53. (golden_cat@mail.ru) 2005/02/07 19:13
[ответить]
>>52.Икебан Вожделейкинд
>>>51.Елена Шульга
> Если человек - хам, то никакая гениальность либо невежество его не оправдывает. Хау - я всё сказал!
>>
>>(берёть томагавк и несётся за антилопой)
>>
>(восхищённо наблюдая за грациозным бегом)
>
>А лучше бы с томагавком за этими... которые про альтернативную любов пишут...
------------------------------
Хайя! :))) Да не разгневаем великого Монтесуму! Тока скальп - мне! ;-))) Он мне душу согреет. И макушку. У нас сегодня похолодание жуткое и воду отключили. ВСЮ. Авария на горводоканале. Вот такая бяка. У Кудасова в Новороссийске вот свет вчера отключали, а теперь у нас в Новосибирске - воду. Что отключат завтра в Нью-Йорке - неизвестно.
P.S. Так уходил, прощаясь, год Обезьяны... :)
52. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2005/02/07 19:08
[ответить]
>>51.Елена Шульга
>>>50.Икебан Вожделейкинд
>>>>49.С.Гомонов
Если человек - хам, то никакая гениальность либо невежество его не оправдывает. Хау - я всё сказал!
>
>(берёть томагавк и несётся за антилопой)
>
(восхищённо наблюдая за грациозным бегом)
А лучше бы с томагавком за этими... которые про альтернативную любов пишут...
51. (golden_cat@mail.ru) 2005/02/07 19:03
[ответить]
>>50.Икебан Вожделейкинд
>>>49.С.Гомонов
>>>>48.Белка
>>Белка, я говорю немного о другом: когда человек оставляет опцию оценок и комментариев, он одновременно должен быть готов и к восхвалениям, и к хамам.
>
>Я вот против хамства. А уж от певцов однополой любви - тем более. Не потому, что я против таковой (но и не за), а потому что не отношу эту тему к великому, доброму и вечному, на котором должны строиться литература. А отношу к той же категории, что и порнографию, - коммерция и заполнение рыночной ниши. Может быть и об однополой любви можно прекрасно написать, но хамствующий писатель, который наезжал там на всех, таким образом ещё не написал. Так что, Патрацкая, не Патрацкая, а площадной хам остаётся хамом вне зависимости от степени образования и технической стороны написанного. Напиши, как делают другие, что нравится, а что нет. Пусть не для неё, а для общественности. Иначе такое писание будет пустою забавою ((с) Козбма Прутков модифицированный).
-----------------------------
Совершенно верно!!! Вы сказали то, что хотела сказать и я, только у Вас это получилось лаконичнее и ёмче. Хамство - это хамство, под каким соусом это ни подай. Кстати, даже и неважно, Пушкин этот человек или Вася Педалькин (я не про ник, а про собирательное - па-а-апрашу не путать! :)))) Если человек - хам, то никакая гениальность либо невежество его не оправдывает. Хау - я всё сказал!
(берёть томагавк и несётся за антилопой)
50. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2005/02/07 18:54
[ответить]
>>49.С.Гомонов
>>>48.Белка
>>>>46.С.Гомонов
>Белка, я говорю немного о другом: когда человек оставляет опцию оценок и комментариев, он одновременно должен быть готов и к восхвалениям, и к хамам.
Я вот против хамства. А уж от певцов однополой любви - тем более. Не потому, что я против таковой (но и не за), а потому что не отношу эту тему к великому, доброму и вечному, на котором должны строиться литература. А отношу к той же категории, что и порнографию, - коммерция и заполнение рыночной ниши. Может быть и об однополой любви можно прекрасно написать, но хамствующий писатель, который наезжал там на всех, таким образом ещё не написал. Так что, Патрацкая, не Патрацкая, а площадной хам остаётся хамом вне зависимости от степени образования и технической стороны написанного. Напиши, как делают другие, что нравится, а что нет. Пусть не для неё, а для общественности. Иначе такое писание будет пустою забавою ((с) Козбма Прутков модифицированный).
49. 2005/02/07 18:25
[ответить]
>>48.Белка
>>>46.С.Гомонов
>И зря Вы так - на дамочек-то. Мы за неё в основной своей массе, наоборот, заступались... Это вот вы, мужчины, чуть дуель на ровном месте не затеяли, прямо хоть растягивай в разные стороны. :) Наталья, думаю, просто сидела и прикалывалась с вас со всех. Даже уверена.
