Успенский Александр Исакович : другие произведения.

Комментарии: Белые Звезды
 (Оценка:3.30*71,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com)
  • Размещен: 02/01/2011, изменен: 02/01/2011. 227k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Альтернативная история. В результате неудачного эксперимента на адронном коллайдере, группа военнослужащих Российской армии попадает в 1919-ый год. Приняв непростое решение - на чьей стороне участвовать в Гражданской Войне, группа под командованием полковника Андриевского вливается в Вооруженные Силы Юга России. Судьба заставила героев непросто выбрать сторону в войне, она столкнула лоб-в-лоб два мира. Со своими устоями, моралью и ценностями.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    146. Эндер (patrolmen@list.ru) 2011/02/03 15:20 [ответить]
      Драгоценный Александр Исакович! Самое главное: Гражданская война в понимании Белого движения была братоубийственной, поэтому орденами и медалями отличившиеся верные присяге солдаты и офицеры не награждались. Одним из немногих поощрений было повышение в звании. А вообще - вполне себе симпатичная книжка! Живая, характеры "выпуклые". Только крайне конспективная, сюжет скачет вперёд диким мустангом.
    145. Jj-M (mecenat-vn@mail.ru) 2011/02/03 10:33 [ответить]
      Похоже развивается вирус "флуда обыкновенного".
      ПМСМ обсуждение идёт просто не по книге, а так...
    144. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/02/03 00:53 [ответить]
      > > 143.Шердан
      >А то что можно проверить в хвастовстве Бурлацкого - вызывает сомнения.
      > Так что вся его наивная ложь проверяется парой кликов мыши.
      >
      >
      
      У меня нет оснований не доверять Бурлацкому. И запомните на будущее - кликом мыши ничего доказать нельзя! И далее, я уже неоднократно просил вас не заниматься на моей странице "копипастом". Теперь я просто буду это удалять не читая.
      
      
    143. Шердан 2011/02/02 15:48 [ответить]
      А то что можно проверить в хвастовстве Бурлацкого - вызывает сомнения.
      
      Например, похваляясь Бурлацкий мимоходом называет Кускова замом Пономарева - а замом тот стал только в 1965. А в 1961 был рядовым сотрудником. Нестыковочка. Он же его шеф был типа.
      
      Или вопрос - с какого перепуга Международный отдел ЦК писал программу партии!? Заврался и зарвался дедуля Бурлацкий в своем неуемном желании похвастаться "достижениями".
      Скорей всего Бурлацкий действительно имел дело с Кусковым, но попозже и многих деталей не знал. Так что вся его наивная ложь проверяется парой кликов мыши.
      
      КУСКОВ Елизар Ильич (1918-1980) Парт. деятель. Член ВКП(б) с 1939. Окончил ВПШ при ЦК ВКП(б) (1952, заочно). С 1933 работал в районной печати. В 1938-53 служил в армии. С 1953 сотр. газ. "За прочный мир, за народную демократию!" (Бухарест). С 1956 сотр. Международного отд. ЦК КПСС, в 1965-70 зам. зав., в 1970-75 1-ый зам. зав. отд. С 1975 на пенсии.
      
      
      
      
    142.Удалено владельцем раздела. 2011/02/03 00:03
    141. Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/02/02 10:15 [ответить]
      > > 140.Шердан
      >
      >
      >Мемуары Деникина "Очерки русской смуты" как и его вышвыривание Май-Маевского из армии вы тактично не упомянули. Ну да, ну да. Деникина в любви к большевикам и незнании реалий не обвинишь, поэтому остается лишь игнорировать его свидетельства.
      
      
      Рекомендую читать первоисточник а не копировать бездумно, выдернутые из контекста куски мемуаров. Теперь о Май-Маевском - был снят с должности за систематические провалы операций на почве алкоголизма.
      >
      >
      >
      >И что? Библию вообще редактировали и писали в Риме, Византии и Ближнем Востоке. Со всеми их нравами и ничего, миллиарды людей жили по этой книге не заморачиваясь обстоятельствами написания и редакции.
      
      "В огороде бузина, а в Киеве дядько..." Миллиарды жили и живут вовсе без Библии. А "заморочиться" было бы неплохо, особенно если учесть , что начали ее писать примерно через 7-8 поколений после смерти главного персонажа.
      >
      >И слова Бурлацкого об авторстве это всего лишь слова. За давностью лет не осталсь почти уже никого кто мог бы подтвердить или опровергнуть. Хотя не удивлюсь если в архиве ЦК найдутся черновики кодекса который "придумал" Бурлацкий
      >
      >http://gra.litsa.ru/magazine.php?m=60&a=3
      
      Интересно получается - значит поскольку свидетелей 22-го съезда КПСС почти не осталось, то и говорить о том, что происходило - бессмысленно. Но почему-то о том, что происходило в 19-ом году, говорить и более того утверждать, что правда, а что нет - совершенно легитимно! Просто смешно!
      
      
      
    140. Шердан 2011/02/01 23:50 [ответить]
      > > 139.Успенский Александр Исакович
      >> > 138.Шердан
      >>
      
      
      >Я уже говорил - не занимайтесь "копипастом"! Ссылки ваши посмотрел - не воодушивили и не доказали ничего...
      
      Мемуары Деникина "Очерки русской смуты" как и его вышвыривание Май-Маевского из армии вы тактично не упомянули. Ну да, ну да. Деникина в любви к большевикам и незнании реалий не обвинишь, поэтому остается лишь игнорировать его свидетельства.
      
      
      >>
      >Теперь о "моральном кодексе" - я говорил о временах этого классического произведения. О тех самых временах, о которых вы понятия не имеете в силу возраста. А тот факт, что все "моральные кодксы" повторяют общечеловеческие - это и понятно. Забавно не это, а то как его писал Ф. Бурлацкий сотоварищи на даче Хрущева - ознакомьтесь с его мемуарами и поймете (я надеюсь) весь цинизм эпохи.
      
      И что? Библию вообще редактировали и писали в Риме, Византии и Ближнем Востоке. Со всеми их нравами и ничего, миллиарды людей жили по этой книге не заморачиваясь обстоятельствами написания и редакции.
      
      И слова Бурлацкого об авторстве это всего лишь слова. За давностью лет не осталсь почти уже никого кто мог бы подтвердить или опровергнуть. Хотя не удивлюсь если в архиве ЦК найдутся черновики кодекса который "придумал" Бурлацкий
      
      http://gra.litsa.ru/magazine.php?m=60&a=3
    139. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/02/01 18:55 [ответить]
      > > 138.Шердан
      >
      >
      >Идеология здесь ни при чем. Я за правду. Если уж взялись описывать ту эпоху, так делайте это честно. Тут на СИ хватает монархистов и великодержавников которые в своих романах борются с социалистами, но при этом решают проблемы, существование которых вы просто не признаете, огульно объявляя спекуляцией. И никто на этих авторов не кидается, не минусит.
      >А упомянутый вами кодекс есть всего лишь в очередной раз оформленная мораль правила которой не менялись тысячелетиями. Можете сами сравнить.
      >
      >
      Я уже говорил - не занимайтесь "копипастом"! Ссылки ваши посмотрел - не воодушивили и не доказали ничего...К "крестьянскому вопросу"- я уже дискутировал на эту тему с одним из оппонентов, если интересно - посмотрите в ранних постах. К заявлению о том, что я "не знаю что пишу" - спишем это на юношеский максимализм и дурное воспитание.
      >
      Теперь о "моральном кодексе" - я говорил о временах этого классического произведения. О тех самых временах, о которых вы понятия не имеете в силу возраста. А тот факт, что все "моральные кодксы" повторяют общечеловеческие - это и понятно. Забавно не это, а то как его писал Ф. Бурлацкий сотоварищи на даче Хрущева - ознакомьтесь с его мемуарами и поймете (я надеюсь) весь цинизм эпохи.
      
