Воинроз Вадим : другие произведения.

Комментарии: Родионов Игорь - Вводная для героя
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Воинроз Вадим (warriorofrose@mail.ru)
  • Размещен: 03/03/2011, изменен: 03/03/2011. 7k. Статистика.
  • Статья: Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    При написании этой статьи автор не ставил перед собой цель унизить, оскорбить или обидеть автора произведения. Данная статья не представляет совершенно никакой литературной ценности и не может рассматриваться как истина первой или последующих инстанций.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Родионов Игорь Владимирович (Goshik_90.mail.ru) 2011/03/03 16:39 [ответить]
      Во-первых, спасибо за анализ)
      Далее, по критике...
      Нет, главы появились сразу, в ноябре. А дальше я слегка охладел к ним и подождал) И тогда я действительно хотел написать эпос, не совсем с клише, но с атрибутикой) Скажу больше, семь лет назад герой был еще и попаданцем))Но потом я увидел, что получается, и понял, что нужно что-то менять. Вот и меняю, а куда там выведет, пока не знаю)
      Насчет клише... Ждите развития действия, их на самом деле не так уж много) А переименовывать расы я просто не стал, зачем напрягать читателя по ненужным вопросам? Ведь не сказать, что у меня самые стандартизированные эльфы и гномы?) Просто их в этом мире так называют, а уж читатель потом привыкнет к их новым характеристикам)
      ГлавГерой) Ну, юношеский максимализм - частое явление, так что тут просто смириться, обвинять-то не в чем) Нарциссизм.. Тут сложнее. Юношу воспитывали не так, как всех, он жил не так, как все. Как Вы понимаете, в таком мире фехтованию уделяется особое внимание, а ГГ тренировал отец. Но это не значит, что больше он ни с кем не провел поединков - на самом деле он тренировался со всеми парнями из округи и знал, что намного сильнее них. В школе он тоже был одним из лучших. Такое положение может не испортить простейших отношений со сверстниками, с ними можно играть в детстве, развлекаться в юности. Но в глубине души ГГ всегда ставил себя выше других, а если находились сильнейшие, например, взрослые, он успокаивал себя тем, что они то уже достигли потолка, а ему расти до бескрайности) Назвать это нарциссизмом? Наверное, да. Но к такому отношению к себе приходит подавляющее большинство амбициозных личностей. Так что, своего героя я вижу таким)Это можно назвать отрицательными чертами, но ведь это не значит, что нет других?)
      Насчет чувства самосохранения - издержки воспитания. Отец ГГ многое сделал для того, чтобы из сына получилось то, что получилось. Герою нельзя отказать в способности думать. Все его действия подчинены логике, и он всегда имеет запасной аэродром) Совершает ошибку он лишь однажды - приняв самостоятельное решение все-таки зайти в лес в одиночку. Объясняется это легко - вспомните, как описываются действия героя в Тарисе: да он переживает, но у него ни разу не возникает желания вернуться и самому защищать семью. Теперь представьте, как должен был действовать отец в средние века, чтобы оформить такое влияние на сына?))И вот, отдалившись от Тариса, герой воображает, что может избавиться и от опеки отца. Но оказывается, что жесткие решения отца - не значит неправильные. Больше герой ошибок не совершает. Драка? Герой догадывается, что на территории убежища не убивают, а остальное можно вытерпеть ради чести рода. Поход в лес? Во-первых, рациональная необходимость. Во-вторых, ГГ расспрашивает ребят о таких походах и узнает, что эти искатели - на самом деле лучшие) Он почти ничем не рисковал излишне, а уж что случилось влесу... Такое не предугадаешь и может случиться в любой момент. Вот вы боитесь весной ходить мимо высоток, когда могут обрушиться сосульки? Опасаетесь, но когда нужно, ходите. Так с чего герою сидеть в убежище и дрожать??
      Насчет смекалистости... Вы считаете, таких людей не бывает? Я вот например, уважаю Шерлока Холмса, но обычно в рассказах определял убийцу после пяти страниц текста. А кто-то читает и искренне восхищается его дедукцией... В общем, все люди разные, и сверхспособностей ГГ не выказывает. Он просто умеет останавливаться и думать)
      