----------------------------
>Ох, Лена, не все заступались. Может похлеще мужчин они были. Мягче, но язвительней.
----------------------------
Белка, я говорю немного о другом: когда человек оставляет опцию оценок и комментариев, он одновременно должен быть готов и к восхвалениям, и к хамам. Согласны? Вы ведь при определённых обстоятельствах отключаете оценки, правильно? Я не говорю, что из тех же соображений, но по другим причинам. Всем рот не заткнёшь, это будет просто сотрясение воздуха или, точнее, лишние килобайты информации, которая никому ничего не доказывает. Если человек оставляет другим (а люди разные! не стоит этого забывать!) "лазейки" в виде коммов, то он сознательно хочет всё это слышать и знать. В это случае тоже есть два варианта: либо отстаивать свою позицию, либо обижаться и переживать. В первом случае я ещё понимаю, а во втором - извините, мазохизм. Впрочем, я не хочу переносить споры о НП к Ван-Херманну, ещё этого не хватало. Просто я разъяснила, что имела в виду, говоря о том, что нельзя огульно обвинять всех, что "не все" заступались. Да и не делжны были ВСЕ заступаться. Вот хамство откровенное - это другое дело, это и в жизни, и в и-нете - грязь и непристойность. А язвительность - ну что ж. Все мы не боги.
Упаси господь, я сейчас никого не охаиваю и ни за кого не заступаюсь. Это нейтралитет, но я считаю, что это разумный нейтралитет. Мне небезразлично мнение Ваше, мнение Ван-Херманна, ещё нескольких человек с этого сайта, на вас на всех я и ориентируюсь. Остальные - по барабану. Будь на Вашем месте сейчас другой человек, я бы отвечать не стала, вот честное слово, можете мне поверить. :)
С уважением к Вам и хозяину раздела!
Лена
48. 2005/02/07 18:17
[ответить]
>>46.С.Гомонов
>И зря Вы так - на дамочек-то. Мы за неё в основной своей массе, наоборот, заступались... Это вот вы, мужчины, чуть дуель на ровном месте не затеяли, прямо хоть растягивай в разные стороны. :) Наталья, думаю, просто сидела и прикалывалась с вас со всех. Даже уверена.
Ох, Лена, не все заступались. Может похлеще мужчин они были. Мягче, но язвительней.
47. 2005/02/07 17:49
[ответить]
>>39.Икебан Вожделейкинд
>
>Ну вот... Допрыгались... Опять великие писатели и писательницы (разные воспеватели гомосексуальной любви и экзальтированные дамочки-детективщицы) затравили Патрацкую. Опять Наталья снесла раздел... Вы - звери, господа. Как страшно жыть! ((с) какая разница чей (с)...)
Не ожидала, что они такие злобные - это я про великих писателей, особенно - воспевателей. А на дамочек вы зря, Икебан. Дамочки-то на нашей стороне были. Просто они перепутали вас с ним - так думаю:)
46. 2005/02/07 17:45
[ответить]
А кроме того - вот ещё. Резерв. Можно сказать - от души отрываю:
Кстати, меня удивляет вопрос: если она такая ранимая, знает, что её творчество вызывает неоднозначное толкование и споры вокруг её имени вызывают у неё такую реакцию, то не проще ли в установках раздела поставить галочку - и ни коммов, ни оценок не будет? Мне кажется, Ван-Херманн, Вы зря так за неё переживаете. Всё это попахивает элементарным эпатажем. Я против неё ничего не имею, поверьте. Даже как-то мне поровну. Но столь странные проявления... Не смешно-с. Уже не смешно-с... Так что - действительно не расстраивайтесь: скоро всё вернётся. И зря Вы так - на дамочек-то. Мы за неё в основной своей массе, наоборот, заступались... Это вот вы, мужчины, чуть дуель на ровном месте не затеяли, прямо хоть растягивай в разные стороны. :) Наталья, думаю, просто сидела и прикалывалась с вас со всех. Даже уверена.
45. (marapathan@yahoo.com) 2005/02/07 17:32
[ответить]
>>43.Икебан Вожделейкинд
>>>41.Березин Алексей Викторович
>>>>39.Икебан Вожделейкинд
>>>
>>>Ну вот... Допрыгались... Опять великие писатели и писательницы (разные воспеватели гомосексуальной любви и экзальтированные дамочки-детективщицы) затравили Патрацкую. Опять Наталья снесла раздел...
