13. * (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/11/10 16:33
[ответить]
>>12.Ek Balam
>>>6.Икебан Вожделейкинд
>>>>1.Ek Balam
>Приветствую уважаемых людей, Икебана (как поживает наша драгоценная кузина Икс-ения?) и Ротмистра Г.О.Ндурассофф (полная поддержка от Балама цвета юкатанской ночи за правое дело против левых аыдиокассетных василисков)! Я скромно посещаю Ваш литературний салон и рад видеть Вас в кругу преданных друзей.
>Мои же труды страдают от моей слабости к золотому тельцу и патриотической приверженности к высокому инкому на благо всех социальных слоев моей страны (пусть покупают качественную травку).
>Искренне рад за Вас, Van-Hermann! Успехов в творчестве (любом)!
>С уважением Олегович (Из Канзас-сити проездом)
>
И Вам Чилам, Олегович!
Вы открыли сайт на СИ???? Но, кликая на него, я не нахожу произвидений. Будут ли оне?
Спасибо за посещение салона! Смею напомнить Вам, что Вы все ещё должны нам сиквел про Швецию и антисемита-парикъмахера. Когда будет время, уважьте, плиз! Не забывайте нас. Заглядывайте! Хотя бы про португальцев похохмить...
12. *2004/11/09 20:39
[ответить]
>>6.Икебан Вожделейкинд
>>>1.Ek Balam
>>Чилам-Балам!
>>Знакомые места!
>>
>
>Балам Чилам, Олегович! Давно вас не видел! Мой давно написанный мэйл дошёл?
>
Приветствую уважаемых людей, Икебана (как поживает наша драгоценная кузина Икс-ения?) и Ротмистра Г.О.Ндурассофф (полная поддержка от Балама цвета юкатанской ночи за правое дело против левых аыдиокассетных василисков)! Я скромно посещаю Ваш литературний салон и рад видеть Вас в кругу преданных друзей.
Мои же труды страдают от моей слабости к золотому тельцу и патриотической приверженности к высокому инкому на благо всех социальных слоев моей страны (пусть покупают качественную травку).
Искренне рад за Вас, Van-Hermann! Успехов в творчестве (любом)!
С уважением Олегович (Из Канзас-сити проездом)
11. поручикъ Гондурасофф2004/11/09 12:21
[ответить]
>>10.Икебан Вожделейкинд
>>>9.поручикъ Гондурасофф
>>>>8.Икебан Вожделейкинд
>Это очен странно, потому что само название Ушмаль - ""три раза построенный"", то есть не за одну ночь. Вообще, колдуньи - это попахивает уже модерновым фолком. Это не ладинос придумали заместо майя?
>
если честно, то и на самом деле попахивает Легендой Озера Иссык-Куль...
с другой стороны - карлики, обладающие сверхьестественными силами - довольно распространённый образ в мезоамерике...
дьявол их там, чучмеков, разберёт...
ps.
///...немало скульптурных репрезентаций карликов среди археологических находок, относящихся к разным культурам и регионам Центральной Америки. Археологическими находками скульптурных изображений карликов представлены, в наибольшей степени, культура Ольмеков и, так называемые культуры Запада (в основном, Колима, Халиско). Существа, населявшие центральноамериканские пещеры, практически всегда описывались как карлики и были весьма многочисленными. В числе обитателей пещер, которые являлись карликами можно назвать тзультаках (tzultacah). Эти существа были особенно популярны в районах Гватемалы, их владением являлась вся гора целиком, как правило, с пещерой внутри. Они, согласно поверьям, заботились о раненых животных и способствовали урожаю и игре. Также тзультаках посылали громы и молнии, были весьма многочисленны (но иногда говориться о тринадцати тзультаках). Существовали их женские и мужские воплощения.
На Юкатане верили в довольно скандально известных божеств алушей (alux). Одной из их способностей было насылание злых ветров, приносящих болезни и бедствия. Ростом примерно в один фут, они выглядели как маленькие дети, за исключением наличия у них бород и корон, которые сделаны из глины и опоясывали их головы. Они также были весьма многочисленны, обитали в горах, но, по традиции, имели сообщение с миром людей, т.к. изначально являлись глиняными фигурками, которые сделали, а затем оживили люди.
Археологические находки скульптурных изображений карликов культур народов Западных регионов (Колима, Халиско) изначально, вероятно, были тесно связаны с культом вулканической активности и, по всей видимости, являлись репрезентациями особо почитаемых в той местности богов-старцев, имя которых носил один из тамошних вулканов (Колли), а также Топильтцинтли бога-ребёнка, которому приписывали способность излечивать раны. Особенно интересным моментом является то, что имеются примеры причастности карликов данного региона к акциям употребления продуктов психотропного свойства, считавшимися несомненной привилегией шаманов-нагуалей, во время приёма которых они впадали в состояние транса с целью вступления в контакт с духами, а также пробуждения своего второго я, имевшего мистическую связь с тем или иным животным.