    138. Шердан 2011/02/01 13:56 [ответить]
      > > 137.Успенский Александр Исакович
      >> > 136.Шердан
      >>>
      >>А господа офицеры все сплошь благородные и разумные. А геноцид собственного народа, который они вели в перерывах между кокаином и выпивкой - спекуляции. И даже ссылка на свидетелей - иностранцев из числа интервентов (русским свидетелям автор заведомо отказывает в объективности) ни к чему не привела. Это тоже по мнению автора спекуляции.
      >
      >Именно так и считает автор. Совершенно неясно откуда бредовые утверждения о том, что все белые офицеры поголовно наркоманы и садисты-алкоголики? Оставим это на совести комментатора.
      
      Автор в очередной раз демонстрирует полнейшее незнание реалий того времени. Конечно это не земельный вопрос и не рабочий - который он объявляет спекуляциями, но вот ссылки.
      
      
      
      http://add.net.ru/articles/20010319110728.html
      
      http://gruppapomosch.narod.ru/kokain.htm
      
      http://www.fedy-diary.ru/html/122010/19122010-01b.html
      
      http://www.white-guard.ru/go.php?n=44&id=200&page=1
      
      http://macbion.narod.ru/war/tsusima/tsusima-1.htm
      
      Поиск по корням "нарком" "алког".
      
      А вот описания Деникина
      
      Чувство долга в отношении отправления государственных повинностей проявлялось очень слабо. В частности, дезертирство приняло широкое, повальное распространение. Если много было 'зеленых' в плавнях Кубани, в лесах Черноморья, то не меньше 'зеленых' - в пиджаках и френчах - наполняло улицы, собрания, кабаки городов и даже правительственные учреждения. Борьба с ними не имела никакого успеха. Я приказал одно время принять исключительные меры в пункте квартирования Ставки (Екатеринодар) и давать мне на конфирмацию все приговоры полевых судов, учреждаемых при главной квартире, о дезертирах. Прошло два-три месяца; регулярно поступали смертные приговоры, вынесенные каким-нибудь заброшенным в Екатеринодар ярославским, тамбовским крестьянам, которым неизменно я смягчал наказание; но, несмотря на грозные приказы о равенстве классов в несении государственных тягот, несмотря на смену комендантов, ни одно лицо интеллигентно-буржуазной среды под суд не попадало. Изворотливость, беспринципность вплоть до таких приемов, как принятие персидского подданства, кумовство, легкое покровительственное отношение общественности к уклоняющимся, служили им надежным щитом.
      
      Не только в 'народе', но и в 'обществе' находили легкий сбыт расхищаемые запасы обмундирования новороссийской базы и армейских складов...
      
      Спекуляция достигла размеров необычайных, захватывая в свой порочный круг людей самых разнообразных кругов, партий и профессий: кооператора, социал-демократа, офицера, даму общества, художника и лидера политической организации. Несомненно, что не в людях, а в общих явлениях народной жизни и хозяйства коренились причины бедствия - дороговизны и неразрывно связанной с ней спекуляции. Их вызвало общее расстройство денежного обращения и товарообмена, сильное падение труда и производительности и множество других материальных и моральных факторов, привнесенных войной и революцией. Торгово-промышленный класс видел средство 'вырвать торговлю из рук спекулятивных элементов' в 'широкой поддержке государственным кредитом, оказываемой крупным и солидным торговым организациям...'. Но и этот способ возбуждал в нас известное сомнение, принимая во внимание ту суровую самокритику, которую вынесли сами представители класса: '...совещание считает своим долгом указать на угрожающее падение нравственного уровня во всех профессиях, соприкасающихся с промышленностью и торговлей. Падение это охватило ныне все круги этих профессий и выражается в непомерном росте спекуляции, в общем упадке деловой морали, в страшном падении производительности труда...' (из резолюции торгово-промышленного совещания в Ростове. Октябрь 1919 г. ).
      
      Обыватель не углублял причин постигшего его бедствия. Он видел их только в спекуляции и в спекулянтах, против которых нарастало сильнейшее и справедливое возбуждение. Под влиянием этих общественных настроений я предложил Управлению юстиции выработать законоположение о суровых карах за злостную спекуляцию. В. Н. Челищев затруднялся выполнить это поручение, считая, что само понятие 'спекуляция' имеет столь неясные, расплывчатые формы, что чрезвычайно трудно регламентировать его юридически, что в результате могут получиться произвол и злоупотребления. Я провел все-таки через военно-судебное ведомство, в порядке верховного управления, 'временный закон об уголовной ответственности за спекуляцию', каравший виновных смертной казнью и конфискацией имущества. Бесполезно:
      
      попадалась лишь мелкая сошка, на которую не стоило опускать карающий меч правосудия.
      
      Лишь оздоровление народного хозяйства могло очистить его от паразитов. Но для этого, кроме всех прочих условий, нужно было время.
      
      Казнокрадство, хищения, взяточничество стали явлениями обычными, целые корпорации страдали этим недугом. Ничтожность содержания и задержка в его получении были одной из причин этих явлений. Так, железнодорожный транспорт стал буквально оброчной статьей персонала. Проехать и отправить груз нормальным путем зачастую стало невозможным. В злоупотреблении проездными 'литерами' принимали участие весьма широкие круги населения. В нем, например, изобличены были в свое время и состав редакции столь демократической 'Родной земли' Шрейдера, и одна большая благотворительная организация, которая распродавала купцам предоставленные для ее нужд 'литеры' по договору, обусловливавшему ее участие в 25 процентах чистой прибыли... Донское правительство, отчаявшись в получении хлеба с Кубани, поручило закупку его крупному дельцу Молдавскому. Хлеб действительно стал поступать массами, хотя и обошелся донской казне чрезвычайно дорого. При этом вся Кубань и все железные дороги края были покрыты контрагентами Молдавского, которые по таксе и по чину совершенно открыто платили попудную дань всей администрации от станичного писаря и смазчика до... пределов не знаю. В Кубанской Раде поднят был даже вопрос о том, что 'Молдавский развратил всю администрацию'. Мне, кажется, однако, что сетования Рады были не совсем основательны: лиходатели и лихоимцы только дополняли друг друга на общем фоне безвременья.
      
      Традиция беззакония пронизывала народную жизнь, вызывая появление множества авантюристов, самозванцев - крупных и мелких. Для характеристики приведу несколько незначительных, но характерных эпизодов, задевавших непосредственно меня...
      
