Аннотация: ВНИМАНИЕ! это !!!старая версия!!! фика, и в самое ближайшее время она таки будет затёрта и заменена на новую. Если вам хочется почитать переписываемую версию до того как она будет выложена на самиздате, смотрите мою страничку на фикбуке.
>Касательно же неадекватного поведения аборигенов. Настоятельно рекомендую вам посмотреть само аниме, даже несмотря на то, что оно уже давно перевалило за 650 серий.
И аниме смотрел и мангу читал и не имею ничего против поведения аборигенов.
>Во-первых, как правило такие приставки как "авантюризм" и "приключения", в принципе слабо совместимы с разумностью глав. героя, так что искать их в фентези/фантастике, да ещё и у персоонажей на главных ролях, это чаще всего соглашаться на "неторопливый доклад от управленца по делам производства артефакторных козявок".
То есть авантюрист = идиот. ОК.
И не говорил я о том что мне не нравится авантюризм героя. Мне не нравится его временами откровенно дегеративное поведение.
>Даже в сурвайвах в постапокалиптике, или груповом перемещении в агрессивную фентезюшку, адекватные скорее стремяться занять теплое местечко около главы но не на троне, чтобы не огребая за неудачи раководства, спокойно пользоваться особыми навыками, которые даёт их невмеручий интеллект, и существовать за их счёт на привелегированной основе.
То есть главарь = идиот. ОК.
>Во-вторых есть такая злая и упрямая аксиома, что герой не может быть умнее автора который его соченил.
Ага) а второстепенные персонажи в свите героя могут. ОК.
Да и опять же не в уме дело, а в общем уровне адекватности. Ближайшее окружение гг выглядит более адекватно. И не надо говорить что вы так атмосферность создаёте, намекая на оригинал. Кретинизм гг как то не способствует авантюрному и весёлому настрою.
... Ну разве что можно поставить на реакцию других персонажей в ответ на выкрутасы *авантюриста* Но тогда хотелось бы их видеть более проработанными и комплексными, т.е. на одно событие взгляд разных сторон (я имею в виду на каждую выходку *веселого* парня). И более значимыми что ли... В смысле герой как катализатор, а основу повествования играет отношение остальных персонажей.
>Т.е. для написания качественной книги о похождениях настоящего гения, вам нужен человек, как минимум с IQ за 140.
А когда речь успела зайти о гении? Я как то пропустил.
>Мой вам совет, если уж вас тянет к перфекционизму, то лучше ищите в книгах не умных героев, а талантливо переданную атмосферность, целее нервы будут.
А я так и делаю. И именно поэтому ваш труд я прочитал. И да, с чего вы взяли что меня тянет к перфекционизму?
P.S.
Вообще, я уже понял что гг у вас такой какого вы и хотели видеть. Но тогда могу я поинтересоваться на счет его развития? Будет ли оно и если да то в каком ключе?
581. * (momagic@mail.ru) 2015/01/12 03:41
[ответить]
>>580.Тутуй Развратник
Ну дык - пять процентов таланта, девяносто пять труда...
Сила Юности, практически :-)
580. (tutui@inbox.lv) 2015/01/12 03:33
[ответить]
>>579.Давыдов Сергей Александрович
>>>578.Тутуй Развратник
>>>"неторопливый доклад от управленца по делам производства артефакторных козявок".
>Это моё... :-D
У вас таки смещение жанров, причём в очень удачных пропорциях. Это выручает.))
>>Во-вторых есть такая злая и упрямая аксиома, что герой не может быть умнее автора который его соченил.
>
>Не совсем так, способы сделать ГГ умнее автора есть.
Альтернатива, это как в случае бесталантных засранцев с жилкой критикана, вроде меня, по несколько раз высмеивать и переделывать собственный текст.
Создать логичный мир таким образом со скрипом можно, наверное. Но вот сваять из персоонажа полноценного гения, при этом сделав акцент на логику его действий... пфф.
Булгаков, при том что у него был подлинный талант, мучался над своим "Мастер и Маргарита" десять лет, в процессе переписав свою главную жемчужину три раза, и для достоверности, вовсю пользуясь таким ресурсом как жена - проффесиональная актриса, которая по сути, стала незадекларированным соавтором финальной версии.
Предстваить страшно, сколько на подобный уровень уйдет у человека, который даже комментарий не может напечатать, предварительно не переформулировав его раза четыре))
579. * (momagic@mail.ru) 2015/01/12 03:20
[ответить]
>>578.Тутуй Развратник
>"неторопливый доклад от управленца по делам производства артефакторных козявок".
