Комментарии: Как выиграть проигранную войну

Учитель Александр Ефимович : другие произведения.

Комментарии: Как выиграть проигранную войну
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/07/2011, изменен: 22/07/2011. 2k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

35. srsberg 2012/09/10 00:25 [ответить]
22 октября 1973 Совет Безопасности ООН, обеспокоенный затянувшейся войной, призывает стороны к прекращению военных действий и началу переговоров. 24 октября СССР предупреждает Израиль о возможных тяжелых последствиях агресивных действий, которые нарушают решение Совета Безопасности ООН. На Израиль усиливают давление и США. 11 ноября на 101 километре дороги Каир - Суэц было подписано египетско - израильский протокол о прекращение огня, а 18 января 1974 были подписаны мирные соглашения. Как-то не похоже на проигранную войну... Хотя да, начало они прозевали. Да и потом, до 14 октября, было не очень... 14 октября наступление египтян было практически остановлено (потери египтян за 14 - 150...250 танков (в зав. от источников)). 15 октября началась израильская контратака. В этот же день передовые части форсировали Суэцкий канал (напоминаю - это уже египетская сторона). 17-го октября был готов понтонный мост через Суэцкий канал, а 19-го - 4 моста. Короче говоря, к 22-му числу, израильская армия уже была глубоко в тылу египтян. Продвинулись израильские войска и вглубь Сирии. К среде 10 октября последняя сирийская боевая единица была вытеснена за 'Пурпурную линию', то есть за предвоенную линию прекращения огня. С 11 по 14 октября израильские войска продвинулись в глубь сирийской территории, захватив территорию площадью 32 квадратных километра. С новых позиций тяжёлая артиллерия уже могла обстреливать Дамаск, находящийся в 40 км от фронта. Посланные Ираком войска атаковали выступающий южный фланг израильтян, вынудив последних отступить на несколько километров, чтобы избежать окружения. Контратаки сирийских, иракских и иорданских войск приостановили продвижение израильской армии, но не смогли выбить израильтян из захваченного района Башан. 22 октября, после серьёзных потерь от огня укрепившихся сирийских снайперов, бойцы бригады Голани и коммандос Сайерет Маткаль отвоевали радар и укрепления на горе Хермон, который был захвачен сирийцами в самом начале наступления
Вот тут-то и проснулось ООН...

34. Карась72 (karass72@mail.ru) 2011/08/15 08:50 [ответить]
  > > 22.Чижик Валерий Александрович
  >Предлагаю считать, что в израильско-египетской войне, равно как и в советско-германской, победила дружба.


  А кукиш тебе не показать?Сдурел совсем? Это же с какого перепугу дружба победила?

33. Учитель Александр Ефимович (uchitel@012.net.il) 2011/08/07 15:07 [ответить]
  > > 32.AD
  >> > 30.Учитель Александр Ефимович
  >>> > 29.AD
  >>>>>
  >>

  >был ли там вообще факт бросания злобных санкюлотов или злобные санкюлоты только кричали и артиллерией действовали.
  Да я вообще не писал, что там было на самом деле, а только о том, как Брауншвейгский потом оправдывался.

32. AD 2011/08/07 11:41 [ответить]
  > > 30.Учитель Александр Ефимович
  >> > 29.AD
  >>> > 23.Учитель Александр Ефимович
  >>>>
  >
  >>В оной ссылке упоминается про крик.Вы приводили про БРОСАЮЩИХСЯ французов.
  >>Неясно что-то с битвой при Вальми...
  >Вы полагаете, что товарищ Брауншвейгский должен был писать: французы коварно закричали Vive la nation! вместо положеного по международному праву Vive le roi!
  Нет.Я полагаю,что Вы подобрали более весомое доказательство для Вашей статьи,если бы поглядели материал про Вальми-был ли там вообще факт бросания злобных санкюлотов или злобные санкюлоты только кричали и артиллерией действовали.

31. Учитель Александр Ефимович (uchitel@012.net.il) 2011/08/07 10:29 [ответить]
  > > 28.Alex
  >> > 27.Учитель Александр Ефимович
  >>> > 26.Alex
  >>


  >обвинение в придирке к деталям воспринимаю как комплимент.
  Это действительно комплимент. Вы лучше меня знаете детали. Но общую перспективу тоже терять не следует.