      В одесской контрразведке подвизался в темных делах какой-то чин, именовавшийся моим 'родственником' и приобретший служебный иммунитет... Такую же роль играла на черноморских курортах какая-то дама, назвавшаяся моей сестрой... Во время переезда по Азовскому морю одна неизвестная мне особа, предполагая скоро разрешение от бремени, принудила капитана большого пассажирского парохода изменить маршрут, назвавшись моей племянницей...
      
      Однажды в Управление земледелия обратился полковник (фамилии его не помню) с запиской от 'группы', в составе которой была названа моя фамилия, генерала Лукомского и других известных и неизвестных лиц, числом около пятидесяти, в том числе и автора записки. 'Группа' указывала на необходимость колонизации Черноморья и наделения участками казенных дач лиц, оказавших услуги отечеству, в первую очередь членов 'группы'. Управление в спешном порядке занялось этим делом и готовило соответствующее представление в 'Особое совещание'.
      
      Когда я узнал об этом эпизоде, я приказал разыскать полковника и посадить его под арест. Произведенное расследование обнаружило, что он не вполне нормален. Но служебный оппортунизм Управления земледелия!..
      
      Все эти факты не вытекали из 'системы'. Это была давняя и прочная традиция.
      
      В городах шел разврат, разгул, пьянство и кутежи, в которые очертя голову бросалось и офицерство, приезжавшее с фронта.
      
      'Жизни - грош цена. Хоть день, да мой!..'
      
      Шел пир во время чумы, возбуждая злобу или отвращение в сторонних зрителях, придавленных нуждой. В тех праведниках, которые кормились голодным пайком, ютились в тесноте и холоде реквизированной комнаты, ходили в истрепанном платье, занимая иногда очень высокие должности общественной или государственной службы и неся ее с величайшим бескорыстием. Таких было немало, но не они, к сожалению, давали общий тон жизни Юга.
      
      Кстати лучшего друга ГГ - Май-Маевского генерал Деникин снял именно за вопиющее изуверство и грабежи.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      >Не понятно другое: откуда в столь нежном возрасте (едва за 30-ть), тотальное поражение коммунистической идеологией, как в лучшие времена разгула "Морального кодекса строителя коммунизма" ?
      
      Идеология здесь ни при чем. Я за правду. Если уж взялись описывать ту эпоху, так делайте это честно. Тут на СИ хватает монархистов и великодержавников которые в своих романах борются с социалистами, но при этом решают проблемы, существование которых вы просто не признаете, огульно объявляя спекуляцией. И никто на этих авторов не кидается, не минусит.
      А упомянутый вами кодекс есть всего лишь в очередной раз оформленная мораль правила которой не менялись тысячелетиями. Можете сами сравнить.
      
      
       1. ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ КОММУНИЗМА; ЛЮБОВЬ К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ, К СТРАНАМ СОЦИАЛИЗМА.
      
      'Будь верен до смерти' (Отк.2:10). 'Вера без дел мертва' (Иак.2:26). 'Все верующие имели все общее... и разделяли всем, смотря по нужде каждого' (Деян.2:44). 'Вы - тело Христово, а порознь - члены... Страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли - с ним славятся все члены' (1Кор.12:13-37).
      
      
      
       2. ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА: КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ.
      
       'Трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся' (Еф.4:28). 'Не о себе каждый заботься, но и о других' (Фил.2:4). 'Кто не хочет трудиться, тот и не ешь' (2Фес.3:10).
      
      
      
       3. ЗАБОТА КАЖДОГО О СОХРАНЕНИИ И УМНОЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ.
      
       'Никто не ищи своего, но каждый - пользы другого' (1Кор.10:24). 'Делать свое дело и работать своими собственными руками, чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались' (1Фес.4:10).
      
      
      
      4. ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАРУШЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ.
      
       'Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды' (1Кор.16:13). 'Кто любит отца или мать, сына или дочь более, нежели Меня, тот не достоин Меня' (Мф.10:37).
      
      
      
       5. КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО.
      
       'Будьте друг ко другу добры' (Еф.4:32). 'Будьте единомысленны и единодушны' (Фил.2:2). 'Нет больше той любви, как если кто душу положит за друзей своих' (Иоан.15:13).
      
      
      
       6. ГУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.
      
       'Любите друг друга' (Иоан.15:12). 'Все вы братья' (Мф.23:8).
      
      
      
      7. ЧЕСТНОСТЬ, ПРАВДИВОСТЬ, НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА И СКРОМНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.
      
       'Говорите истину' (Еф.4:45). 'Очистим себя от всякой скверны плоти и духа' (2Кор.7:1). 'Кто хочет быть между вами большим, да будет вам слугою' (Мф.20:27).
      
      
      
       8. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ В СЕМЬЕ, ЗАБОТА О ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ.
      
       'Почитай отца и мать' (Мф.19:19). 'Муж жене, жена мужу оказывайте должное благорасположение... воспитывайте детей в учении и наставлении Господнем' (Еф.6:1).
      
      
      
      9. НЕПРИМИРИМОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ТУНЕЯДСТВУ, НЕЧЕСТНОСТИ, КАРЬЕРИЗМУ, СТЯЖАТЕЛЬСТВУ.
      
       'Не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте' (Еф.5:11).
      
      
      
       10. ДРУЖБА И БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ СССР, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАЦИОНАЛЬНОЙ И РАСОВОЙ НЕПРИЯЗНИ.
      
       'Облекитесь в нового человека, который обновляется по образу Создавшего его, где нет ни иудея, ни эллина, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного... нет ни мужского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе' (Кол.3:9; Гал.3:26).
      
      
      
       11. НЕПРИМИРИМОСТЬ К ВРАГАМ КОММУНИЗМА, ДЕЛА МИРА И СВОБОДЫ НАРОДОВ.
      
       'Извергните развращенных из среды вас' (1Кор.5:11). 'Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение у праведности с беззаконием ? Что общего у света с тьмою ? ' (2Кор.6:14). 'К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти' (Гал.5:13). 'Свобода там, где дух Господень' (2Кор.3:17).
      
      
      
       12. БРАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ С ТРУДЯЩИМИСЯ ВСЕХ СТРАН, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ.
      
       'Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные' (Мф.11:28). 'Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми' (Рим.12:18).
      
      
      
    137. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/02/01 11:04 [ответить]
      > > 136.Шердан
      >>
      >А господа офицеры все сплошь благородные и разумные. А геноцид собственного народа, который они вели в перерывах между кокаином и выпивкой - спекуляции. И даже ссылка на свидетелей - иностранцев из числа интервентов (русским свидетелям автор заведомо отказывает в объективности) ни к чему не привела. Это тоже по мнению автора спекуляции.
      
      Именно так и считает автор. Совершенно неясно откуда бредовые утверждения о том, что все белые офицеры поголовно наркоманы и садисты-алкоголики? Оставим это на совести комментатора. Не понятно другое: откуда в столь нежном возрасте (едва за 30-ть), тотальное поражение коммунистической идеологией, как в лучшие времена разгула "Морального кодекса строителя коммунизма" ?
      
      
    136. Шердан 2011/01/31 23:55 [ответить]
      > > 127.Владимир И
      
      >И какой выход на нацпримирение? все поместья разграблены, дворянские земли поделены. Дворяне утрутся? За счет чего?
      
      По мнению автора это всё спекуляции. И подобный вопрос даже не существует.
      