Это моё... :-D
>Во-вторых есть такая злая и упрямая аксиома, что герой не может быть умнее автора который его соченил.
Не совсем так, способы сделать ГГ умнее автора есть.
578. (tutui@inbox.lv) 2015/01/12 03:10
[ответить]
>>577.Gulem
>>>576.Тутуй Развратник
>>>>573.Gulem
>А на счет одиночества на острове... так лучше бы со способностями своими разбирался. Всяко больше пользы было бы.
Он таки и разбирался, причём, с разумной осторожностью.)) Рискну предположить, что пролистывая "самокопания", вы пропустили заодно и эти моменты.
>А что на счет первого вопроса? Почему гг в прошлой жизни описываемый как взрослый и вроде бы умный мужик ведёт себя как подросток? Поясню. Юношеский максимализм в неприятии одной из сторон. Импульсивность в поведении. Резкое неприятие дозора, только на том основании, что они видите ли не лучше пиратов. Плюсы за дозор даже не рассматривались. Поведение в бою просто убивает... то на сиськи засмотрится, то пограбить невтерпёж... про инцидент с ромом у меня просто слов нет... и всё это в бою. В общем уровень адекватности как у того же мелкого Симона. Неужели всё это объясняется лишь гормонами?
Вы когда-нибудь наблюдали 40-50 летних мужиков, которые, что называеться, поймали кураж? Искренне желаю вам не столкнутся с подобным феноменом лоб в лоб)) Даром что об этом было снято немало комедий, некоторые из которых, даже имели под собой вполне реальную основу.))
Касательно же неадекватного поведения аборигенов. Настоятельно рекомендую вам посмотреть само аниме, даже несмотря на то, что оно уже давно перевалило за 650 серий.
Я просто пытаюсь в полной мере передать атмосферу Ван Писа, в котором мировой заговор, поножовщина, и геноцид мирного населения, соседствуют, и что удивительно, замечатально уживаються, с легким эччи, высокопробным наркоманством, и политрой юмора от зацензуренно туалетного до самого что ни на есть высокопробного.
>P.S.
>Все эти вопросы конечно итог моего субъективного восприятия. Знатоком человеческих душ я не являюсь)) но всё же хотелось видеть более разумного героя в независимости от его моральных качеств.
Тогда, вы таки в пролёте как читатель, причём далеко и надолго, без обид.
Во-первых, как правило такие приставки как "авантюризм" и "приключения", в принципе слабо совместимы с разумностью глав. героя, так что искать их в фентези/фантастике, да ещё и у персоонажей на главных ролях, это чаще всего соглашаться на "неторопливый доклад от управленца по делам производства артефакторных козявок".
Даже в сурвайвах в постапокалиптике, или груповом перемещении в агрессивную фентезюшку, адекватные скорее стремяться занять теплое местечко около главы но не на троне, чтобы не огребая за неудачи раководства, спокойно пользоваться особыми навыками, которые даёт их невмеручий интеллект, и существовать за их счёт на привелегированной основе, получая большую часть того, что может предложить обозначенный мир, будь то свежая вода, кусок крысиного мяса или общество пленной попуаски/бесполезной для иных целей студентки с факультета по экономике.
Во-вторых есть такая злая и упрямая аксиома, что герой не может быть умнее автора который его соченил.
Т.е. для написания качественной книги о похождениях настоящего гения, вам нужен человек, как минимум с IQ за 140, у которого к тому же есть желание, свободное время, а также богатая фантазия и талант к письменному слову.
Такие конечно найдуться, однако, над качественной работой подобного плана, им всё равно прийдётся несоразмерно долго напягать булки, вместо того чтобы писать в своё удовольствие, делая основную ставку на лихо закрученный сюжет, или верительность мира в целом.
Мой вам совет, если уж вас тянет к перфекционизму, то лучше ищите в книгах не умных героев, а талантливо переданную атмосферность, целее нервы будут.
577. Gulem2015/01/11 14:38
[ответить]
>>576.Тутуй Развратник
>>>573.Gulem
>
>Отвечая на вопрос, не спорю, в ваших словах о контрасте поведения ГГ есть логика, но убедительна она только если рассматривать его действия с точки зрения безучастного наблюдателя обладающего "взглядом со стороны".
>Просто поставьте себя на его место, на минуту.
