Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Самый младший лейтенант. Часть 3
 (Оценка:7.61*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Валин Юрий Павлович (va43-mos@rambler.ru)
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 31/08/2012. 45k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:36 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    10:34 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. chaotic (chaotic@aport.ru) 2011/07/04 14:00 [ответить]
      А что всё время охотники морскими называют? Они же вроде малые?
    52. RiserS 2011/07/04 14:47 [ответить]
      Форматирование поползло.
      А так... хорошо!
      Да, и, смотрю, нет покоя Катрин. В гражданскую ее загнать собираетесь... Что то завязок лет на пять-десять вперед уже набирается. Дай бог здоровья!
    53. Валин Юрий Павлович 2011/07/04 16:20 [ответить]
      > > 52.RiserS
      >Форматирование поползло.
      Угу. Сильно извиняюсь. Формат выдерживаю - кодировка слетает. Закономерности так и не уловил(((
    54. Виктор 2011/07/05 00:48 [ответить]
      Большое спасибо!
    55. *Валин Юрий Павлович 2011/07/05 13:46 [ответить]
      > > 53.Валин Юрий Павлович
      >> > 52.RiserS
      >>Форматирование поползло.
      >Угу. Сильно извиняюсь. Формат выдерживаю - кодировка слетает. Закономерности так и не уловил(((
      
      Отформатировал. Подправил ошибки...
      
    56. ** (**) 2011/07/05 21:55 [ответить]
      
      Большое спасибо! *_*
      
      
      
    57. reylby 2011/07/05 23:55 [ответить]
      Спасибо!
    58. Валин Юрий Павлович 2011/07/06 11:16 [ответить]
      Всем большое пожалуйста! ))
      
      Настораживает отсутствие тапочек. Морская часть не идеальна (мягко говоря). Кроме уважаемого chaotic, никто по морю не высказался. Все специалисты загорают на пляжах и подлодках?))
      
    59. altr69 (altr69@yandex.ru) 2011/07/06 12:10 [ответить]
       Хорошая книжка. И народу ,видно, нравится - отсюда и тапки в автора не летят.
       Но-мало!Еще!
    60. chaotic (chaotic@aport.ru) 2011/07/06 14:13 [ответить]
      > > 59.altr69
      > Хорошая книжка. И народу ,видно, нравится - отсюда и тапки в автора не летят.
      Так и есть. Я вообще стараюсь только на явные ляпы указывать. А в целом морская часть на дилетантский взгляд ничего, разве что из-за угрозы действий немецких и румынских подлодок не так всё гладко пошло бы. Но сколько этих лодок было - я не знаю, и вообще а вдруг в "кальке" выходы из Констанцы и других баз наши бы заминировали/блокировали.
      P.S. Меня можно и по-русски - Хаотик, тогда можно склонять.
    61. RiserS 2011/07/06 15:28 [ответить]
      > > 58.Валин Юрий Павлович
      >Настораживает отсутствие тапочек.
      Явных ляпов не заметил.
      Стратегически показалось, что в выложенном окончании больно мало внимания уделяется собственно Катрин и Ко, все участие которых в описываемых событиях свелось к бессистемному переползанию с места на место (я согласен, что именно такое переползание занимает 90% времени на передовой). Но потом пошел эпизод с прорывом немецкой части и вопрос снялся.
      Так же несколько выбивается из логики эпизод с Командующим - чуть ли не единственный, где повествование ведется не от лица попаданцев. Мне он показался лишним.
      В общем, я утвердился в мысли, что целью данной книги (не знаю сознаете ли это Вы сами) стало не описание приключалова попаданцев, а описание героики наших войск, подкрепленное свидетельством попаданцев. Правда, тогда становится излишним изменение исторической реальности.
      Так или иначе, удовольствие получено, спасибо!
    62. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/07/06 15:35 [ответить]
      > > 61.RiserS
      
      > согласен, что именно такое переползание занимает 90% времени на передовой
      Вы не правы....
      Переползание в реале занимает 10%
      75% - КОПАНИЕ чего-нибудь
      10% - отдых/отходняк
      4% - беготня туда-сюда
      1% - стрельба.... иногда даже прицельная
      
      
      
    63. Валин Юрий Павлович 2011/07/06 16:40 [ответить]
      >>RiserS
      
      >Так же несколько выбивается из логики эпизод с Командующим - чуть ли не единственный, где повествование ведется не от лица попаданцев.
      