      А господа офицеры все сплошь благородные и разумные. А геноцид собственного народа, который они вели в перерывах между кокаином и выпивкой - спекуляции. И даже ссылка на свидетелей - иностранцев из числа интервентов (русским свидетелям автор заведомо отказывает в объективности) ни к чему не привела. Это тоже по мнению автора спекуляции.
      
      
      
    135. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/31 12:20 [ответить]
      > > 134.Jj-M
      >Ув. Автор.
      >Не могу взять в толк, что у вас за безумная пунктуация? Такого экзотического оформления текстов я не встречал ещё ни разу. Просто теряюсь в догадках.
      >Только без обид!
      
      Особый стиль !!! :=))
      
      
      
    134. Jj-M (mecenat-vn@mail.ru) 2011/01/31 11:31 [ответить]
      Ув. Автор.
      Не могу взять в толк, что у вас за безумная пунктуация? Такого экзотического оформления текстов я не встречал ещё ни разу. Просто теряюсь в догадках.
      Только без обид!
    133. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/30 21:38 [ответить]
      > > 132.Jj-M
      >Насчёт ПРОДЫ.
      >По-моему, вещь вполне законченная. дальше - если только заклёпочникам интересно. Можно конечно и продолжить, но стоит ли?
      
      Да вот и я, пока, мечусь в сомнениях...
      
      
      
    132. Jj-M (mecenat-vn@mail.ru) 2011/01/30 16:11 [ответить]
      Насчёт ПРОДЫ.
      По-моему, вещь вполне законченная. дальше - если только заклёпочникам интересно. Можно конечно и продолжить, но стоит ли?
    131. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/30 02:41 [ответить]
      > > 130.Александр Д.А.
      >Автор, что-то вас закидали единицами как броненосец снарядами при Цусиме. Не часто такое на СИ бывает.
      >
      >
      >
      >
      Врагу не сдается наш гордый "Варяг" !!! )) Значит задело нежные струны души :=))
      
      
      
    130. Александр Д.А. (black-scale.dragon@yandex.ru) 2011/01/29 23:40 [ответить]
      Автор, что-то вас закидали единицами как броненосец снарядами при Цусиме. Не часто такое на СИ бывает.
      
      ------------------------------------------------------------
      
      Александр (чёрный и чешуйчатый)
    129. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/28 22:21 [ответить]
      > > 127.Владимир И
      >
      >
      >ПРОДЫ!!!!!!!!!!
      
      Не могу сказать, что соглсен со всеми Вашими посылами. На счет ПРОДЫ- обдумываю варианты, глядишь чтой-то выйдет )))
      
    128. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/28 22:15 [ответить]
      > > 126.Андрей
      >http://abc.vvsu.ru/Books/ekologija/page0009.asp
      >Андрей, я уже приводил Вам ссылку на классический труд по экологии. Не поленитесь прочесть и Вам многое станет понятно.
      
      
    127. Владимир И 2011/01/28 20:57 [ответить]
      По моему затягиваете с созданием кулака спецназа на основе засланцев и пластунов и проведением спецоперации по захвату Москвы)) Не войсковой, а спецоперации. Тем боле полевой штаб РККА в Серпухове под малодовольными Соввластью латышами ... Ликвидация Троцкого и РВС, приказ захваченного Леина сложить оружие, а дальше...
      В гражданскую спасаясь от белого террора в центр эвакурировлось более миллиона евреев. Если белые ворвутся в Питер и Москву неизбежна тотальная резня евреев.
      Гражданская война между белыми после победы над красными?
      Колчак - английский агент, Деникин - французский с польским уклоном. Краснов- немецкий... Зкордону выгодна с мута в России
      Зачем было убивать Махно? При комплиментарном подходе он становился надежным союзником белых. Да и Буденный к коммунистам не очень. Тем более к коммунистам не очень все красные военспецы начиная с Вацетиса. И при определенных гарантиях...
      Смогут ли засланцы вместе с ... сконсодидировать разумную часть белых и красных?
      И какой выход на нацпримирение? все поместья разграблены, дворянские земли поделены. Дворяне утрутся? За счет чего?
      ПРОДЫ!!!!!!!!!!
    126. Андрей 2011/01/28 15:42 [ответить]
      http://abc.vvsu.ru/Books/ekologija/page0009.asp
      Популяцией в экологии называют совокупность особей одного вида, находящихся во взаимодействии между собой и населяющих общую территорию. Члены популяции оказывают друг на друга не меньшее воздействие, чем физико-химические факторы среды или обитающие рядом организмы других видов. Поскольку контакты между особями одной популяции происходят чаще, чем между особями разных популяций, то именно внутривидовые отношения являются более напряженными, чем межвидовые.
      4. Стратегии развития человеческой популяции. Теперь попытаемся понять, почему в наше время в промышленно развитых странах преобладают малодетные семьи. Во второй половине XVII в. сначала в Англии, а затем в Голландии и Франции началась промышленная революция, которая позднее в этих же странах переросла научно-техническую. За три столетия эти народы, изобретая и внедряя всякие новшества, успевали приспосабливаться к новым, ими самими созданным условиям. С развитием гигиены и медицины детская смертность снижалась, продолжительность жизни увеличивалась и возросшая сначала с улучшением жизненных условий рождаемость постепенно снизилась. Англичане, голландцы и французы пережили демографический взрыв в XIX в. Поскольку рост популяции могла обеспечить и низкая рождаемость, она постепенно сокращалась. Позднее на этот путь встали немцы, шведы, прибалты, русские, а затем испанцы, грузины, японцы, которые завершают эпоху демографического взрыва в наше время.
      В развивающихся странах Индии, Индокитае, на Ближнем Востоке, в Латинской Америке, в Средней Азии, Китае наблюдается демографический взрыв невиданной мощности, хотя экономически он этим странам неблагоприятен.
      Народы этих стран встали на путь НТР последними, причем идут по нему слишком быстро, используя плоды не своих усилий. Снизилась детская и юношеская смертность. Высокая рождаемость, еще вчера жизненно необходимая в таких популяциях для компенсации детской смертности, быстро стала избыточной. Но рождаемость, не смертность. Она контролируется сложной популяционной системой, усиленной бытом, традициями, религией. Популяции требуется время, несколько поколений, чтобы привести рождаемость в соответствие с новым уровнем смертности.
    125. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/28 10:17 [ответить]
      > > 122.Андрей
      >Я не собираюсь читать вам лекции по биологии на страницах чата. Могу лишь порекомендовать - В.Д.Федоров, Т.Г. Гильманов "Экология"Изд. МГУ. 1980, почитайте, там доступным языком приводится понятие "популяция" и все , что с этим связано. Надеюсь поймете.
      