      Далее, о самом повествовании. Пафос... Герой перечитал легенд и до сих пор не верит, что может оказаться творцом одной из них, одновременно стремясь к этому положению. Это абсолютно иррациональное поведение, но в людях оно крепко. Для примера, представьте, что для вашей книги предлагают тираж тысяч в триста) Вы ведь к этому стремитесь, раз пишете, но вместе с этим постоянно думаете: неужели я смогу, ведь вокруг полно таких же, почему я выделюсь? По-моему, все вписывается в психологический портрет героя))
      Насчет унылости, придется что-то менять. Пятую главу я бы унылой не назвал, она многое объясняет, и в ней достаточно юмора, чтобы поднять общее мнение) Действия в ней быть и не может) А вот предыдущие... Что-то придется добавить) Ведь начало - ключевая часть, по ней читатель судит, продолжать ли)
      О мире и его легендах... Спасибо, не думал, что так привлекут. Не знаю, использовали ли такое в РПГ но я брал из своей головы)) Мир будет проработан хорошо) Но вот понравится ли это всем, или это у вас такой характер, покажет время)
      Второстепенные персонажи... Вот тут я не знаю, что пока добавить. Описание от третьего лица я больше вводить не намерен, а герой первое впечатление обо всех встретившихся высказал, а остальное вырабатывается временем. Потом-то все обретут свои черты. Действительно ли нужно делать это сейчас?
      
      С оценкой пока не согласен примерно на полтора балла) Это за пафос(ведь это не стиль автора а подача мыслей у героя пока такая, потом его куда-нибудь ткнут лицом, станет посерьезнее), клише(их не так много, как кажется, а все, что кажется - сделано специально)), и "попец" героя - лично я считаю, что если действия героя можно объяснить психологией, то и логике они подчиняются, просто другой))
      
      Ну а в целом - умно, поучительно, честно! В общем, спасибо)
      
    2. *Воинроз Вадим (warriorofrose@mail.ru ICQ: 366-523-672) 2011/03/03 19:07 [ответить]
      > > 1.Родионов Игорь Владимирович
      >Во-первых, спасибо за анализ)
      
      Не за что, сами напросились )
      
      >Насчет клише... Ждите развития действия, их на самом деле не так уж много) А переименовывать расы я просто не стал, зачем напрягать читателя по ненужным вопросам?
      
      Если их переимновать ничего не изменится, гномы останутся гномами, эльфы эльфами.
      
      >Ведь не сказать, что у меня самые стандартизированные эльфы и гномы?)
      
      Эльф он и в Мордоре эльф )))
      
      >ГлавГерой) Ну, юношеский максимализм - частое явление, так что тут просто смириться, обвинять-то не в чем) Нарциссизм.. Тут сложнее. Юношу воспитывали не так, как всех, он жил не так, как все. Как Вы понимаете, в таком мире фехтованию уделяется особое внимание, а ГГ тренировал отец. Но это не значит, что больше он ни с кем не провел поединков - на самом деле он тренировался со всеми парнями из округи и знал, что намного сильнее них. В школе он тоже был одним из лучших. Такое положение может не испортить простейших отношений со сверстниками, с ними можно играть в детстве, развлекаться в юности. Но в глубине души ГГ всегда ставил себя выше других, а если находились сильнейшие, например, взрослые, он успокаивал себя тем, что они то уже достигли потолка, а ему расти до бескрайности) Назвать это нарциссизмом? Наверное, да. Но к такому отношению к себе приходит подавляющее большинство амбициозных личностей. Так что, своего героя я вижу таким)Это можно назвать отрицательными чертами, но ведь это не значит, что нет других?)
      
      Вы можете видеть своего героя как угодно, но вот все это вы будете каждому читателю отдельно объяснять? Этого в тексте нет.
      