      Да, согласен. В принципе, можно и ликвидировать эпизод. У меня герои выше мл. лейтенанта не вырастают.)) Но иногда 'скребет' - что чувствовали люди с 'большими звездами'? С Командующим как раз такой случай. Не удержался я.
      
      > не описание приключалова попаданцев, а описание героики наших войск, подкрепленное свидетельством попаданцев.
      О ТЕХ людях, воюющих в своем времени, - в первую очередь. Ну и приключения. Куда без них?))
      
      >Правда, тогда становится излишним изменение исторической реальности.
      Трудно удержаться. В 'Выйти из боя - 1' о нашем Херсонесе 42-го писать не решился. Слишком жутко было по-настоящему прочувствовать. Но в 44-м как же не вернуть немцам долги?
      Вообще-то мне настоятельно рекомендовали избавиться от попаданцев. Сильно напрягался, но понял, что не выйдет. Нужен взгляд из современности.
      Мне кажется, Катрин и Женька ничего не меняют в истории. По сути: фельдъегерь и переводчик. Варварин и другие агенты 'К' - иное дело. Но они-то уже 'местные'.
      
      >>*Бондаренко Александр Александрович
      
      > 4% - беготня туда-сюда
       1% - стрельба.... иногда даже прицельная
      
      Согласен. У меня явное отклонение от традиций 'соцреализма'. Из окопа видно маловато. Вот и приходиться выдумывать ГГ замысловатые должности и гонять как сидоровых коз.
      
    64. RiserS 2011/07/06 18:38 [ответить]
      > > 63.Валин Юрий Павлович
      >>>RiserS
      >> не описание приключалова попаданцев, а описание героики наших войск, подкрепленное свидетельством попаданцев.
      >О ТЕХ людях, воюющих в своем времени, - в первую очередь. Ну и приключения. Куда без них?))
      >
      >>Правда, тогда становится излишним изменение исторической реальности.
      >Трудно удержаться. В 'Выйти из боя - 1' о нашем Херсонесе 42-го писать не решился. Слишком жутко было по-настоящему прочувствовать. Но в 44-м как же не вернуть немцам долги?
      Я вернусь к началу. К цели. И позволю себе процитировать Т. Н. Зубачеву о процессе написания книги:
      "В основе лежит идея.
      На идее базируется тема.
      Тема определяет сюжет.
      Далее технические средства.
      Например: идея - ценность свободы, тема - борьба за свободу, сюжет восстание Спартака, средства - кинематограф, музыка и танец, проза. На выходе: фильм "Спартак", балет Хачатуряна и роман Джованьоли.
      И проблема в том, что создаётся произведение снизу вверх, от идеи к средствам, а воспринимается сверху вниз, от средств к идее. И отторжение зрителя, читателя, слушателя как правило, происходят на двух верхних этажах."
      В случае с СМЛ Вы смешиваете две идеи-цели: героика ВОВ и приключалово попаданцев. Т.е. ставите их вровень. IMHO, вещи, которые несовместимы. Если бы Вы остановились на чем то одном, то второе шло бы фоном и сюжет бы не "плыл".
      С точки зрения приключений попаданцев в АИ Вы почти вне конкуренции. Очень высокий уровень! Можно вспомнить первого Зенитчика (автора не помню), первый ЧБ Конторовича, еще несколько авторов в той же нише. СМЛ нисколько им не уступает, а по целому ряду моментов - превосходит.
      Но вот с точки зрения героики ВОВ в рамках АИ, IMHO, никто с "Мы погибнем вчера" Ивакина не сравнится. Но это уже не приключалово, а именно героика. Смешивать эти два жанра, все равно, что с пафосом рассказывать анекдот или, наоборот, иронически зачитывать некролог.
      И здесь мысли Командующего выглядят поверхностно, а изменение реальности смотрится принижением подвига наших предков.
      Для того, чтобы отдать дань уважения им в приключенческой АИ достаточно вот подобных реминисценций: "В любой 'кальке', как не пыжься, наши парни ложатся смертью храбрых. Рядовые, сержанты и старшины, капитаны и майоры. Громогласные полковники с маузерами в лакированных коробках. Генералы и адмиралы и те вовсе не бессмертны. Ну, и младшим лейтенантам не всегда везет.
       Подправить. Пусть списки хоть на десяток строк сократятся.
       Скан одного из тысяч списков, заполненных четким писарским почерком, Женька оставил в компьютере. Нужно иногда заглядывать, вспоминать. Чтобы совсем память не отбило."
      Здесь у Вас получилось очень хорошо! И сверх этого не надо.
    65. Валин Юрий Павлович 2011/07/06 19:51 [ответить]
      > > 64.RiserS
      >> > 63.Валин Юрий Павлович
      >>>>RiserS
      Гм, наверное, я над вашим комментарием долго думать буду.
      Но разрешите несколько робких импульсивных замечаний.
      