      
    124.Удалено написавшим. 2011/01/28 10:15
    123. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2011/01/28 08:03 [ответить]
      Довольно увлекательно, хотя Пятак и просчитывается на раз.
    122. Андрей 2011/01/28 08:43 [ответить]
      >Не получается, лучше учите математику.
      Получается, и с математикой все хорошо.
       >Генетику популяций преподаете?
       >Нет, популяционную динамику и мат моделирование процессов >развития популяций. Вам же скажу, что бы повеселить, освежите в >памяти понятие "популяция" - после и поговорим. А пока - двойка >вам...
       "Основной характеристикой П., определяющей её центральное положение как элементарной единицы эволюционного процесса, является её генетическое единство: в пределах П. в той или иной степени осуществляется панмиксия."
      Действительно, "повеселили".
      О каком генетическом единстве может идти речь?
       >представляли собой отдельную популяцию вида Homo sapiens с неповторимым генетическим отличием?
       И тем более, о каком "неповторимом генетическом отличии" может идти речь?
      Открою двоечнику тайну:
      Что общего между "узкоглазым чуркой" из Средней Азии инородческим дворянином, "кавказцем" грузинским князем и "истинным арийцем" остзейским бароном?
      Видимо "приподавателю" даже в голову прийти не может (нет знаний по истории), что в популяцию российского дворянства по мере расширения границ российские государи (как последние лохи не читавшие "знатного генетика популяций" А.Гитлера) включали все новые и новые элементы аристократии. Например тот же княжеский титул был равен и у русского князя и у грузина. Хотя ни о каком генетическом единстве "популяции", речи идти не могло, а уж о общем генетическом отличии тем более.
      Двойка вам.
      О Табели о рангах Петра I и о том, что государи вообще-то жаловали потомственное дворянство не вспоминаете.
      Ну зачем же "двоечнику" знать, что кроме других этнических, расовых элементов других популяций в российское дворянство постоянно был приток крови из выслуживших дворянство элементов популяции русских, что опять же размывало генетическое единство "популяции", а уж общее "неповторимое" генетическое отличие тем более!
      Так же, Вы как настоящий "учений", как-то упускаете, тот факт, что популяция российского дворянства не была изолирована ни на острове, ни в пустыне, и постоянно скрещивалось с иностранным дворянства и с дворней. И "неповторимые и единственные" генетические признаки изменялись под внешним воздействием и переходили к народу.
      Ситуацию могло бы исправить евгеническое вмешательство, но как указывалось выше, российские государи как последние лохи, не занимались евгеникой и не вели отбор (хотя бы по 120 расовым признакам как в СС) по расовым признакам.
      По признаку "опора трону" вели, да вот беда не слишком им это помогало. И беда для такого "двоечника", "опора для трона" - не генетический признак.
      Кстати, о каком "неповторимом", уникальном для "популяции" российского дворянства генетическом признаке Вы с таким увлечением говорили выше?
      Рецессивном или доминантном? Одном или целом комплексе?
      Каком - "третьем глазе", "хвосте", "второй голове"?
      Нет ответа от "приподавателя".
      У нацистов был хотя бы идеал арийской популяции: "белокурая и голубоглазая бестия".
      А у вас - что входит-то в генетическое единство "популяции" российского дворянства? Что является "неповторимым" т.е. уникальным генетическим признаком?
      Что общего между "узкоглазым чуркой" из Средней Азии инородческим дворянином, "кавказцем" грузинским князем и "истинным арийцем" остзейским бароном?
      Так, что ваше предположение о "популяции с неповторимым признаком" -это предположение, т.е. гипотеза. Причем сомнительная.
      Вы ее проверяли? Какими источниками пользовались?
      Общим гербовником Российской империи? Справочной книгой для уездных предводителей дворянства?
      А как считали? Мат. методы - пожалуйста?
      В общем, с такими "приподавателями" генетике никакой Лысенко со Сталиным не нужны, сами справятся.
      P.S. Свод законов Российской империи определял дворянство как сословие, принадлежность к которому 'есть следствие, истекающее от качества и добродетели начальствующих в древности мужей, отличивших себя заслугами, чем, обращая самую службу в заслугу, приобретали потомству своему нарицание благородное. Благородными разумеются все те, кои от предков благородных рождены, или монархами сим достоинством пожалованы'.
      Ну и где здесь генетические признаки, "неповторимые" генетические отличия? Дворянство - потомки "мужей, отличивших себя заслугами" или сами заслужившие, причем замеченные и отмеченные монархом. Не замеченные шли лесом. Заслуги разных предков - генетический признак позволяющий говорить о популяции? Передаются по наследству? И что определяет развитие: гены или среда? И о каком генетическом единстве популяции может идти речь? Даже не смешно.
    121. misha_makferson 2011/01/28 01:10 [ответить]
      >Давайте поговорим о биологии, это даже здорово! Ну , что бы Вам было понятнее, - в терминах чистой биологии - была уничтожена популяция вида Homo sapiense, проживавшая в ограниченном ареале.
      
      С биологической точки зрения это высказывание даже не трэш, оно вообще не по делу. Когда используют совершенно не правильно термин "генофонд", то говорят то на самом деле об утере определённой культурной традиции которая штука социально (а не биологически) транслируемая. Была ли полностью стёрта дворянская культурная традиция это вопрос спорный, но по крайней мере в такой постановке это обсуждаемо. Гены в биологическом смысле здесь точно не причём.
      
      Или вы намекаете, что дворяне-хищники стояли на вершине пищевой пирамиды и ели крестьян и рабочих? :-) Тогда истребить их полностью до последнего ребенка суть законное право и прямая обязанность со стороны являющихся едой.
    120. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/28 00:35 [ответить]
      > > 119.Андрей
      >
      >>Именно, советую освежить в памяти закон статистических выборок.
      >По закону статистических выборок получается, что на стороне красных воевало большинство офицеров царской армии 0)
      
      Не получается, лучше учите математику.
      >
      >А историю в школе не учили, про петровский Табель о рангах и жалованное дворянство не знаете?
      
      В огороде бузина, а в Киеве дядько...
      
      >Генетику популяций преподаете?
      
      Нет, популяционную динамику и мат моделирование процессов развития популяций. Вам же скажу, что бы повеселить, освежите в памяти понятие "популяция" - после и поговорим. А пока - двойка вам...
      
      
      
    119. Андрей 2011/01/27 16:42 [ответить]
      > > 118.Успенский Александр Исакович
      >> > 117.Николаев Игорь Игоревич
      >>Вот она, сила математики :-)
      >
      >Именно, советую освежить в памяти закон статистических выборок.
      По закону статистических выборок получается, что на стороне красных воевало большинство офицеров царской армии 0)
      >>
      >>"Как все запущено..."(с)
      >>Оставим пока вопрос о так и не доказанном статистически "уничтожении". Здесь интересно другое.
      >>Вы и в самом деле считаете, что дворяне (возьмем пока тольк их) представляли собой отдельную популяцию вида Homo sapiens с неповторимым генетическим отличием?
      >
      >Считаю некорректным спорить с Вами о биологии, т.к.судя по всему, Вы училие ее в школе...А я ее преподаю своим студентам...Простите...
      А историю в школе не учили, про петровский Табель о рангах и жалованное дворянство не знаете?
      Дворяне видимо были изолированы от остального населения - как и бушмены.
      И за сколько лет происходит формирование неповторимого генетического отличия - скажите? Повеселите аудиторию.
      Ну, и о смесках забыли, видимо дворяне с дворней никогда не спали,- как дрожжи размножались почкованием.
      Генетику популяций преподаете?
    118. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/27 03:00 [ответить]
      > > 117.Николаев Игорь Игоревич
      >>А в чем конкретно проявляется их равнозначность?
      
      В тоталитаризме
      >
      >
      >То есть конкретную отрасль вы назвать не можете?
      