>Даже если опускать подоплёку с недотрахом, наследование памяти старого хозяина тела и десятилетия ангста по полноценной жизни, утратив который многие бы и похуже себя вели бы...
>Зачем вообще человеку на !НЕОБИТАЕМОМ! острове, в принципе, заниматься философией? Может потому, что он опасаеться сойти с ума и одичать?
>Другое дело, что возможно я переборщил с пространными рассуждениями впоследствии, но даже это, смело можно списать на дурную привычку ГГ, приобретённую в результате вышеуказанных биографических факторов.
>
>P.s. интеллигент и городской житель страдающий излишним снобизмом вкупе с отсутсвием физ. подготовки, это несколько разные архетипы. Был у моих родителей один знакомый. Хороший мужик.
>Читал много, и даже приложил руку к тому чтобы увлечь этим меня, ходил в театр, на концерты, интересовался наукой, причём взаправду, а не просто как темой для разговора за партией в шашки или литрболл.
>Вот только, когда при нём, озверевший пёс на улице набросился на ребёнка, этот щупленький и тихий с виду мужичек, о таких ещё говорят "метр в кепке", сперва рывком сорвал с дитяти огромную псину, едва ли не с него размером, а затем, прижав к ближайщему дереву, попросту удавил её без всякого птета, пережав горло логтём.
>К слову, после этого, он ещё и влепил выбежавшей из подъезда хозяйке дохлого бобика такую пощёчину, что эта разоравшаяся дура отрубилась на месте.
>Лично для меня, именно этот образ куда ближе к каноническому интеллигенту, нежели всякие там антиподы альфа-самцов.
Ну окей, его философствования вы объяснили. Хотя я про другое говорил. А именно про позиционирование себя как альфа (может просто показалось) и эти самооправдания. И я нигде не утверждал что интеллигент не может быть жестким или даже жестоким. Эти два типа не жестокостью или человеколюбием отличаются, и не уровнем интеллекта, а взглядом на мир. Альфач не будет разбираться почему он что-то хочет а просто постарается это получить. Гг вроде бы так себя и ведёт.
А на счет одиночества на острове... так лучше бы со способностями своими разбирался. Всяко больше пользы было бы.
А что на счет первого вопроса? Почему гг в прошлой жизни описываемый как взрослый и вроде бы умный мужик ведёт себя как подросток? Поясню. Юношеский максимализм в неприятии одной из сторон. Импульсивность в поведении. Резкое неприятие дозора, только на том основании, что они видите ли не лучше пиратов. Плюсы за дозор даже не рассматривались. Поведение в бою просто убивает... то на сиськи засмотрится, то пограбить невтерпёж... про инцидент с ромом у меня просто слов нет... и всё это в бою. В общем уровень адекватности как у того же мелкого Симона. Неужели всё это объясняется лишь гормонами?
P.S.
Все эти вопросы конечно итог моего субъективного восприятия. Знатоком человеческих душ я не являюсь)) но всё же хотелось видеть более разумного героя в независимости от его моральных качеств.
576. * (tutui@inbox.lv) 2015/01/11 01:22
[ответить]
>>573.Gulem
Отвечая на вопрос, не спорю, в ваших словах о контрасте поведения ГГ есть логика, но убедительна она только если рассматривать его действия с точки зрения безучастного наблюдателя обладающего "взглядом со стороны".
Просто поставьте себя на его место, на минуту.
Даже если опускать подоплёку с недотрахом, наследование памяти старого хозяина тела и десятилетия ангста по полноценной жизни, утратив который многие бы и похуже себя вели бы...
Зачем вообще человеку на !НЕОБИТАЕМОМ! острове, в принципе, заниматься философией? Может потому, что он опасаеться сойти с ума и одичать?
Другое дело, что возможно я переборщил с пространными рассуждениями впоследствии, но даже это, смело можно списать на дурную привычку ГГ, приобретённую в результате вышеуказанных биографических факторов.
P.s. интеллигент и городской житель страдающий излишним снобизмом вкупе с отсутсвием физ. подготовки, это несколько разные архетипы. Был у моих родителей один знакомый. Хороший мужик.
Читал много, и даже приложил руку к тому чтобы увлечь этим меня, ходил в театр, на концерты, интересовался наукой, причём взаправду, а не просто как темой для разговора за партией в шашки или литрболл.