      При всем моем уважении к Татьяне Николаевне Зубачевой, лично мой процесс написания текстов от её теории отличается. Кардинально.
      
      >смешиваете две идеи-цели: героика ВОВ и приключалово попаданцев.
      
      Смешиваю. Отрицать не буду. Вот только определение 'приключалово' мне не очень нравится. На 'приключения' у меня никак не тянет?
      Понимаете, в любом 'приключалове' ГГ идет сквозь ливень пуль и разрывы бомб, рядом падают безымянные фигуры, и в большинстве случаев они и остаются безымянными. Серыми статистами. Даже если их знаки отличия полностью 'соответствуют', а вещмешки лишены продвинутых карманчиков-бирок.
      Если я пытаюсь сделать живыми лица этих промелькнувших 'безымянных' - это еще приключалово или уже пафос?
      
      >а изменение реальности смотрится принижением подвига наших предков.
      
      Обидно. И непонятно. Агенты 'К' ничего сверхъестественного не делают. Просто еще одна фронтовая разведгруппа. Уверен, в апреле 44-го наши могли прорвать оборону и скинуть немцев в море. Чуть-чуть не хватило. Возможно, одной разведгруппы.
      
      >здесь мысли Командующего выглядят поверхностно
      Может быть. Полагаю, Вы знаете о роли этого человека в событиях июня-июля 1942г. Мне было его жалко.
      
      Возвращаясь к 'смешению'. Вы правы: это непрофессионально. Зато интересно автору. Очевидно, буду смешивать и впредь. Тут мы, конечно, о АИ говорим. Увы, 'Выйти из боя-2' -вообще сказка. Страшноватая и псевдоисторическая.
      
      Ладно, пойду Ивакина читать. И 'Зенитчика'. Его, кстати, Вадим Полищук написал - я сейчас глянул. Ну и Зубачеву изучу. 'Пирамида процесса' у нее эффектная, тут спору нет.
      
    66. RiserS 2011/07/06 21:22 [ответить]
      > > 65.Валин Юрий Павлович
      >> > 64.RiserS
      >>> > 63.Валин Юрий Павлович
      