      Не вижу смысла пересказывать книгу своими словами.
      >
      >
      >Вот она, сила математики :-)
      
      Именно, советую освежить в памяти закон статистических выборок.
      >
      >
      >
      >Вообще то вся идея вашей книги построена на "если бы..." :-))
      >Можете - опровергните :-)
      >
      Тоже самое я могу сказать о Вашей книге - "Новый мир" кажется...Все сослагательно ...
      >
      >
      >"Как все запущено..."(с)
      >Оставим пока вопрос о так и не доказанном статистически "уничтожении". Здесь интересно другое.
      >Вы и в самом деле считаете, что дворяне (возьмем пока тольк их) представляли собой отдельную популяцию вида Homo sapiens с неповторимым генетическим отличием?
      
      Считаю некорректным спорить с Вами о биологии, т.к.судя по всему, Вы училие ее в школе...А я ее преподаю своим студентам...Простите...
      
      
      
    117. Николаев Игорь Игоревич (stalinizm53@yandex.ru) 2011/01/26 17:34 [ответить]
      >Совершенно равнозначные тоталитарные режимы.
      
      А в чем конкретно проявляется их равнозначность?
      
      > А Вы почитайте, ссылку я приводил.
      
      То есть конкретную отрасль вы назвать не можете?
      
      >А по обоим и не нужно. Достаточно посмотреть на один, что бы понять распределение по сословиям.
      
      "И враг бежит!"(с) :-)
      Вы назвали "чушью" утверждение, что на стороне большевиков воевало большое число офицерства РИ (вполне вравнимое с белым лагерем). Я привел вам ссылку на специальный объемный ресурс посвященный вопросу, вы ответили цитатой из Деникина показывающей ситуацию только по некоторой части одного из участников смуты.
      Теперь вы уточняете свою позицию - чтобы сравнить двух участников - вполне достаточно посмотреть только на одного.
      Вот она, сила математики :-)
      
      > Опять сослагательное наклонение.
      
      Вообще то вся идея вашей книги построена на "если бы..." :-))
      Можете - опровергните :-)
      Но вы не сможете, потому что в данном случае мы имеем дело с выводами исходящими из непреложных фактов.
      1. Основной экспортный товар РИ - сельхозпродукция. В послегражданской России независмо от ее "цвета" ситуация никак не изменится.
      2. Мировой кризис начавшийся в 1929-м году обрушил мировые цены, при этом промышленная продукция подешевела не так значительно как аграрный товар. Большевики немало потеряли на этом. так как надеялись по дешевке затариться хай-теком, а в итоге оказались с упавшей валютной выручкой и сорванными планами закупок промпродукции.
      И так далее... Мне сейчас несколько недосуг читать разверную лекцию по положению села, но и там все далеко не безоблачно.
      
      >Давайте поговорим о биологии, это даже здорово! Ну, что бы Вам было понятнее, - в терминах чистой биологии - была уничтожена популяция вида Homo sapiense, проживавшая в ограниченном ареале.
      
      О, господи...
      "Как все запущено..."(с)
      Оставим пока вопрос о так и не доказанном статистически "уничтожении". Здесь интересно другое.
      Вы и в самом деле считаете, что дворяне (возьмем пока тольк их) представляли собой отдельную популяцию вида Homo sapiens с неповторимым генетическим отличием?
    116. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/25 21:49 [ответить]
      > > 115.Николаев Игорь Игоревич
      >
      >А по каким признакам вы приравниваете коммунистов к нацистам?
      
      Совершенно равнозначные тоталитарные режимы.
      >
      >
      >Что именно и в каких масштабах восстановили немцы с помощью СССР?
      
      А Вы почитайте, ссылку я приводил.
      >
      >>
      >Деникин дает статистику соотношения офицерства по побоим лагерям ? Как интересно! Не могли бы вы привести ссылку? :-)
      
      А по обоим и не нужно. Достаточно посмотреть на один, что бы понять распределение по сословиям.
      >
      >>
      >Я так и думал, что вы полностью игнорируете мои замечания относительно тяжелейшей ситуации в деревне в 30-х годах, так же как и относительно мирового кризиса. который убьет экспорт сельскохозяйственной продукции - основной 9фактически единственный значимый экспортный товар).
      
      Опять сослагательное наклонение.
      >
      >
      >Генофонд нельзя "уничтожить". Это азы биологии.
      
      Давайте поговорим о биологии, это даже здорово! Ну , что бы Вам было понятнее, - в терминах чистой биологии - была уничтожена популяция вида Homo sapiense, проживавшая в ограниченном ареале.
      
      
      
    115. Николаев Игорь Игоревич (stalinizm53@yandex.ru) 2011/01/25 11:48 [ответить]
      > И правильно делают, что шельмуют. Нужно было бы вообще провести то, что сделали немцы - денацификацию! А в России, особенно в Сибири, электорат КПРФ правит бал. Так что - все очень понятно.
      
      А по каким признакам вы приравниваете коммунистов к нацистам?
      
      >Армию немцы восстановили с помощью СССР - есть масса документов по-этому поводу
      
      И что же нам говорят эти документы? :-)
      Что именно и в каких масштабах восстановили немцы с помощью СССР?
      
      >- Тем более что на фоне этой речи за красных оказалось больше офицеров чем за белых. Как военспецов так и добровольцев, сделавших немалую карьеру.
      - Глупости, читайте мемуары Деникина.
      
      Деникин дает статистику соотношения офицерства по побоим лагерям ? Как интересно! Не могли бы вы привести ссылку? :-)
      
      > - Но что вы будете делать с крестьянским вопросом? Загляните к Ходову-4. Там есть по земле и крестьянам. И с Великой депрессией?
       - Что делать? Ничего особенного делать ненужно - нормальное буржуазное развитие.
      
      Я так и думал, что вы полностью игнорируете мои замечания относительно тяжелейшей ситуации в деревне в 30-х годах, так же как и относительно мирового кризиса. который убьет экспорт сельскохозяйственной продукции - основной 9фактически единственный значимый экспортный товар).
      
      >Это у Вас - наивные рассуждения о "тысячах дворян" замечательно живших в СССР. К сожалению, красные умудрились уничтожить целый генофонд.
      
      Генофонд нельзя "уничтожить". Это азы биологии.
    114. Николаев Игорь Игоревич (stalinizm53@yandex.ru) 2011/01/25 11:37 [ответить]
      
      >Выступление белых это адекватный ответ на вооруженный захват легитимного правительства России. Никто не мешал левым партиям начать нормализацию учитывая , что на выборах в Учредительное собрание получили более 80% голосов.
      
      Я уже указывал вам на простой и очевидный факт - "законная" власть в России закончилась с отречением царя. После этого все участники смуты были в равно "незаконном" положении. Поэтому пишущий про незаконность красных и вооруженный отпор белых - игнорирует объективную истину, поскольку оная не укладывается в прокрустово ложе заданной матрицы "про хороших белых и плохих красных".
      
      ---------------------------------
      
      > Может и не шире, но однозначно придется. Однако не следуе забывать, что менталитет того же крестьянства, далеко не гарибальдийский и особо кровавых мер можно и избежать.
      
      http://forum.glavred.info/viewtopic.php?p=14331#14331
      приводил ведь уже.
      а примерам крестьянских изуверств применительно ко всем участникам гражданской несть числа.
      