Вот только, когда при нём, озверевший пёс на улице набросился на ребёнка, этот щупленький и тихий с виду мужичек, о таких ещё говорят "метр в кепке", сперва рывком сорвал с дитяти огромную псину, едва ли не с него размером, а затем, прижав к ближайщему дереву, попросту удавил её без всякого птета, пережав горло логтём.
К слову, после этого, он ещё и влепил выбежавшей из подъезда хозяйке дохлого бобика такую пощёчину, что эта разоравшаяся дура отрубилась на месте.
Лично для меня, именно этот образ куда ближе к каноническому интеллигенту, нежели всякие там антиподы альфа-самцов.
575. * (momagic@mail.ru) 2015/01/10 23:32
[ответить]
>>573.Gulem
>Прочитайте пожалуйста начало моего вопроса
Прочитайте мой предыдущий пост...
574. * (tutui@inbox.lv) 2015/01/10 23:24
[ответить]
Я жив,
За длительное отсутствие извиняюсь.
На данный момент пилится вычитка по БастАуту. 73 страницы из сотни написанных уже перепроверенны, в результате чего сам текст, в сумме, вырос аж на пол полноценных главы, ака на пять листов А4. Будем надеяться, что качество в результате не пострадало))
В планах на ближайщее время приобритение планшета, долженствующее ускрить процессы написания и вычитки.
Долго не был потому что:
1)Праздники. -__-
2)Получив в подарок новые внешние HDD, до усери сортировал накопленный за прошедщие годы прон/аниму/фильмы/музыку/библиотеку. 8 TB свободного места с зеркальным бэкампом, это круто ^__^
3)На работе завалы.
4)Неделю назад наконец запилили кряк по Dragon age, подходящий к моему компу.
5)Да и вообще, много Rpg-шек, книг, анимешек, и прочего накопилось, что очень хотелось пристально изучить, но времени никак не находилось. Так что я благославенно ленился и отдыхал. :3
Всех кому ещё не досталось поздравляю с рождеством и Новым Годом.
573. Gulem2015/01/10 19:50
[ответить]
>>572.Давыдов Сергей Александрович
>>>570.Gulem
>> Вообще гг по уровню и не думал никуда уходить от пиратов.
>
>Вот вы сами и ответили на свой вопрос...
Прочитайте пожалуйста начало моего вопроса
572. * (momagic@mail.ru) 2015/01/10 19:17
[ответить]
>>570.Gulem
> Вообще гг по уровню и не думал никуда уходить от пиратов.
Вот вы сами и ответили на свой вопрос...
571. Gulem2015/01/10 17:54
[ответить]
*удалён автором комментария
570. Gulem2015/01/10 19:13
[ответить]
Автор, а почему гг по сюжету являющийся взрослым, суръёзным и местами побитым жизнью дяденькой, ведёт себя как малолетний долб... ээ... не очень адекватный подросток? И я не про его сильную тягу к прекрасному говорю)) если автор сказал что одной подруги ему мало - значит мало)) подростковое либидо оно такое...
И еще... все эти рассуждения про мораль... Это как бы призвано показать цинизм, продвинутость и общую невъеб... альфасамцовость гг? Спрашиваю потому что, рассуждения сии не менее унылы чем рассусоливания на тему о... ну о грехопадении современных нравов например. Скучно. И что ещё хуже очень похоже на оправдания. И что еще намного хуже, очень напоминает самокопание типа *тварь я дрожащая или право имею?*. А самокопания - верный признак интеллигента, что есть антипод альфасамца. В общем не зачет гг по крутости. То ли дело Луфи. Сказал хочу мяса, значит мяса. Сказал вперёд на встречу приключениям, значит вперёд. И никакой рефлексии. Альфа.
P.S.
Вообще гг по уровню и не думал никуда уходить от пиратов. Реакции простейшие: баба - трахать! враг - убивать! сокровища - грабить! бухло - бухать! И никакой фантазии, никакой интриги вместо тире в связках нет. Зато есть тухлый налёт интеллигентщины в виде нудных рассуждений о морали...
Мде... лучше бы гг и впрямь был тем дурачком каким прикидывался на острове. И интереснее было бы и цельнее образ.
P.P.S.
хотя читать сей опус всё же можно))
569. Tiger.7112015/01/06 13:15
[ответить]
Во фразе о принадлежности задницы, после слова 'Усекла' должен стоять Вопросительный знак?
568. ceranid2015/01/05 10:54
[ответить]
Уважаемый Тутуй-сан. Есть вопрос по поводу названий последних нескольких глав, точнее по поводу их отсутствия. Они хотя бы в проекте есть? Или вы дальше планируете обходиться уже где них?