>>
>>Лучше бы она снесла яичко...
>>
>>Не плачь, Икебаныч!
>>Зайди на любой другой сайт, куда можно поместить стихи, и сразу упрёсся в её творчество.
>>
>А какие такие сайты? Я только этот сайт знаю. Ну и ещё филиал Международной Партии Сионских Цадиков (также известный как ЗГ).
>Можно ссылочков?
>
44. 2005/02/07 17:27
[ответить]
>>39.Икебан Вожделейкинд
>
>Ну вот... Допрыгались... Опять великие писатели и писательницы (разные воспеватели гомосексуальной любви и экзальтированные дамочки-детективщицы) затравили Патрацкую. Опять Наталья снесла раздел... Вы - звери, господа. Как страшно жыть! ((с) какая разница чей (с)...)
---------------------------------
Она вернётся, Ван-Херманн! Она всегда возвращается! :)))
Милая! Милая! ((с) Фаина Раневская).
43. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2005/02/07 17:18
[ответить]
>>41.Березин Алексей Викторович
>>>39.Икебан Вожделейкинд
>>
>>Ну вот... Допрыгались... Опять великие писатели и писательницы (разные воспеватели гомосексуальной любви и экзальтированные дамочки-детективщицы) затравили Патрацкую. Опять Наталья снесла раздел...
>
>Лучше бы она снесла яичко...
>
>Не плачь, Икебаныч!
>Зайди на любой другой сайт, куда можно поместить стихи, и сразу упрёсся в её творчество.
>
А какие такие сайты? Я только этот сайт знаю. Ну и ещё филиал Международной Партии Сионских Цадиков (также известный как ЗГ).
Можно ссылочков?
41. (marapathan@yahoo.com) 2005/02/07 16:46
[ответить]
>>39.Икебан Вожделейкинд
>
>Ну вот... Допрыгались... Опять великие писатели и писательницы (разные воспеватели гомосексуальной любви и экзальтированные дамочки-детективщицы) затравили Патрацкую. Опять Наталья снесла раздел...
Лучше бы она снесла яичко...
Не плачь, Икебаныч!
Зайди на любой другой сайт, куда можно поместить стихи, и сразу упрёсся в её творчество.
40. ПНП2005/02/07 16:42
[ответить]
>>39.Икебан Вожделейкинд
А мне ж казалось, мы их расшвыряли :(
Ни на секунду отвернуться нельзя!
39. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2005/02/07 16:28
[ответить]
Ну вот... Допрыгались... Опять великие писатели и писательницы (разные воспеватели гомосексуальной любви и экзальтированные дамочки-детективщицы) затравили Патрацкую. Опять Наталья снесла раздел... Вы - звери, господа. Как страшно жыть! ((с) какая разница чей (с)...)
38. * (iset_yasur@rambler.ru) 2005/01/25 16:46
[ответить]
Ван-Херманн! Да здесь ли Вы??? Боюсь, в общей ленте не отразилось, потому повторю предпринятую в "Пропасти" попытку:
Не терпится, знаете ли, узнать, как оно. :)))
36. * (golden_cat@mail.ru) 2005/01/17 10:40
[ответить]
Van-Hermann, большое Вам спасибо за Лезинского! Так чУдно пишет! Я уже кое-что почитала, скачала, буду ещё читать! О-о-о-чень нравится! Какие люди из России уезжают! :( Раньше для меня это так, банальной фразой было, но когда знакомишься с такими людьми, как Вы и Михаил Леонидович, понимаешь - нет, не банальность это. А печальная действительность... Остаётся только вздыхать.
35. * (flexible62@mail.ru) 2005/01/13 17:05
[ответить]
В соответствии с указаниями, полученными в ходе телефонного разговора с некто М., выслал Вам сообщение на почту, указанную в Вашем разделе.
Нижайшая просьба: подтвердить.
С уважением и Новым годом.
Наилучшие пожелания от М.
34. Марыся2005/01/03 16:12
[ответить]
>>33.Van-Hermann
>>>30.Марыся
>
>Милейшая Марыся! Мне столь приятственно от Вас получить сие проздравление! И Вам - всего самого доброго и светлого! С Новым Годом!
М-р Фан, сэр! (польщенно расшаркивается, нет такого слова?))
33. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2005/01/02 01:38
[ответить]
>>30.Марыся
>С праздничком, о прекраснейший из афторов!