      > Вот только определение 'приключалово' мне не очень нравится. На 'приключения' у меня никак не тянет?
      Безусловно тянет. И еще как. Только вот рядом с реальностью ВОВ любые приключения представляются приключаловом. Поэтому я и не решился назвать их приключениями. Прошу прощения. Кстати, замечу, что собственно приключения в окончании СМЛ у Вас занимают не так много места.
      >Если я пытаюсь сделать живыми лица этих промелькнувших 'безымянных' - это еще приключалово или уже пафос?
      Здесь, IMHO, все нормально и в меру. Просто когда вы концентрируетесь на действиях Катрин и Ко, сопровождая их картинками быта и лицами "безымянных", то это приключение в жанре АИ, причем качественное. А когда Вы концентрируетесь на оживлении "безымянных" лиц, то Катрин и Ко здесь оказываются брошенными и даже неуместными. Это я все к тому, что хорошо бы выбрать, что является целью книги, а что должно быть фоном.
      >
      >>а изменение реальности смотрится принижением подвига наших предков.
      >
      >Обидно. И непонятно. Агенты 'К' ничего сверхъестественного не делают. Просто еще одна фронтовая разведгруппа. Уверен, в апреле 44-го наши могли прорвать оборону и скинуть немцев в море. Чуть-чуть не хватило. Возможно, одной разведгруппы.
      >
      Я мало знаком с реальными событиями описываемых Вами сражений. Объем школьной программы 30-летней давности, не более. Обидеть не хотел.
      Тут скорее, мое личное отношение. За победы надо платить не меньше чем за поражения. И эта цена была заплачена с лихвой. Когда я писал, что изменение реальности смотрится принижением подвига наших предков - имел ввиду, прежде всего, Крым 42-го. В поражении тоже подвиг. В том, как его потерпели и как потом победили. Если бы я воспринимал СМЛ как АИ-приключение - мои претензии вряд ли бы всплыли. Но в героике ВОВ (не знаю, может это как то по иному называется, но мы друг друга поняли, думаю) иные подходы и требования. Более того, откровенно говоря, я не вижу большого смысла в изменениях реальной истории (скинули мы немцев в море или нет). Вы сами очень верно отметили "Пусть списки хоть на десяток строк сократятся". Этого достаточно для того, чтобы попаданцы в героико-АИ были оправданы. А вот дополнительные бонусы - это от приключенческой АИ.
      
      >>здесь мысли Командующего выглядят поверхностно
      >Может быть. Полагаю, Вы знаете о роли этого человека в событиях июня-июля 1942г. Мне было его жалко.
      Перечитал. Частично снимаю возражения. Не берусь представлять, что он думал. Считаю удачным, что Вы удержались от полного разгрома конвоев. Но в целом этот эпизод из сюжетной канвы выбивается. Ну и прежний вопрос о необходимости таких изменений в РИ.
      
      Подводя итоги, наиболее удачным в Ваших АИ мне представляется Харьковская часть и Крым 42 и именно как приключенческая АИ с очень хорошо прописаным фоном.
    67. reylby 2011/07/07 00:04 [ответить]
      > > 58.Валин Юрий Павлович
      >Настораживает отсутствие тапочек.
      
      Бросать повода нет). Совершенно.
      Очень прочувствованная и достоверная вещь.
      P.S. Бориса-танкиста жалко.
      
      
    68. Валин Юрий Павлович 2011/07/07 00:26 [ответить]
      > > 66.RiserS
      >> > 65.Валин Юрий Павлович
      >>> > 64.RiserS
      >За победы надо платить не меньше чем за поражения.
      
      Здесь совершенно с Вами согласен.
      Перемудрил я с последней частью. По сути, это прямое продолжение севастопольской части '42-го года'. В учебниках о тех боях, о сдаче города мало упоминается. В 44-м действительно сложилась зеркальная ситуация - немцы прижаты к морю в том же месте. В море мы их скинули, но полностью расплатиться за 42-й не удалось. Большую часть личного состава немцы смогли эвакуировать. Катрин потому туда и лезет - 'заноза' осталась. Ну, и не только у нее.
      
      >Когда я писал, что изменение реальности смотрится принижением подвига наших предков - имел ввиду, прежде всего, Крым 42-го.
      