567. ceranid2015/01/05 10:54
[ответить]
Уважаемый Тутуй-сан. Есть вопрос по поводу названий последних нескольких глав, точнее по поводу их отсутствия. Они хотя бы в проекте есть? Или вы дальше планируете обходиться уже где них?
566. (tutui@inbox.lv) 2015/01/04 01:50
[ответить]
Всем спасибо, и с новым годом))
С продой будем посмотреть.
565. slay2015/01/03 02:54
[ответить]
Когда ждать проду?
564. * (momagic@mail.ru) 2014/12/31 22:15
[ответить]
С Новым Годом!
Моря, фруктов, и денег! :-D
563. Волченков Антон2014/12/31 22:13
[ответить]
Поздравляю с Новым Годом!
Желаю крепкого вам здоровья, успехов и удачи во всех делах, свободного времени и вдохновения, а также простого человеческого счастья!
562. 2014/12/31 19:29
[ответить]
С наступающим вас, Развратник. Желаю вам красивую снегурочку под ёлку в эту ночь.
561. Василий 2014/12/28 11:07
[ответить]
А продолжение как небыло так и нет. Заброшеное произведения, их сотня на самиздате обидно хорошая книга получилась бы
560. Oleg (oleggark@yandex.ru) 2014/12/25 04:31
[ответить]
Проды бы автор, сделали бы подарочек к НГ
559. Anirion2014/12/12 19:35
[ответить]
продки бы ещё, и сюда и в бустаут :-) спасибо за Ваши работы, ждемс проды :-)
558. * (tutui@inbox.lv) 2014/12/10 19:37
[ответить]
>>557.Deimos
>> вес 66 килограмм, рост, два метра и шесть.
>Скелетина на грани голодной смерти, которая вот вот издохнет?
Мой ляп. Спасибо. Просто когда правил рост при вычитке, забыл поправить вес.))
557. Deimos (Deimos7777@yandex.ru) 2014/12/09 21:10
[ответить]
> вес 66 килограмм, рост, два метра и шесть.
Скелетина на грани голодной смерти, которая вот вот издохнет?
556. Begma2014/12/09 19:12
[ответить]
интересно
но мало, для меня мало тк размышления в большинстве своем перепрыгиваю по причине надоело, и не потому что не нравятся или я против их содержания, а тк для меня они уже примелькались и я чуть ли не наизусть их выучил :)
так что вроде написано прилично а прочитал часа за 4 :(
555. Dessann2014/12/08 08:36
[ответить]
Даст мастер класс боя косой. И просто даст...
Хорошая пасхалка и долгожданная прода, спасибо автору.
554. гость2014/12/07 13:44
[ответить]
>>550.Tigr
>Спасибо за проду!
+1 Прекрасная глава, угарная!
553. Logan2014/12/07 12:55
[ответить]
УРАААА! Прода! Спасибо автору, преогромнейшее!
552. 2014/12/07 04:20
[ответить]
Автор, а вы сделайте так, что она попаданка из хельсинга!
551. Талий2014/12/06 23:37
[ответить]
Ебать-копать прода !
Не ожидал, честно не ожидал )
550. (tigr007@mail.ua) 2014/12/06 22:01
[ответить]
Спасибо за проду!
549. * (momagic@mail.ru) 2014/12/06 21:56
[ответить]
>>548.Тутуй Развратник
>Пираты, особенно в наших интернетах, непотопляемы. Другое дело, что порой их субмарины, погружаються слишком глубоко, а сами они, в поисках богатой добычи, заплывают слишком далеко.))
It`s Alive!
548. * (tutui@inbox.lv) 2014/12/06 21:40
[ответить]
>>546.Давыдов Сергей Александрович
>Всё-таки пираты утонули...
Пираты, особенно в наших интернетах, непотопляемы. Другое дело, что порой их субмарины, погружаються слишком глубоко, а сами они, в поисках богатой добычи, заплывают слишком далеко.))
547. tard2014/12/06 21:40
[ответить]
прода ура!!!
546. * (momagic@mail.ru) 2014/11/16 15:33
[ответить]
Всё-таки пираты утонули...
545. Василий (bobrovskii-vasilii@mail.ru) 2014/11/06 00:05
[ответить]
>>544.Tigr
>>>543.гость
>>>>542.Давыдов Сергей Александрович
>Еще бы проду почаще и цени ему не было!
Согласен