  >более того, атаки третьей армии прекратились вообще ,а вторая была отброшена севернее.
  >итак третья армия выпадает.
  Despite being surrounded however, the Third Army managed to maintain its combat integrity east of the canal and keep up its defensive positions, to the surprise of many.146 According to Trevor N. Dupuy, the Israelis, Russians and Americans overestimated the vulnerability of the Third Army at the time. It was not on the verge of collapse, and he writes that while a renewed Israeli offensive would probably overcome it but this was not a certainty.147 David T. Buckwalter agrees that despite the isolation of the Third Army, it was unclear if the Israelis could have protected their forces on the west bank of the canal from a determined Egyptian assault and still maintain sufficient strength along the rest of the front.
  Википедия
  Важно не то, что мы знаем сейчас, а то, какие сведения стекались в военный кабинет Голды и Даяна и влияли на принятие ИХ решений.

30. Учитель Александр Ефимович (uchitel@012.net.il) 2011/08/07 09:36 [ответить]
  > > 29.AD
  >> > 23.Учитель Александр Ефимович
  >>> > 21.AD
  >>>

  >В оной ссылке упоминается про крик.Вы приводили про БРОСАЮЩИХСЯ французов.
  >Неясно что-то с битвой при Вальми...
  Вы полагаете, что товарищ Брауншвейгский должен был писать: французы коварно закричали Vive la nation! вместо положеного по международному праву Vive le roi!

29. *AD 2011/08/07 00:51 [ответить]
  > > 23.Учитель Александр Ефимович
  >> > 21.AD
  >>
  > Yet by the time Brunswick retreated, casualties had risen no higher than three hundred French and two hundred Prussians.
  >Википедия
  В оной ссылке упоминается про крик.Вы приводили про БРОСАЮЩИХСЯ французов.
  Неясно что-то с битвой при Вальми...

28. Alex (ftorus@walla.com) 2011/08/07 00:48 [ответить]
  > > 27.Учитель Александр Ефимович
  >> > 26.Alex
  >
  >>"неужели вы считаете себя умнее покойного Дадо?
  >Задним числом, и особенно после доклада комиссии Аграната, немудрено быть умнее. Комиссия во всем обвинила именно Дадо и Городиша и оправдала политическое руководство (Голду и Даяна). По-моему, совершенно справедливо. Сирииский фронт играл роль отвлекающего маневра и эту роль успешно выполнил.
  >>реальные факты резко отличаются от ваших мантр.
  >Вы придираетесь к деталям. Переправа все равно была одна (хотя мостов могло быть и больше), т. е. в одном месте, и она осталась под угрозой до конца войны

  по-моему обвинили Дадо совершенно зря.
  он был нужный человек, в нужном месте и в нужное время.
  а виноватым на мой взгляд вышло как раз политическое рук-во, особенно Даян.
  впрочем ни ваше ,ни моё мнение уже ничего не изменит.
  обвинение в придирке к деталям воспринимаю как комплимент.

  "переправа оставалась под угрозой"- под угрозой чего?
  атаки противника с целью отрезать наши войска в западной части канала?
  эта угроза была весьма вероятна в первые несколько дней с момента форсирования.но уже ко второму дню форсирования атаки египтян и c севера и с юга потерпели полное поражение.
  более того, атаки третьей армии прекратились вообще ,а вторая была отброшена севернее.
  уже 20-го октября была перерезана ж-д каир-суэц и таким образом третья армия перестала снабжаться как следует.
  не нужно быть мольтке или клаузевицем ,чтобы понять что наступать с отрезанными коммуникациями невозможно.
  итак третья армия выпадает.
  вторая армия была также отброшена севернее и если она не смогла прорваться к югу в начале форсирования ,то как она могла прорваться позже после тяжёлых потерь в живой силе и технике?
  -тем более что ввс уже действовали свободно.
  атаки ввс египта-египтяне пытались это сделать (особено 19-го октября) ,но безуспешно.
  артогонь-действительно опасно .
  но для этого нужны 2 вещи: снаряды и корректировщики.
  но если артогонь не смог помешать в начале форсирования ,то как он мог помешать после?
  особенно если принять во внимание окружение третьей армии и зачиску сельхоз.полосы от коррекировщиков.