>
>Прекраснейшей соафторше - приветы: с Новым Годом!
>
Милейшая Марыся! Мне столь приятственно от Вас получить сие проздравление! И Вам - всего самого доброго и светлого! С Новым Годом!
32. 2005/01/01 10:44
[ответить]
С Новым годом, о многоликий автор! С новым и старым счастьем и лирическим настроением! Удачи в Альбионе и в любом месте и времени и имени! С Новым!
31. (kate@chis.nnov.ru) 2004/12/31 20:15
[ответить]
Икебан, Ксения, поздравляю вас с Новым годом!
Пусть много, много радости вам он принесет!
30. 2004/12/31 19:10
[ответить]
С праздничком, о прекраснейший из афторов!
Прекраснейшей соафторше - приветы: с Новым Годом!
29. 2004/12/31 16:54
[ответить]
Дражайший Икебан!
Я уже порядком не вяжу лыка, поэтому просто
НОВЫС М ГОМОД!..
э...
С НОВЫМ ГОДОМ!
Во...
Ик...
Удач в новом году и за его пределами!:)))
28. (mikele@systud.msk.su) 2004/12/31 16:51
[ответить]
Желаю Вам всего самого хорошего в наступающем году! И передайте мои поздравления Шону.
27. 2004/12/31 16:07
[ответить]
Мой таинственный френд г-н Вожделейкинд! Примите мои душевные поздравления с наступающим Новым годом и пожелания всего самого ОХ... замечательного.
Ваша Фелина-Клупея-Харангина (почти что Черубина) :)))))
26. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/12/30 23:53
[ответить]
>>25.Владимир Бродский
>>>23.Икебан Вожделейкинд и Ксения Упырь
>>(прослезившись)
>>
>>... а я Вам тож оставил поздравленье
>>В разделе Вашем. Всем на лицезренье.
>>Спасибо Вам за пожеланья Ваши!
>>Давайте виртуально сдвинем чаши!
>
>Чаши гремят, бокалы звенят!
>В вино, я надеюсь, Вы всыпали яд!
>
Но для кого сей яд? Скажи мне? Я - растерян...
Нет рядом Моцарта... Кругом одни Сальери...
>>На каждую вторую нет таланта...
>>Ведь мы бухгалтера. Не стихгиганты...
>
>Ну хотя бы каждую седьмую!
>
Шестую каждую я буду Вам строчить!
(Писать пародию - не поле переплыть!)
25. 2004/12/30 23:49
[ответить]
>>23.Икебан Вожделейкинд и Ксения Упырь
>(прослезившись)
>
>... а я Вам тож оставил поздравленье
>В разделе Вашем. Всем на лицезренье.
>Спасибо Вам за пожеланья Ваши!
>Давайте виртуально сдвинем чаши!
Чаши гремят, бокалы звенят!
В вино, я надеюсь, Вы всыпали яд!
>На каждую вторую нет таланта...
>Ведь мы бухгалтера. Не стихгиганты...
Ну хотя бы каждую седьмую!
24. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/12/30 23:43
[ответить]
>>22.Владимир Бродский
>
>Икебан-сан!
>Новый год на носу. В этот торжественный момент я отложил все свои дела, чтобы явиться к Вам лично и беспардонно нарушить мирное затишье Вашего кабинета громкими криками "Ура!"
>С праздником!
(прослезившись)
... а я Вам тож оставил поздравленье
В разделе Вашем. Всем на лицезренье.
Спасибо Вам за пожеланья Ваши!
Давайте виртуально сдвинем чаши!
>Новых пародий!
>И чтоб каждая вторая была на меня!
>
На каждую вторую нет таланта...
Ведь мы бухгалтера. Не стихгиганты...
22. 2004/12/30 23:37
[ответить]
Икебан-сан!
Новый год на носу. В этот торжественный момент я отложил все свои дела, чтобы явиться к Вам лично и беспардонно нарушить мирное затишье Вашего кабинета громкими криками "Ура!"
С праздником!
Новых пародий!
И чтоб каждая вторая была на меня!
21. поручикъ Гондурасофф2004/11/12 14:42
[ответить]
(кликните на ник)
Geachte heer Van Hermann
пока - только ортодоксальная версия пантеона, естественно, всякие мелкие бесы не упомянуты...