      >Насчет чувства самосохранения - издержки воспитания. Отец ГГ многое сделал для того, чтобы из сына получилось то, что получилось. Герою нельзя отказать в способности думать. Все его действия подчинены логике, и он всегда имеет запасной аэродром) Совершает ошибку он лишь однажды - приняв самостоятельное решение все-таки зайти в лес в одиночку. Объясняется это легко - вспомните, как описываются действия героя в Тарисе: да он переживает, но у него ни разу не возникает желания вернуться и самому защищать семью. Теперь представьте, как должен был действовать отец в средние века, чтобы оформить такое влияние на сына?))И вот, отдалившись от Тариса, герой воображает, что может избавиться и от опеки отца. Но оказывается, что жесткие решения отца - не значит неправильные.
      
      Отца в тексте вообще почти не было как действующего лица, такое ощущение, что вы находу сейчас это пишете.
      
      >а уж что случилось влесу... Такое не предугадаешь и может случиться в любой момент.
      
      Ага, конечно, правда в последний раз он и шагу ступить не успел. Говорите не предугадаешь? Да он чуть копыта не отбросил. И лекаря в их команде не было кто мог бы спасти в случае внезапных ранений.
      
      >Вот вы боитесь весной ходить мимо высоток, когда могут обрушиться сосульки? Опасаетесь, но когда нужно, ходите.
      
      Да, боюсь, и никогда не захожу за ограждение.
      
      >В общем, все люди разные, и сверхспособностей ГГ не выказывает. Он просто умеет останавливаться и думать)
      
      Я ничего не имею против IQ героя, просто его поведение противоречит его же логике.
      
      >По-моему, все вписывается в психологический портрет героя))
      
      Может быть, не спорю. Вот только на данный момент на мой взгляд портрет героя не раскрыт.
      
      >Действительно ли нужно делать это сейчас?
      
      Не обязательно посвящать целую главу герою. Его поступки, переживания и эмоции скажут все лучше,
      
      >С оценкой пока не согласен примерно на полтора балла)
      
      Ваше право. Я оставил за вами право на кассацию, и как правило, я не выставляю оценки произведениям которые беру на обзор.
      
      >Ну а в целом - умно, поучительно, честно! В общем, спасибо)
      
      Всегда пожалуйста! )) Ваш комментарий получился чуть ли не больше моего обзора. ) Удачи и творческих успехов!
    3. Родионов Игорь Владимирович (Goshik_90.mail.ru) 2011/03/03 19:36 [ответить]
      > > 2.Воинроз Вадим
      >> > 1.Родионов Игорь Владимирович
      
      На ходу придумываю? Нет, все прописано у меня в голове) Но я не намерен сразу вываливать все на читателя. Персонаж будет раскрываться постепенно) А вам я это сообщаю как критику, чтоб не волновались)
      Опять-таки по поводу клише. А чего вы ожидаете? Сред обитания в мире маловато, чтоб что-то разработать)) И естественно, существа, живущие в горах и лесах, будут похожи друг на друга, а Дарвин на это кагбэ намекае) У меня существование именно таких рас обосновано, а потом будет и расписано - в тех же легендах) Большего придумать не могу - про разумных улиток писать не намерен))
      Еще раз... Если в тексте чего-то не прописано, это же не значит, что этого нет. Вы же претендуете на звание писателя детективов, неужели вы прописываете портреты героев сразу, чтобы читатели просчитали убийцу в первой главе??
      
      Вчитайтесь в свою фразу: "Боюсь и не хожу за ограждения" - вот почему о нас с вами не напишут книг) Мы не выделяемся из социума и подчиняемся его рамкам) Про такого героя я писать не буду)) Поэтому он не такой.
      В общем, спасибо и за комменты и за пожелания)
      
      
    4. *Воинроз Вадим (warriorofrose@mail.ru ICQ: 366-523-672) 2011/03/03 19:43 [ответить]
      > > 3.Родионов Игорь Владимирович
      >> > 2.Воинроз Вадим
      >>> > 1.Родионов Игорь Владимирович
      
      >Вчитайтесь в свою фразу: "Боюсь и не хожу за ограждения" - вот почему о нас с вами не напишут книг)
      
