дорогое. Вот и обходились паллиативами.

22. Черный Кхмер 2013/05/26 12:29 [ответить]
Ну нихрена себе паллиативчик. Пешек было много.

23. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/26 12:30 [ответить]
  > > 22.Черный Кхмер
  > Ну нихрена себе паллиативчик. Пешек было много.
  Да я не про количество а про тактику боевого применения. Горбатых было еще больше.

24. Черный Кхмер 2013/05/26 13:08 [ответить]
Меня удивляет один момент - почему гансы не перепилили "толстого" мессера на пикировщик? Ну или не удвоили выпуск 88-го за счет его площадей?

25. Аббакумов И.Н. 2013/05/26 13:38 [ответить]
  > > 24.Черный Кхмер
  > Меня удивляет один момент - почему гансы не перепилили "толстого" мессера на пикировщик? Ну или не удвоили выпуск 88-го за счет его площадей?
  Похоже, что в ихних верхах была растерянность от получаемых на Восточном фронте результатов. Вот летчик-истребитель Кожемяко вспоминает о том, что понеся большие потери в бомбардировщиках, немцы, после 1943 года, стали использовать в качестве ударных самолетов свои истребители. О чем это говорит? Что в штабе Люфтваффе перестали понимать, какие им самолеты нужны на самом деле. Та же эпопея с реактивной авиацией, самолетов наштамповали внушительное колличество. А изменить обстановку в воздухе такая мера не смогла. Только ресурсы зря потратили. Те же ФАУ, толку их использовать как оружие террора? Лучше бы применяли их по переправам и ж/д узлам.

26. Черный Кхмер 2013/05/26 14:14 [ответить]
Насколько я помню - в качестве штурмовика немчи пользовали каку-то модификацию фокке-вульфа. Отмаз был - типа пилоты малоподготовленные были.

27. Черный Кхмер 2013/05/26 14:15 [ответить]
А у Фау хреново с КВО было. Только в город и попасть.

28. Гонта 2013/05/26 14:22 [ответить]
ФАУ отвлекли массу сил читаем Ирвинга

29. Аббакумов И.Н. 2013/05/26 15:31 [ответить]
  > > 27.Черный Кхмер
  > А у Фау хреново с КВО было. Только в город и попасть.
  А хлопчики Скорценни для чего? Могли ведь радиомаяки расставить где надо. Вот и достигли бы нужной точности.Причем им незачем было лезть на сам мост. В радиусе двух километров от цели ставишь три-четыре маяка, включаешь их за пять минут до удара и даже тогдашняя командная аппаратура смогла бы с точностью плюс-минус 100мм определить, с помощью обратной угловой засечки, фактические координаты ракеты и скорректировать полет.И все это обошлось бы дешевле авиаудара.

30. Черный Кхмер 2013/05/26 15:57 [ответить]
Абвер прогадил все, что мог. Думаю, мальчикам скорцени тоже бы не поздоровилось. Бо сдавали свои же наглам.

31. Bob970 2013/05/27 12:11 [ответить]
  > > 29.Аббакумов И.Н.
  >А хлопчики Скорценни для чего?
  Подвиги Скорцени ... несколько преувеличены :)

32. Черный Кхмер 2013/05/27 17:40 [ответить]
А так же преувеличены значение глушения кильки в атлантике и забег толпы англичан от Роммеля, вооруженного веником.

33. Александр З 2013/05/27 17:43 [ответить]
Ну почему сразу веником? У него веник в резерве стоял. А нагличан он тряпкой на швабре ганял. Сцанной.

34.Удалено написавшим. 2013/05/27 17:43

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Иногда они возвращаются.... Антикоммунисты и ... П Т А Б ы ()

Комментарии: Иногда они возвращаются.... Антикоммунисты и ... П Т А Б ы
()