      ---------------------------------
      
      > Однозначно пришли бы. Не забывайте, что политиков в среде белого движения небыло. И колчак и Алексеев и Деникин - военспецы и им были чужды политические дрязги - "прямые, как водопровод" =)))
      
      Вот именно - не политики.
      Я ограничусь констатацией факта:
      1. Белые не смогли нормально договориться даже перед лицом всеобщей и тотальной угрозы.
      2. Вы смело предполагаете, что несмотря на это они солются в трогательном политическом единении в мирное время при полном отсутствии представлений - что собственно делать после победы.
      Пусть общественность сама сделает выводы.
      
      ---------------------------------
      
      > Это почему же? Засулич оправдали, а этих бы шашками порубили?! Не складывается картинка-то...
      
      А при чем здесь Засулич? Мы говорим о времени гражданской смуты, когда человек человеку волк и обыденное, бытовое насилие вошло в привычку. А вы апеллируете к событиям совершенно иной эпохи.
      
       'В газетах - о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: 'Ах, если бы!'... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут спасать нас... Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а 'просто едут по железной дороге' - занимать Петербург... После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о денационализации банков... Видел В.В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию...
      Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче'.
      Бунин
       'Сегодня о немцах говорят, что в Петроград немцы придут скоро, недели через две. Попик, не скрывая, радостно говорит:
       - Еще до весны кончится.
       Ему отвечают:
       - Конечно, до весны нужно: а то и землю не обсеменят, последнее зерно выбирают.
       Слабо возражают:
       - Думаете, немцы зерно себе не возьмут?
       Отвечают убежденно:
       - Возьмут барыши, нас устроят, нам хорошо будет и себе заработают, это ничего'.
      Пришвин.
      
      ---------------------------------
      
      > Ну презюмируют - все! Не забывайте, мв говорим о том, что было бы "если бы.."! Я даже предположу следующее: дрогни красные, покатись назад к Москве ии все "разброды и шатания" у БД мгновенно кончатся. Они кадровые вояки и привыкли к субардинационным отношениям. По-этому, с радостью или нет, но приказы верховного выполняли бы как положено.
      
      Вся история гражданской очень хорошо показывает, как дружно они могли договориться, и как точно соблюдали общую стратегию. Но вопрос веры - великая вещь :-))
      Так где же была их субординация пока совсем не прижало?
      
      ---------------------------------
      
      > Я приводил в последнем (иил чуть раньше) посте цитату Лациса - все просто там, гнобим по классовому признаку !
      
      И я вам ответил - белые занимались тем же самым. И даже знаковую цитату Колчака привел. Да и не только Колчака.
      
      ---------------------------------
      
      > Именно, статистика! "Большевизм" в речи Колчака - политическое течение! Заметьте- не крестьян, не рабочих, а именно большевизм!
      
      Какая разница? Обширная группа людей объединенных неким общим признаком, подлежащая уничтожению именно по этому признаку.
      Напомню, что белые призвали "пленных не брать" и "мочи всех" ДО (причем задолго до) красного террора и большевисткой обратки.
      
      ---------------------------------
      
      >Не следует отдавать предпочтение одному источнику, даже если он полностью укладывается в вашу систему координат.
       "По подсчетам, численность Добровольческой армии на 9 февраля 1918 года составляла около 3700 человек. 'В том числе примерно 2350 офицеров. Из этого числа 500 были кадровыми офицерами, в том числе 36 генералов и 242 штабофицера (24 из них были офицерами Генерального Штаба). И 1848 - офицерами военного времени (не считая капитанов, которые до 1918 года относились к кадровым): штабс-капитанов - 251, поручиков - 394, подпоручиков - 535, и прапорщиков - 668 (в том числе произведенных в этот чин из юнкеров ( Деникин А.И. Поход и смерть генерала Корнилова. - Ростов-н/Д, 1989. - С.30.)"
      
      Увы, назидания не вышло.
      По простейшей причине - а что в этой цитате опровергает сказанное мной?
      
      ---------------------------------
      
      > Отвечу тем же - Вы , Игорь, оцениваете эпоху по про-красным работам, коих за 70 лет отпечатано несчислимое множество.
      
      Я могу ссылаться на что угодно :-) Вопрос в том, что вы можете противопоставить. Вот скажем пунктом выше я привел ссылку на объемный ресурс, автор которого использовал множество архивных материалов и работы вполне "пробелых" историков. Я достаточно хорошо знаком с ним, поскольку мы посещали один форум, и он отчасти рецензировал мою первую книгу, так что могу засвидетельствовать, что Дурнев никоим образом не ангажирован в вопросах ГВ. Более того, начинал именно с "пробелых" позиций.
      Вы попробовали опровергнуть его подсчеты ссылкой, которая вообще не раскрывает конкретный вопрос - соотношение "старых кадров" в войсках противоборствующих сторон :-)
      
      ---------------------------------
      
      > Хочу отметить, что "произвол" от "террора" отличается в корне! Террор - это массовое физическое уничтожение населения!
      
      Во-первых, с точки зрения "рядового пользователя", т.е. широких народных масс, без разницы - расстреляли тебя по централизованной политике красных или произволу белой контрразведки. Доказать размах красного террора и его жертвы заведомо и принципиально большими нежели белый вы не сможете - статистики нет. И примеров абсолютно террористических действий БД более чем хватает.
      
      >"Кустанайский уезд считаю опасным. Почти в каждом селении имеется большевистская организация. Для подавления большевизма в уезде приняты следующие меры: а) из каждого ненадежного населенного пункта взяты заложники в числе от 5 до 20 человек с предупреждением, что при попытке восстания их общества они будут расстреляны;"
      (из донесения начальника Илийского края омскому правительству 7 апреля 1919 г.)
      'Войска не учитывают того, что остались в деревнях только лояльные жители, и производят повешение и расстрелы без разбору'. (ГАРФ, ф. 147, оп. 10, д. 103, лл. 18-19)
      'Происходила кошмарная и несправедливая расправа... В Тасеево было расстреляно много заложников, из коих большинство были женщины... Все это отталкивает население и дает богатый материал для агитации большевиков'. (ГАРФ, ф. 147, оп. 10, д. 103, лл, 18-21.)
      
      Это произвол или террор? И в чем разница для населения?
      
      Во-вторых, большевики не занимались массовым физическим уничтожением населения. Я уже приводил вам расчеты по "визитной карточке" "большевицких зверств" - крымским репрессиям. Вы не ответили.
      А вот вам реальный Тамбов:
      Восстание имело место в 4-х уездах из 12. Согласно итоговому докладу Антонова-Овсеенко массовый террор пришлось развернуть в двух из них - это Тамбовский и Кирсановский. В частности в Тамбовском уезде за время активной фазы подавления восстанияи действия приказов ?130 и 171 было взято заложниками 549 семей, проведено 295 окончательных конфискаций имущества, разобрано 80 домов, сожжено 60 домов, расстреляны 591 бандит, 70 заложников и 2 человека за укрывательство.
      11 800 повстанцев, погибших в боевых действиях, 4000 красноармейцев.
      Террор: 1,5 тыс. расстрелянных антоновцев дезертиров и заложников против убитых повстанцами 2 тыс. партийных и советских работников, местных красноармейцев и членов их семей.
      