Духи-карлики земной стихии тесно связаны с карликовыми божествами воды (и прочих водяных явлений). Прежде всего, обращает на себя внимание культ древних юнтцилоб (yuntzilob), который с течением времени распался на культы Чаков (хранителей дождя), Баламов (защитников людей) и куил-каашей (Kuil-Kaax) (покровителей лесов).
Баламы, согласно традиционным взглядам, могли принимать облик карликов в сандалиях и сомбреро, они добры к людям, а слабоумные и психически ненормальные члены общины считались детьми (подопечными) баламов. Говорить о карликовости остальных персонажей проблематично, но в данном контексте можно также упомянуть свиту бога дождя древних мексиканцев, Тлалока, состоящую из карликов разных цветов, оказывающих своему патрону посильную помощь в создании дождливой погоды.
Духи сельвы также имеют вид карликов. Чанеки, лесные человечки, являлись по поверьям индейцев чёрными и белыми карликами, обитали в пещерах, покровительствовали животным и сторонились людей. Мигель Коваррубиас, выдающийся исследователь истории Центральной Америки, писал, что Чанеки это очень древние карлики с детскими физиономиями, двух футов ростом, духи джунглей, хозяева рыбной ловли и игры, которые обитают в пещерах или под водопадами, где они прячут самое лучшее зерно и свои сокровища; они дикие и представляют опасность для человеческих существ, но в то же время могут вызвать дождь, если их попросить об этом соответствующим образом. Также вышеуказанный автор считает весьма любопытным тот факт, что имеется связь между карликами с лицами младенцев, похожими на ягуаров и древним богом дождя, особенно с момента открытия того, что ольмекская ягуарья маска (гримаса) это самый ранний вариант изображения бога дождя. Чанекам также приписывают способность принимать любой облик по своему желанию, а также колдовские способности, причём характерно то, что маленькие дети в наибольшей степени подвержены их магии.
Таким образом, можно сказать следующее: в древних центральноамериканских обществах присутствовало понятие духов сил природы, имевших вид карликов. Традиция их почитания уходит корнями в незапамятные времена (как и сакрализация пещер места обитания большинства из них). Всем группам карликов Месоамерики приписывали магические способности, но у майя ясно отразилась идея дуалистичности и в восприятии магических способностей карликов - как, несомненно, положительный оценивается магический опыт построек храмового и дворцового типа, осуществлённый карликом из Ушмаля; но как явно зловредный и негативный момент - колдовство баламов и чанеков, отнимающих разум.
10. * (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/11/08 19:40
[ответить]
>>9.поручикъ Гондурасофф
>>>8.Икебан Вожделейкинд
>>>>7.поручикъ Гондурасофф
>Но вершина - это модифицированная голова Чака с входом-ртом. Кстати, несмотря на то, что Ушмаль значит "трижды построенный", его перестраивали три раза с 600 по 900 года нашей эры.
>
>вот этого я не знал...
>а что это за вход - рот
>...сюрреализъм какой то да поп-арт времён флавер-павер...
Самый верх не сохранился (см иллюстрацию фронтальную в Сумерках - верхний вход разрушен). Но у них же полно утилитарных образов Чака. В фотографиях Кабы, что я вам послал: там носы загнутые Чака Моола -по ним взбирались наверх.
>ps.сразу легенды не нашёл - одно упоминание о ней.
>
>`Тема карликов, по всей видимости, была достаточно сильна в устной традиции народов Месоамерики, о чём можно судить по записанному впоследствии этнографическому и легендарно-мифологическому материалу, повествующему и о карликовых духах различных стихий и о, пожалуй, самом известном карлике Центральной Америки - карлике из Ушмаля. Легенда гласит, что он, победив при помощи своей смекалки и волшебства матери-колдуньи старого злого правителя, в одну ночь построил все каменные здания самого прекрасного и сказочно красивого города майя под названием Ушмаль.`
Это очен странно, потому что само название Ушмаль - ""три раза построенный"", то есть не за одну ночь. Вообще, колдуньи - это попахивает уже модерновым фолком. Это не ладинос придумали заместо майя?
9. поручикъ Гондурасофф2004/11/08 17:04
[ответить]
>>8.Икебан Вожделейкинд
>>>7.поручикъ Гондурасофф
>>>>5.Икебан Вожделейкинд
>>>>Балам Чилам, Уважаемый Эк Балам и Халач Виник (местный предводитель дворянства) Фан Херманн
>>>>классное фото - идеи Кукулькана живут и побеждают!
>>>
>>>Которое? Ушмаль или Чучунница?
>>
>>хе-хе
>>так это всё таки пирамида Чудотворца была...
>>узнавемое сооружение, всё таки...
>
>Она... я в ""Сумерках"" подтвердил...