В начале двадцатого века (1904 г.) известный исследователь истории и культуры древних майя Пол Шельхас систематизировал изображения божеств майя, изображенных в трех майяских кодексах: Дрезденском, Мадридском и Парижском. Его список составил пятнадцать персонажей. Также он определил большинство иероглифов, непосредственно к этим божествам относящихся и обозначающих их имена и эпитеты.
Первым в этом списке идет бог смерти, чье имя Кими (Cimi). Он, как правило, изображается в виде скелета с таким непременным атрибутом как "мертвый глаз" (обычно их несколько), который вписывается в элементы "костюма" и/или компонует ожерелье бога смерти. В изображениях на керамических сосудах прослеживается его связь с церемонией жертвоприношения. Колониальное и современное его юкатекское имя - Кизин ("скопление газов") и Вак Митун Ахау (возможно, Митун это мифический топоним, преисподняя, Миктлан у ацтеков). Фактически этот бог тождественен мексиканскому Миктлантекутли. В Дрезденской рукописи он назван Шиб - "страх" (миром мертвых у майя киче является Шибальба - "место страха").
Вышеупомянутый бог смерти имеет еще одну ипостась, аналогов которой не наблюдается при сравнении с божествами Центральной Мексики. Характерной чертой этого божества является черная горизонтальная линия проходящая 'сквозь' глаз. Данное божество, прежде всего является богом-покровителем жертвоприношений. На сосудах он часто изображается в актах самообезглавливания.
Одним из наиболее значимых и наиболее древних богов майя являлся Чак (Chak, Chak Xib Chak, Yaxha Chak). Его изображения начинают встречаются на предметах относящихся к преклассическому периоду. Наиболе характерными чертами являются: длинный нос, "змеиные" топоры-кельты (обухом является тело пресмыкающегося), выбегающие из уголков рта змеи, тело как правило, голубого цвета. В Центральной Мексике его имя - Тлалок. Этот бог тесно связан с дождем и грозовыми явлениями: свечением (молния), у майя цельталь "Чахук", что означает "луч" или "гром". Чак является одним из первых известных богов обширного пантеона майя. На Юкатане до сих пор проводится церемония вызывания дождя под названием ча-чак (дождь, по представлениям юкатекских майя, является продуктом жизнедеятельности Чака). Также Чак семантически связан с войной (в классику и постклассику) и последующими жертвоприношениями - непременным атрибутом войны.
Далее необходимо остановиться на боге Ку (K'u). Это, пожалуй, наиболее часто встречающийся эпитет одушевленных и неодушевленных предметов в иероглифических надписях различных периодов. Точное его значение неизвестно, но наиболее вероятно то, что его нарративное присутствие подчеркивало концепцию священности объекта. Означает "бог", "храм". Встречается также на неодушевленных объектах и фантастических персонажах.
Ицамна (Itzamna). Вероятно, верховный бог майяского пантеона классического и постклассического периода. Адекватный перевод его имени пока не найден, но, по всей видимости, это слово не относится к майяской языковой семье. Считается, что Ицамна является владыкой неба, пребывает на облаках. Одновременно он - первый и главный жрец и покровитель жрецов и интеллектуалов вообще. Бог эзотерического знания. Писец. Возможно, его мексиканский эквивалент - Тонакатекутли.
Бог маиса (Vaxak Yol Kavil). Мексиканский эквивалент - Сентеотль, бог маиса. Бог жизни и плодородия. Один из верховных богов майяского пантеона постклассического и классического периода. Часто умерший правитель, после смерти, в загробном мире изображался в виде молодого бога маиса, что символизировало воскрешение и возрождение к жизни.
Кинич Ахау (Kinich Ahaw). Солнечноглазое (солнечноликое) божество. Бог солнца. Древнее божество (известно с преклассики). Частый титул правителя в текстах, а также широко употребляемая часть имени правителей крупнейших городов майя. Его изображения отличаются характерным глазом и выбегающим изо рта зубом т-образной формы.
Сип (Zip). Шбаланке. Один из пары мифических обожествленных близнецов - героев эпоса майя киче "Пополь-Вух". Изображается наделенным ягуарьими чертами (пятна, когтистые лапы). Наиболее часто встречающиеся сцены с его участием: рождение Бога Маиса и сцены с участием владык Шибальбы.
Богиня Луны. Персонаж достаточно таинственный. Известно, что она являлась покровительницей женщин и девушек. Часто изображается сидящей с кроликом на коленях в обрамлении абстрактного символа луны. Самые ранние изображения - с периода преклассики. Присутствует в магических заговорах и ритуальных песнопениях.