      ---------------------------------
      
      > Нет, не расстреливали. Зато расстреливали дворян и священнослужителей именно за то, что они дворяне и священнослужители!
      
      А белые призывали убивать и не брать в плен (и убивали, и не бралди в плен) большевиков за то, что они большевики. В чем разница?
      
      ---------------------------------
      
      > Ну об этом мы уже говорили. Особенно о второй войне.
      
      И насколько я помню, вашей альтернативы мы так и не увидели :-)
      
      ---------------------------------
      
      > Да нет, не согласен.Это-то и не секрет! Советую ознакомиться - работы Захаров В.В. Военные аспекты взаимоотношений СССР и Германии: 1921 - июнь 1941 г. М: ГА ВС. 1992. Ахтамзян А.А. Военное сотрудничество СССР и Германии 1920-1933 // Новая и новейшая история. - 1990. - ?5, и еще куча подобных. И особенно - Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С. 'Фашистский меч ковался в СССР: Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922 - 1933. Неизвестные документы.- М.: Сов. Россия, 1992. Можно было бы всех их послать, обвинив в заказухе на потребу дня, но! В книге приведены ксерокопии архивных документов - а от этого не уйдешь...
      
      Можно и нужно послать. По вполне простой причине - их с позволения сказать документы никак не показывают, что "фашистский меч ковался в СССР".
      Александр, не надо ссылаться на Бушуеву :-)) Это все равно что ссылаться на Латынину или Солонина :-))
      Так какие факты и числа приводят эти с позволения сказать "исследователи"? Как я уже писал, у меня неплохая подборка немецкой промышленной статистики, включая переиздание аутентичных немецких исследований с подробным описанием развития предвоенной экономики. Выкладывайте свои тезисы и числа - сравним.
      
      ---------------------------------
      
      > Не просто "предмет гордости", а первая в мире дальняя стратегическая авиация. И этим нужно гордиться!
      
      Заметьте, как старательно вы уходите от одного простого вопроса - а сколько их было произведено? А почему так мало? И где дальнейшее развитие? Ведь "Муромец" очень быстро устарел, где же его продвинутые модификации?
      
      ---------------------------------
      
      > Ну и еще - не драпани г-н Сикорский в США, кто знает, что было бы у нас к 40-м годам...
      
      Что было у нас к 40-м годам мы знаем - плеяда талантливых конструкторов и вполне уровневая авиация с приемлемым серийным производством. Разумеется, с многочисленными недостатками и болезненными проблемами, но что было, то было.
      А что могло бы быть - нам показывает статистика авиапрома в ПМВ. Не ставьте себя в неловкое положение, не заставляйте меня приводить ее вам с ехидными комментариями.
      + уже упомянутое число в более 80% импорта авиамоторов
      Поэтому Сикорский мог уезжать, мог не уезжать - никакой конструкторский талант не компенсирует слабость индустриальной базы.
    113. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/24 19:13 [ответить]
      > > 112.Ходов Андрей
      >
      >
      >Хороший союзник, знаковый. Если учесть, что именно махновцы в самый решающий момент наступления Деникина на Москву фактически и сорвали его, хорошо прогулявшись по тылам и коммуникациям ВСЮР и подняв на воздух склады с боеприпасами.
      > С ними, кстати, как? За тачанками по степи гоняться моторесурса не хватит.
      
      Это вы видать не поняли кое-чего. Я посетителя благодарил, а не политические идеи! А за тачанками гоняться ненадо, люди не в степи базируются, а во вполне обитаемых местах - например Гуляй Поле, Умань и т.д.
      
      
    112. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2011/01/24 14:58 [ответить]
      > > 111.Успенский Александр Исакович
      >> > 110.Читающая По Костям А.К.А
      >>Визг краснопузенок в комментариях ласкает мои уши. Я тоже не на той стороне(я за РПАУ(м), Зеленого, Ангела), но попаданцы у вас пристойные и адекватные.
      >
      >Спасибо на добром слове, а то стал чувствовать себя, как на ковре у Эдмундовича..=)))
      
      Хороший союзник, знаковый. Если учесть, что именно махновцы в самый решающий момент наступления Деникина на Москву фактически и сорвали его, хорошо прогулявшись по тылам и коммуникациям ВСЮР и подняв на воздух склады с боеприпасами.
       С ними, кстати, как? За тачанками по степи гоняться моторесурса не хватит.
      
      
    111. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/24 14:06 [ответить]
      > > 110.Читающая По Костям А.К.А
      >Визг краснопузенок в комментариях ласкает мои уши. Я тоже не на той стороне(я за РПАУ(м), Зеленого, Ангела), но попаданцы у вас пристойные и адекватные.
      
      Спасибо на добром слове, а то стал чувствовать себя, как на ковре у Эдмундовича..=)))
      
      
    110. Читающая По Костям А.К.А (gunslinger@bigmir.net) 2011/01/24 10:31 [ответить]
      Визг краснопузенок в комментариях ласкает мои уши. Я тоже не на той стороне(я за РПАУ(м), Зеленого, Ангела), но попаданцы у вас пристойные и адекватные.
      
    109. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/24 09:25 [ответить]
      > > 108.Дойников Глеб Борисович
      >"Ни один разумный человек ни за какие идеи под пули не полезет, для этого его нужно хорошенько оболванить," С
      >Гм. Автор отрицает восстания Спартака и Пугачева, или считает что там была широкая компания пропоганды со стороны ВЧК))?
      >Вы еще в следующую революцию сильно удивитесьЮ, насколько вы не правы... Ели доживете конечно, она еще не завтра.
      
      Будущее покажет, но врядли , врядли уважаемый Глеб Борисович, мы станем свидетелями очередной революции. Народ устал это делать...О Спартаке - "восстание", как вы его называете, было ни чем иным, как массовым побегом из рабства (плена). Правда, после обретения свободы, бывшие рабы двинулись грабить виллы и мстить бывшим хозяевам...Потому-то и попали ,как кур в ощип. С Пугачевым тоже не все так гладко - ОПГ Емельки разрослась до неимоверных размеров, вот и пришлось какую-никакую идеологию подводить. Чем все кончилось - известно всем и каждому.
      
      
      
    108. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2011/01/24 02:16 [ответить]
      "Ни один разумный человек ни за какие идеи под пули не полезет, для этого его нужно хорошенько оболванить," С
      Гм. Автор отрицает восстания Спартака и Пугачева, или считает что там была широкая компания пропоганды со стороны ВЧК))?
      Вы еще в следующую революцию сильно удивитесьЮ, насколько вы не правы... Ели доживете конечно, она еще не завтра.
    107. *Успенский Александр Исакович (africanexpedition@yahoo.com) 2011/01/24 02:10 [ответить]
      > > 103.Ходов Андрей
      >> > 99.Шердан.
      >
      >Зря стараетесь. Вести дискуссию с БАСП (белый антисоветский православный) бессмысленно, ибо логических аргументов эта публика не воспринимает. Советскую власть ненавидит нутром по чисто эстетическим мотивам.
      
      Пожалуйтесь в партком, там помогут. А лучше напишите в НКВД, глядишь и жилплощадью разживетесь...Однако поздно, зюганоиды, поздно, ваше время истекло!
      
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"