      Тут проблема, поскольку я чего-то не улавливаю. Может, как с Командующим?
       Если не читали, очень Вам рекомендую Маношина И.С. 'Июль 1942 года. Падение Севастополя'. (В издании 2001 года - 'Героическая трагедия'). Книга документальная, но написана изумительно.
      Это я к тому, что у меня в боевых севастопольских эпизодах 42-го года практически ничего 'альтернативного' нет. С Херсонеса наши действительно прорывались в горы. По легендам кому-то удалось пробиться. Документальных подтверждений тем легендам нет. Но ведь в 'кальке' могло быть чуть иначе? Могло повезти? Разве есть в этом принижение? Разве это геройская всезнающая Мезина бойцов выводит? Да участвует, как стрелок, и пулеметные ленты таскает. Ну, и удачу приносит. Зеленоглазым девчонкам это свойственно. Иногда.))
      
    69. RiserS 2011/07/07 05:06 [ответить]
      > > 68.Валин Юрий Павлович
      >> > 66.RiserS
      >>> > 65.Валин Юрий Павлович
      >>Когда я писал, что изменение реальности смотрится принижением подвига наших предков - имел ввиду, прежде всего, Крым 42-го.
      
      >Это я к тому, что у меня в боевых севастопольских эпизодах 42-го года практически ничего 'альтернативного' нет.
      
      Ориентировался на Ваши же слова:
      "В 'Выйти из боя - 1' о нашем Херсонесе 42-го писать не решился. Слишком жутко было по-настоящему прочувствовать. Но в 44-м как же не вернуть немцам долги?"
      В Крыме 42 описывали Севастополь, а в Крыме 44 возвращали долги за Херсонес? Не сочетается. Я так понял, что наиболее трагичных страниц обороны Крыма Вы не стали касаться. То есть здесь мне видится небольшой перекос: Крым 42, на мой взгляд, очень удачно лег в канву приключенческой АИ, Крым 44 попытался выйти за эти рамки.
      
      Но я еще раз повторюсь: если рассматривать 'Выйти из боя - 1,2' как приключенческую АИ - все великолепно и все претензии снимаются. Тогда и изменение реальности оправдано жанром. Без него даже как то неудобно))). Но если это героико-АИ здесь подходы иные. Возможно, потому, что я воспринимаю ВОВ в первую очередь не как подвиг, а как трагедию? По той поговорке о героях и подвигах, которые не нужны, если все идет как надо?
      
      >>Маношин И.С. 'Июль 1942 года. Падение Севастополя'
      Спасибо, почитаю.
    70. Валин Юрий Павлович 2011/07/07 10:41 [ответить]
      > > 69.RiserS
      >> > 68.Валин Юрий Павлович
      >>> > 66.RiserS
       >В Крыме 42 описывали Севастополь, а в Крыме 44 возвращали долги за Херсонес? Не сочетается. Я так понял, что наиболее трагичных страниц обороны Крыма Вы не стали касаться.
      Коснулся. Напрямую, поскольку сдача Севастополя и есть одна из самых трагических страниц обороны Крыма. Но вот к 35-й батареи Катерина не пошла. События там, на Херсонесе 42-го, назвать просто 'трагедией' язык не поворачивается.
      Если Вас всерьез заинтересовало, давайте вернемся к разговору после книги Маношина.
      
      >Возможно, потому, что я воспринимаю ВОВ в первую очередь не как подвиг, а как трагедию? По той поговорке о героях и подвигах, которые не нужны, если все идет как надо?
      Простите, но здесь согласиться не могу. Не представляю, как подвиг от трагедии отделить можно. У нас и так ориентиры утеряны. На святых надеемся или на Командующих гениальных. А тех бойцов, что пятились, от немцев в морду получали, учились и снова пятились, снова учились, - тех уже не вспоминает никто. Понятно, тяжело работать и учиться - какой же это подвиг? Скучища. О блицкриге 1944-го, когда наши танковые колоны Европу на куски рвали - опять же вспоминать дурной тон. Пишет об этом кто? Мне не попадалось.
      Вообще-то, 'как надо' никогда ничего и нигде не идет. Иллюзия. Вечно приходиться судорожно копать, бегать, и т.д. по списку уважаемого Александра Бондаренко.))
      