>
>>фоты обе хороши...просто ракурсы неожиданные...
>
>А потому что Ушмаль - сбоку снят.
>>где то встречал, что по легендам пирамиду Чудотворца строили карлики..странно...
>
>Это я не слыхал.
по легендам локандо, наверное, когда уже вся память (не общество) было утеряно...
я в детстве читал в каком то сборнике - мифы и легенды...впрочем, где то в мракобессных работах тоже карлики- строители упоминаются...
Но вершина - это модифицированная голова Чака с входом-ртом. Кстати, несмотря на то, что Ушмаль значит "трижды построенный", его перестраивали три раза с 600 по 900 года нашей эры.
вот этого я не знал...
а что это за вход - рот
...сюрреализъм какой то да поп-арт времён флавер-павер...
ps.сразу легенды не нашёл - одно упоминание о ней.
`Тема карликов, по всей видимости, была достаточно сильна в устной традиции народов Месоамерики, о чём можно судить по записанному впоследствии этнографическому и легендарно-мифологическому материалу, повествующему и о карликовых духах различных стихий и о, пожалуй, самом известном карлике Центральной Америки - карлике из Ушмаля. Легенда гласит, что он, победив при помощи своей смекалки и волшебства матери-колдуньи старого злого правителя, в одну ночь построил все каменные здания самого прекрасного и сказочно красивого города майя под названием Ушмаль.`
8. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/11/08 16:18
[ответить]
>>7.поручикъ Гондурасофф
>>>5.Икебан Вожделейкинд
>>>>2.поручик Гондурасофф
>>>Балам Чилам, Уважаемый Эк Балам и Халач Виник (местный предводитель дворянства) Фан Херманн
>>>классное фото - идеи Кукулькана живут и побеждают!
>>
>>Которое? Ушмаль или Чучунница?
>
>хе-хе
>так это всё таки пирамида Чудотворца была...
>узнавемое сооружение, всё таки...
Она... я в ""Сумерках"" подтвердил...
>фоты обе хороши...просто ракурсы неожиданные...
А потому что Ушмаль - сбоку снят.
>где то встречал, что по легендам пирамиду Чудотворца строили карлики..странно...
Это я не слыхал. Но вершина - это модифицированная голова Чака с входом-ртом. Кстати, несмотря на то, что Ушмаль значит "трижды построенный", его перестраивали три раза с 600 по 900 года нашей эры.
7. поручикъ Гондурасофф2004/11/08 15:51
[ответить]
>>5.Икебан Вожделейкинд
>>>2.поручик Гондурасофф
>>Балам Чилам, Уважаемый Эк Балам и Халач Виник (местный предводитель дворянства) Фан Херманн
>>классное фото - идеи Кукулькана живут и побеждают!
>
>Которое? Ушмаль или Чучунница?
хе-хе
так это всё таки пирамида Чудотворца была...
узнавемое сооружение, всё таки...
фоты обе хороши...просто ракурсы неожиданные...
где то встречал, что по легендам пирамиду Чудотворца строили карлики..странно...
6. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/11/08 14:34
[ответить]
>>1.Ek Balam
>Чилам-Балам!
>Знакомые места!
>
Балам Чилам, Олегович! Давно вас не видел! Мой давно написанный мэйл дошёл?
5. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/11/08 14:33
[ответить]
>>2.поручик Гондурасофф
>Балам Чилам, Уважаемый Эк Балам и Халач Виник (местный предводитель дворянства) Фан Херманн
>классное фото - идеи Кукулькана живут и побеждают!
Которое? Ушмаль или Чучунница?
4. 2004/11/08 11:29
[ответить]
>>3.поручикъ Гондурасофф
>ахтунг!
>от мракобессного информбюро!
>обнаружена классическая работа их серии - Россия Родина Слонов...
>Русь Меровеева...
>в которой раскрывается истинное, бишь - российское, происхождение Меровингов со всеми вытекающими последствиями...
>Кто ещё не ознакомился - обязаловка...
>
>
>приятного чтения.
Товагищи! Всем непгеменно ознакомиться с ним до следующей сходки!
3. поручикъ Гондурасофф2004/11/08 11:03
[ответить]
ахтунг!
от мракобессного информбюро!
обнаружена классическая работа их серии - Россия Родина Слонов...
Русь Меровеева...
в которой раскрывается истинное, бишь - российское, происхождение Меровингов со всеми вытекающими последствиями...
Кто ещё не ознакомился - обязаловка...
приятного чтения.
2. поручик Гондурасофф2004/11/07 22:15
[ответить]
Балам Чилам, Уважаемый Эк Балам и Халач Виник (местный предводитель дворянства) Фан Херманн
классное фото - идеи Кукулькана живут и побеждают!
1. *2004/11/07 20:25
[ответить]
Чилам-Балам!
Знакомые места!