Кавиль (Kauil). Пожалуй, самый значимый бог. Возможно, бог грозового неба. Очевидна и несомненна его связь с войной, постоянный его атрибут - топор-кельт. Являлся покровителем правящей династии крупнейших городов майя. К примеру, имена некоторых тикальских, калакмульских, каракольских, наранхских и копанских правителей содержали имя этого божества. Особенностью иконографии Кавиля является то, что одна из его ног всегда изображалась в виде змеи. Скипетр верховной власти многих крупных городов майя являлся изображением этого бога. Предметы, связанные с Кавилем - курильница, зеркало.
Муан Чан (Moan Chan?) часто изображается в виде старого бога в уборе из птичьих перьев, иногда с сигарой во рту. Связанные с ним звери: сова, ягуар. В живописной сцене на одном из сосудов, являющейся иллюстрацией предания о похищении кроликом его одежды и посоха, назван Павахтуном.
Эк Чуах (Ek Chuah). Является богом торговли, покровителем купцов. Известен с преклассического периода. Характерные особенности иконографии - длиннющий нос, отвислая нижняя губа, черная раскраска туловища.
Павахтун (Pauahtun). По поздним колониальным источникам известно, что Павахтунов было четыре (по одному на каждую сторону света), или пять (четыре по сторонам света и один в центре). Характерными чертами являются спиральная раковина или черепаший панцирь на спине. Павахтун часто представлен в монументальной архитектуре древних майя в виде своеобразного Атланта, поддерживающего каменный свод. Возможно впоследствие он стал постклассическим божеством по имени Мам у майяязычных групп (например, у уастеков).
Богиня радуги, "Иш Чель" (Ix Chel, Chak Chel). В одном из письменных индейских источников колониального приода эта богиня названа "Огненная радуга" ("Ритуал Бакабов"). Ассоциировалась в постклассический период с ураганами и наводнениями. Характерная особенность - змеиный головной убор.
Бог жертвоприношения. Мексиканский эквивалент данного божества - Шипе Тотек, бог насильственной смерти. У астеков он изображался облаченным в свежесодранную человеческую кожу жертвы. Майяский бог, по всей вероятности, являлся покровителем различного рода жертвоприношений, как военных, так и гражданских.
Бог со знаком "кабан". По-видимому, бог земли, однако значение его до сих пор не совсем ясно.
Хун Ахау (Hun Ahaw). Второй из пары близнецов - героев эпоса майя киче "Пополь-Вух", обожествленный мифический герой. Его изображения часто встречаются на керамических сосудах.
20. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/11/12 12:32
[ответить]
>>19.поручик Гондурасофф
>>>18.Икебан Вожделейкинд
>>>>17.поручик Гондурасофф
>так и никто не знает - спекуляции одни...
>на самом деле тема карликов довольно интересна - спектр по всему миру широчайщий - от откровенных элементалов, обладающих магической силой - до реальных останков карликов сосушествовавших с кроманьонцами всякими, найденвми при раскопках в Индонезии чуть ли не месяц тому назал...
>
Проблема в одном: антропологи часто ошибаются (а иногда и влетают - мементо эоантроп даусона). Будет интересно, если подтвердится. Но может быть, что проведут дополнительный осмотр и скажут, что это просто обезьяна какая...
19. поручик Гондурасофф2004/11/10 23:43
[ответить]
>>18.Икебан Вожделейкинд
>>>17.поручик Гондурасофф
>>>>16.Van-Hermann
>>>
>>>Я вот специально шас посмотрел словарь-энкциклопедию мифологии - нету тама карликофф... Одни страшные Чаки и Итцаманы всякие. Правда, это такой ликбезный Дорлинг Киндерсли словарь. Может всётки позднее наложение? Вот вы упомянули сандалии и сомбреро. А сомбреры то майи не носят (не носили). У них самые настоящие панамы из пальмы, которые вяжут в прохладных и влажных пещерах (типа сенотов) а потом вытаскивают на солнце и, после просушки, оне становятся прочными и упругими... Это гаучи всякие да ладинос в сомбрерах шляются.
>>>
>>>На самом деле, у майя, особенно в сельской местности, всё осталось как было. Живут в палапах, женщины носят уипили, мужики - в белых балахонах. Обезьяны на привязи... Ну и шляпы, конечно, панамы...