    71. RiserS 2011/07/07 12:02 [ответить]
      > > 70.Валин Юрий Павлович
      >> > 69.RiserS
      >>> > 68.Валин Юрий Павлович
      
      >Не представляю, как подвиг от трагедии отделить можно.
      Я не отделяю, вы не отделяете, но Вы правы - отделяющих много. Сколько раз я сталкивался с комментами - мол не надо о поражениях, давайте о победах. В стиле "Если завтра война". Думаю, и Вы такие встречали. На мой взгляд, подарок в виде "скидывания немцев в море" - вода им на мельницу. Ибо той страшной сверхвысокой цены (поверьте, я ей никак не рад, у меня тоже родичи погибли) не заплачено.
      Я Вам еще одного автора посоветую. Хотя, думаю, Вы с его книгами знакомы. Василь Быков. По оценку тех ветеранов и современников ВОВ с кем мне удалось беседовать - наиболее точно отражавший военную действительность.
    72. Валин Юрий Павлович 2011/07/07 12:58 [ответить]
      > > 71.RiserS
      >> > 70.Валин Юрий Павлович
      >>> > 69.RiserS
      >с комментами - мол не надо о поражениях, давайте о победах.
      Нужно и о поражениях, и о победах. И выводы необходимо делать. Опыт сохранять. Почему каждый раз мы начинаем заново? О боях в Грозном помните? Будто и не было штурмовых групп в Берлине и Кенигсберге, а о Сталинграде мы и слыхом не слыхивали. Все впервые?
      Да, та цена была страшной, только за склероз исторический мы еще больше заплатим.
      
      >подарок в виде "скидывания немцев в море"
      Почему же подарок? Те же силы и средства. Главное отличие от РИ - к операции привлечены крупные корабли ЧФ. Никакой легкой и веселой победы я не усматриваю.
      Ну, возможно, Вам, как читателю виднее.
      
      >Я Вам еще одного автора посоветую
      Читал. Не всё, правда. И Виктора Астафьева заставил себя дочитать, хотя советовать никому не буду. Более черной книги о войне мне не попадалось.
      Модное слово 'позитивно' мне очень не нравится. Но формально позитив и негатив - ведь одинаково правдивы? Вот только читать одноцветную литературу не очень хочется.
      Можно пример из кино? 'В бой идут одни старики'. Баланс там соблюден. И настроение. Вот на что хочется ровняться.
      
    73. altr69 (altr69@yandex.ru) 2011/07/07 14:10 [ответить]
       Конечно, в концовке у Вас впервые проглянула традиционно понимаемая АИ , до того я читал "МЛ" как качественную военную книгу, а тут на сцену вывалила "Парижанка" и перетопила немчуру как котят.
      Пострадала, знаете, достоверность.
       А в принципе если гр. А.В.Суворов-Рымникский говорил "Пиши поболе,чего супостатов жалеть..." , то уж автору АИ и вовсе все карты в руки...
    74. RiserS 2011/07/07 14:41 [ответить]
      > > 72.Валин Юрий Павлович
      >> > 71.RiserS
      >>> > 70.Валин Юрий Павлович
      
      >Да, та цена была страшной, только за склероз исторический мы еще больше заплатим.
      Мы за него платили, платим и будем платить. Увы. Временами мне кажется, что это чисто наша российская национальная? особенность.
      