      Боюсь, если ходить за такие ограждения, то так только напишут некролог в местной газетенке )))
      
      По поводу детектива... это второстепенная сюжетная линия в произведении которое вы читали, и детектив ведь не всегда предусматривает убийцу. И как то не хочется мне после работы, где сплошной детектив, еще и дома писать об этом )))
      
    5. Родионов Игорь Владимирович (Goshik_90.mail.ru) 2011/03/03 20:04 [ответить]
      > > 4.Воинроз Вадим
      >> > 3.Родионов Игорь Владимирович
      >>> > 2.Воинроз Вадим
      
      >Боюсь, если ходить за такие ограждения, то так только напишут некролог в местной газетенке )))
      Юмор юмором))) Но известны именно люди, поборовшие рамки так или иначе) К сожалению, великие преступники тут ничем не уступают великим полководцам. И Раскольников добился своей цели) Пусть выживают после испытания единицы, но именно о таких пишут романы, и на таких мечтают походить слабосильные подростки)
      >
      >По поводу детектива... это второстепенная сюжетная линия в произведении которое вы читали, и детектив ведь не всегда предусматривает убийцу. И как то не хочется мне после работы, где сплошной детектив, еще и дома писать об этом )))
      Про убийцу я утрировал) Но с чего вы взяли, что если повествование ведется от лица героя, он выкладывает о себе всю правду?) Или например, почему он должен описывать соседей, если они для него пока все смазанны, так как события гораздо круче, чем окружающие люди) Я хочу описать картинку, которая постепенно формируется в голове героя)
      
      
    6. *Воинроз Вадим (warriorofrose@mail.ru ICQ: 366-523-672) 2011/03/03 20:17 [ответить]
      > > 5.Родионов Игорь Владимирович
      >> > 4.Воинроз Вадим
      >>> > 3.Родионов Игорь Владимирович
      
      >но именно о таких пишут романы, и на таких мечтают походить слабосильные подростки)
      
      Эх как завернуто, прямо поставили себя и меня выше этих самых слабосильных подростков )))
      
      
      >что если повествование ведется от лица героя, он выкладывает о себе всю правду?) Или например, почему он должен описывать соседей, если они для него пока все смазанны, так как события гораздо круче, чем окружающие люди) Я хочу описать картинку, которая постепенно формируется в голове героя)
      
      Я просто говорил о том, что формируется в голове читателя исходя из поданного вами объема и текста. Возможно все будет, не спорю, я просто исходил из 8-ми готовых глав ))
    7. Родионов Игорь Владимирович (Goshik_90.mail.ru) 2011/03/03 20:28 [ответить]
      > > 6.Воинроз Вадим
      >> > 5.Родионов Игорь Владимирович
      >>> > 4.Воинроз Вадим
      
      >Эх как завернуто, прямо поставили себя и меня выше этих самых слабосильных подростков )))
      Мы чуть повыше, так как хотя бы способны вообразить выход за рамки в своих головах)
      >
      >
      
      >Я просто говорил о том, что формируется в голове читателя исходя из поданного вами объема и текста. Возможно все будет, не спорю, я просто исходил из 8-ми готовых глав ))
      Я понял, просто прояснял свою позицию) Возможно, она неправильная, и правы вы. Но мне все равно не хочется все прописывать в первых главах) Обсудим это при готовом произведении, если захотите))
      
      
      
    8. *Demidova Ruth 2011/03/07 13:59 [ответить]
      местные гопники меня просто убили:))
      Фантазия у тебя занятная! понравилось) обожаю читать другие рецензии:)
    9. *Воинроз Вадим (warriorofrose@mail.ru ICQ: 366-523-672) 2011/03/07 13:58 [ответить]
      > > 8.Demidova Ruth
      >Ах, мамочки, тут еще одна рецензия..
      
      Игорь Владимирович становится знаменит ))
      
      
      
    10. *Demidova Ruth 2011/03/07 14:02 [ответить]
      > > 9.Воинроз Вадим
      >Игорь Владимирович становится знаменит ))
      Надо же с чего-нибудь начинать)))
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"