>>
>>это я попросту текст у майолога одного по дороге свиснул...
>>а попытаюсь накопать чё нить по пантеону, но у меня сложилрсь даже, что это не неологизъм, но соверщенно авхаическое явление. наподобие эльфов европейских (вот такой вот мерзостный у меня характер - бес противоречия под руку толкает)
>
>Так я ж не спорю. Внаоборот, интересно докопадзе до истины. Я настолько мало знаю про майя. Ведь две книжки про них историцко-научных прочитал, пока ездил, и всё одно - ничё не помню, ничё не знаю...
так и никто не знает - спекуляции одни...
на самом деле тема карликов довольно интересна - спектр по всему миру широчайщий - от откровенных элементалов, обладающих магической силой - до реальных останков карликов сосушествовавших с кроманьонцами всякими, найденвми при раскопках в Индонезии чуть ли не месяц тому назал...
18. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/11/10 23:38
[ответить]
>>17.поручик Гондурасофф
>>>16.Van-Hermann
>>>>15.поручик Гондурасофф
>>
>>Я вот специально шас посмотрел словарь-энкциклопедию мифологии - нету тама карликофф... Одни страшные Чаки и Итцаманы всякие. Правда, это такой ликбезный Дорлинг Киндерсли словарь. Может всётки позднее наложение? Вот вы упомянули сандалии и сомбреро. А сомбреры то майи не носят (не носили). У них самые настоящие панамы из пальмы, которые вяжут в прохладных и влажных пещерах (типа сенотов) а потом вытаскивают на солнце и, после просушки, оне становятся прочными и упругими... Это гаучи всякие да ладинос в сомбрерах шляются.
>>
>>На самом деле, у майя, особенно в сельской местности, всё осталось как было. Живут в палапах, женщины носят уипили, мужики - в белых балахонах. Обезьяны на привязи... Ну и шляпы, конечно, панамы...
>
>это я попросту текст у майолога одного по дороге свиснул...
>а попытаюсь накопать чё нить по пантеону, но у меня сложилрсь даже, что это не неологизъм, но соверщенно авхаическое явление. наподобие эльфов европейских (вот такой вот мерзостный у меня характер - бес противоречия под руку толкает)
Так я ж не спорю. Внаоборот, интересно докопадзе до истины. Я настолько мало знаю про майя. Ведь две книжки про них историцко-научных прочитал, пока ездил, и всё одно - ничё не помню, ничё не знаю...
17. поручик Гондурасофф2004/11/10 23:27
[ответить]
>>16.Van-Hermann
>>>15.поручик Гондурасофф
>>>>14.Van-Hermann
>>не знаю - этим сведениям можно верить...
>>может как лари какие то древнеримские, мелкие бесы, эдементалы...пантеон, то на самом деле общирен был чрезвычайно...
>>балам как карлик, почему бы и не синоним...
>>почему то приходит в голову ольмекские младенцы-ягуары...может оттуда?...
>>ps. младенцы - ягуары это устоявшийся термин, а не были ли это карлики - ягуары (как гипотеза)
>>
>
>Я вот специально шас посмотрел словарь-энкциклопедию мифологии - нету тама карликофф... Одни страшные Чаки и Итцаманы всякие. Правда, это такой ликбезный Дорлинг Киндерсли словарь. Может всётки позднее наложение? Вот вы упомянули сандалии и сомбреро. А сомбреры то майи не носят (не носили). У них самые настоящие панамы из пальмы, которые вяжут в прохладных и влажных пещерах (типа сенотов) а потом вытаскивают на солнце и, после просушки, оне становятся прочными и упругими... Это гаучи всякие да ладинос в сомбрерах шляются.
>
>На самом деле, у майя, особенно в сельской местности, всё осталось как было. Живут в палапах, женщины носят уипили, мужики - в белых балахонах. Обезьяны на привязи... Ну и шляпы, конечно, панамы...
это я попросту текст у майолога одного по дороге свиснул...
а попытаюсь накопать чё нить по пантеону, но у меня сложилрсь даже, что это не неологизъм, но соверщенно авхаическое явление. наподобие эльфов европейских (вот такой вот мерзостный у меня характер - бес противоречия под руку толкает)
16. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/11/10 23:12
[ответить]
>>15.поручик Гондурасофф
>>>14.Van-Hermann
>>>>11.поручикъ Гондурасофф
>не знаю - этим сведениям можно верить...