      >Модное слово 'позитивно' мне очень не нравится. Но формально позитив и негатив - ведь одинаково правдивы? Вот только читать одноцветную литературу не очень хочется.
      >Можно пример из кино? 'В бой идут одни старики'. Баланс там соблюден. И настроение. Вот на что хочется ровняться.
      Вот здесь мы с Вами расходимся. На мой взгляд война это всегда плохо. и для победителей и для побежденных, и для агрессоров и для освободителей. Мы как то за всей этой стрельбой, и реальной и вымышленной, забыли о ценности (точнее, бесценности) отдельной человеческой жизни. А война - это самая большая гекатомба, которую только можно представить. На войне могут совершаться чудеса героизма и подлости, возникать святые и иуды, но ни то ни другое не способно переменить изначально негативную суть войны. Иное отношение - мальчишество, вполне нам свойственное в обыденной жизни - все мы любим пострелять, но надо сознавать истину: война не приносит ничего, кроме горя.
      Что касается "В бой идут одни старики"... Хороший фильм. Замечательные песни. Но ничего общего с войной, как я это представляю, она не имеет. О балансе здесь говорить даже нечего. Все равно, что всерьез говорить о фильме "Волга-Волга", насколько там верно или нет отражена жизнь колхозников. Сравните, например, с "Иди и смотри", с "Торпедоносцами", наконец.
      "В бой идут одни старики" это как раз пример приключенческой АИ, если хотите. Обратите внимание, там война как раз фоном идет. Так что удовольствие от просмотра получите, о погибших на войне вспомните, но вряд ли сможете оценить, что такое война.
      Я, собственно, и прызываю Вас, в данном случае, остаться в рамках "В бой идут...", тем более, что у Вас получается куда достовернее. А то Вы пытаетесь объединить "В бой идут..." со второй-третьей частью "Утомленного солнца".
    75. Валин Юрий Павлович 2011/07/07 14:36 [ответить]
      > > 73.altr69
      > >Пострадала, знаете, достоверность.
      
      Интересный момент. Мне бы понять, в чем именно эта недостоверность.
      Ведь немцы, по их собственным воспоминаниям, были уверенны, что подойдут наши корабли и именно 'перетопит как котят'. Ну, на 'Парижанку' фрицы, может быть, и не рассчитывали, но наши эсминцы ждали. С дрожью.
      
      И хотелось бы уточнить. Вас не смущает организованный выход из окружения гарнизона города в 'харьковской' части? Попытка с помощью корректировки артогня помочь николаевскому десанту? Последнее - скорее тактический уровень, но всё равно, -альтернатива.
      В чем разница? 'Парижская коммуна' неуместна?
      
    76. RiserS 2011/07/07 15:05 [ответить]
      > > 75.Валин Юрий Павлович
      >> > 73.altr69
      >> >Пострадала, знаете, достоверность.
      >
      >Интересный момент. Мне бы понять, в чем именно эта недостоверность.
      >Ведь немцы, по их собственным воспоминаниям, были уверенны, что подойдут наши корабли и именно 'перетопит как котят'. Ну, на 'Парижанку' фрицы, может быть, и не рассчитывали, но наши эсминцы ждали. С дрожью.
      >
      >И хотелось бы уточнить. Вас не смущает организованный выход из окружения гарнизона города в 'харьковской' части? Попытка с помощью корректировки артогня помочь николаевскому десанту? Последнее - скорее тактический уровень, но всё равно, -альтернатива.
      >В чем разница? 'Парижская коммуна' неуместна?
      
      Прошу прощения, сам себе уже надоел. Обещаюсь, последний пост и умолкну... на какое то время))).
      Буду повторяться, уточняться и умножать сущности:
      В Харькове и Крыме 42 Вы очень четкую сюжетную линию приняли:
      военные приключения в локальных операциях ВОВ попаданцев. Без бросающихся в глаза читателям стратегических изменений реальности. Т. е. может они и есть, но неспециалисту незаметны. Вы сами так построили сюжет, что внимание концентрировалось не на попытках влияния на историю, а именно на военных приключениях.
      Как только эти изменения стали заметны (Крым 44) книга стала восприниматься в глазах читателя как частный случай Лисова Конюшеского и т.п. С советами Сталину, командирской башенкой и проч. Как написал altr69 традиционной АИ. Поплыло читательское восприятие.
    77. Валин Юрий Павлович 2011/07/07 15:33 [ответить]
      > > 74.RiserS
      >> > 72.Валин Юрий Павлович
      >>> > 71.RiserS
      >Мы за него платили, платим и будем платить.
      Да не хочу я за склероз платить. Он, как и любая болезнь, лечится. Откуда такая обреченность?
      
      > На мой взгляд война это всегда плохо.
      Аксиома. Спорить и не подумаю.
      Мы с Вами расходимся в ином. Войны никто не отменял. Хотеть на войну - действительно, мальчишество. Не готовиться к войне - глупость.
      