27. Учитель Александр Ефимович (uchitel@012.net.il) 2011/08/06 23:25 [ответить]
  > > 26.Alex


  >"неужели вы считаете себя умнее покойного Дадо?
  Задним числом, и особенно после доклада комиссии Аграната, немудрено быть умнее. Комиссия во всем обвинила именно Дадо и Городиша и оправдала политическое руководство (Голду и Даяна). По-моему, совершенно справедливо. Сирииский фронт играл роль отвлекающего маневра и эту роль успешно выполнил.
  >реальные факты резко отличаются от ваших мантр.
  Вы придираетесь к деталям. Переправа все равно была одна (хотя мостов могло быть и больше), т. е. в одном месте, и она осталась под угрозой до конца войны

26. Alex (ftorus@walla.com) 2011/08/06 15:13 [ответить]
  >> ваш тезис о якобы победе сирии и египта неверен.
  >Того же результата Израиль мог достичь без всякой войны, просто приняв предложения Садата летом 1973 г. А вот Египет после израильского отказа не мог достичь отвода израильских войск от канала и его открытия без войны. Так кто же победил? Тут и Сирии кое-что обломилось.

  типичное передёргивание фактов:в посте от 29.07 я написал
  "неправда ваша ,дяденька.наши войска ушли с западного берега канала в 1974 вследствии соглашения о размежевании сил.в восточной части канала наши войска оставались вплоть 1979 года."
  и имел в виду "в восточной части синайского полуострова."
  на этом вопрос с оговоркой считаю законченным.

  "Включать же Сирию в дискуссию по-моему не совсем верно: израильское решение определить северный фронт как направление главного удара с началом войны было стратегической ошибкой - исход войны решился не там, а в Синае."-неужели вы считаете себя умнее покойного Дадо?
  на мой взгляд решение было верное.
  1.расстояние от крайней точки сирийского прорыва до израильских поселений в галилее было гораздо меньше, чем расстояние от крайней точки египетского прорыва до перевалов гиди и митле.
  2.сирийская армия была численно меньше египетской и поэтому было легче её остановить и разгромить.
  что и удалось сделать.

  "Там же Израиль остался без резервов, вся израильская "Африка" зависела от одной переправы, непрерывно атакуемой и с севера, и с юга, боеприпасы кончились, и Израиль полностью зависел от американского "воздушного моста". Такой была Ваша "победа на поле боя". Израиль не мог больше продолжать войну и вынужден был пойти на те условия, на какие пошел."

  рассмотрим факты подробнее:
  1).атаки с севера и юга .
  16-го октября парашутисты 35-й бригады танки(17 и бр-ры батальона Гиоры Лева форсируют канал.
  атака с юга 17 октября-25-я танковая бригада египетской армии разгpомлена и фактически перестала существовaть.
  атаки с севера 17 октября были отражены.
  египтяне выбиты из района шоссе "акавиш".
  через это шоссе будет осуществляться снабжение войск на западном берегу канала.
  ночью был собран понтонный мост("גשר דוברות").
  2).18-е октября -египтяне атакуют с севера на юг силами второй армии.
  в конце дня:египтяне выбиты из районa китайской фермы и шоссе тиртур.
  силы вторoй армии своей задачи не выполнили.
  также было уничтожено несколько батарей пво на западном берегу.
  в час ночи с 18-го на 19-е был успешно спущен на воду "גשר הגלילים.
  3).19-е октября был захвачен на восточном берегу УП Орха,очищенa от египетских коммандос сельхоз. полоса до серпаума,на западе дошли до Джанифа,захватили аэродром фаид и сломали окончательно систему пво египта.и только тогда никсон отправил послание в конгресс в которм просил разрешить помощь для Израиля.
  подведём промежуточные итоги :было два моcта а не один .кроме того вы элегантно не упоминаете тимсах-Gillois amphibious tank-carrier.
  атаки были 17-го,18-го и прекратились 19-го.
  египтяне перешли к обороне.
  реальные факты резко отличаются от ваших мантр.
  P.S.продолжение о воздушном мосте следует ASAP.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Учитель Александр Ефимович : другие произведения.

Комментарии: Как выиграть проигранную войну ()

Комментарии: Как выиграть проигранную войну
()