>может как лари какие то древнеримские, мелкие бесы, эдементалы...пантеон, то на самом деле общирен был чрезвычайно...
>балам как карлик, почему бы и не синоним...
>почему то приходит в голову ольмекские младенцы-ягуары...может оттуда?...
>ps. младенцы - ягуары это устоявшийся термин, а не были ли это карлики - ягуары (как гипотеза)
>
Я вот специально шас посмотрел словарь-энкциклопедию мифологии - нету тама карликофф... Одни страшные Чаки и Итцаманы всякие. Правда, это такой ликбезный Дорлинг Киндерсли словарь. Может всётки позднее наложение? Вот вы упомянули сандалии и сомбреро. А сомбреры то майи не носят (не носили). У них самые настоящие панамы из пальмы, которые вяжут в прохладных и влажных пещерах (типа сенотов) а потом вытаскивают на солнце и, после просушки, оне становятся прочными и упругими... Это гаучи всякие да ладинос в сомбрерах шляются.
На самом деле, у майя, особенно в сельской местности, всё осталось как было. Живут в палапах, женщины носят уипили, мужики - в белых балахонах. Обезьяны на привязи... Ну и шляпы, конечно, панамы...
15. поручик Гондурасофф2004/11/10 23:00
[ответить]
>>14.Van-Hermann
>>>11.поручикъ Гондурасофф
>>>>10.Икебан Вожделейкинд
>>Духи-карлики земной стихии тесно связаны с карликовыми божествами воды (и прочих водяных явлений). Прежде всего, обращает на себя внимание культ древних юнтцилоб (yuntzilob), который с течением времени распался на культы Чаков (хранителей дождя), Баламов (защитников людей) и куил-каашей (Kuil-Kaax) (покровителей лесов).
>>
>>Баламы, согласно традиционным взглядам, могли принимать облик карликов в сандалиях и сомбреро, они добры к людям, а слабоумные и психически ненормальные члены общины считались детьми (подопечными) баламов. Говорить о карликовости остальных персонажей проблематично, но в данном контексте можно также упомянуть свиту бога дождя древних мексиканцев, Тлалока, состоящую из карликов разных цветов, оказывающих своему патрону посильную помощь в создании дождливой погоды.
>
>Надо же... Ничего я об этом не знал. Карлики - альтер эго Чаков унд Баламов. Почему же ни на стелах, ни даже в Музее Майя в Мериде нет никаких изображений таковых? Может быть именно потому, что они некие домашние, неофициальные инкарнации?
>
>Причем Балам - это же жагуар! Почто ему в гнума обращадзе?
>
не знаю - этим сведениям можно верить...
может как лари какие то древнеримские, мелкие бесы, эдементалы...пантеон, то на самом деле общирен был чрезвычайно...
балам как карлик, почему бы и не синоним...
почему то приходит в голову ольмекские младенцы-ягуары...может оттуда?...
ps. младенцы - ягуары это устоявшийся термин, а не были ли это карлики - ягуары (как гипотеза)
14. * (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/11/10 16:39
[ответить]
>>11.поручикъ Гондурасофф
>>>10.Икебан Вожделейкинд
>>>>9.поручикъ Гондурасофф
>Духи-карлики земной стихии тесно связаны с карликовыми божествами воды (и прочих водяных явлений). Прежде всего, обращает на себя внимание культ древних юнтцилоб (yuntzilob), который с течением времени распался на культы Чаков (хранителей дождя), Баламов (защитников людей) и куил-каашей (Kuil-Kaax) (покровителей лесов).
>
>Баламы, согласно традиционным взглядам, могли принимать облик карликов в сандалиях и сомбреро, они добры к людям, а слабоумные и психически ненормальные члены общины считались детьми (подопечными) баламов. Говорить о карликовости остальных персонажей проблематично, но в данном контексте можно также упомянуть свиту бога дождя древних мексиканцев, Тлалока, состоящую из карликов разных цветов, оказывающих своему патрону посильную помощь в создании дождливой погоды.
Надо же... Ничего я об этом не знал. Карлики - альтер эго Чаков унд Баламов. Почему же ни на стелах, ни даже в Музее Майя в Мериде нет никаких изображений таковых? Может быть именно потому, что они некие домашние, неофициальные инкарнации?
Причем Балам - это же жагуар! Почто ему в гнума обращадзе?