      'Иди и смотри' - шедевр. 'Торпедоносцы' мне не понравились, обосновать не могу. Смотрел один раз и давно.
      >В бой идут одни старики" это как раз пример приключенческой АИ, если хотите. Обратите внимание, там война как раз фоном идет.
       Этот фон и есть война. Невозможно круглосуточно летать, сбивать немцев, бегать с автоматом или ползти со связками гранат. Война - это тяжелая работа, и желательно быть профессионалом. Уметь отдохнуть, вовремя покушать, сгонять к симпатичным связисткам. Вычистить свою СВТ (или АК). Посмеяться шуткам.
      И герою, и трусу умереть придется только раз. Но ведь желательно выжить и победить. И это, знаете ли, удается довольно многим. А в иных настроениях мы помираем еще и камуфляж не успев надеть.
      
       >В Харькове и Крыме 42 Вы очень четкую сюжетную линию приняли:
       >военные приключения в локальных операциях ВОВ попаданце
      Об операции 'К' в 41-м Вы тактично умолчали, но я то помню.)) Удар на Люблин - куда авантюрнее вполне обоснованных действий ЧФ в 1944.
      
       >С советами Сталину, командирской башенкой и проч.
      Где, где советы?! Мы б с Катькой насоветовали, да образования не хватает.))
      
      >Поплыло читательское восприятие.
      Куда поплыло? Зачем? Пусть немедленно на якорь встает.))
      
      >Обещаюсь, последний пост и умолкну... на какое то время))).
      Я тоже. Завтра в командировку отбываю.
      
    78. reylby 2011/07/07 22:51 [ответить]
      > > 76.RiserS
      >Как только эти изменения стали заметны (Крым 44) книга стала восприниматься в глазах читателя как частный случай Лисова Конюшеского и т.п. С советами Сталину, командирской башенкой и проч. Как написал altr69 традиционной АИ. Поплыло читательское восприятие.
      
      Не нужно писать обо всех читателях). Пишите о своих впечатлениях по прочтении. Вы же не эталон)).
      Кроме того, пмсм, "Выйти из боя" изначально - АИ, вспомните хотя бы первую часть с боями во Львове в 41м и Люблинской операцией. Только кроме того, что это АИ, это ещё и настоящая талантливая литература, не равняйте её с комиксами.
      
      
      
    79. Misha101 2011/07/09 06:46 [ответить]
       Б. Прибылов
       'НЕМЦЫ ОЧЕНЬ ИХ НЕ ЛЮБЯТ...'
       Ручные гранаты Русской армии в первую мировую войну.
       журнал "Калашников" ?3 (март) 2010 год
       http://www.zonawar.ru/biblioteka/shurnal_kalash.html
       Но там в основном описание создания. Про применение использован отрывок из Гайдара (писателя;))
      
       Вы у Соколова спрашивали.
       С уважением.
    80. altr69 (altr69@yandex.ru) 2011/07/11 06:31 [ответить]
       Вы , Юрий Павлович, поймите, ведь я не говорю "плохо", я говорю - я впервые почувствовал, что это пишет автор АИ.
       Может быть слишком резок переход от вида "из глаз" опергруппы, к совершенно постороннему адмиралу ЕМНИП Октябрьскому.
      Понимаете - 95 % текста - от лица Евгения,и вдруг резкая вставка , никак с Евгением/Катрин не связанная.
      А так я только "ЗА" - чем больше немчуры передохло-тем лучше.
    81. Валин Юрий Павлович 2011/07/12 01:11 [ответить]
      > > 79.Misha101
      > Б. Прибылов
      > 'НЕМЦЫ ОЧЕНЬ ИХ НЕ ЛЮБЯТ...'
      Спасибо большое. По гранатам уйму всего прочел, кроме нужного. А здесь отличная статья. Странно, что основным экспертом по 'бомбам' Аркадий Петрович выступает.
      
      
      
    82. Валин Юрий Павлович 2011/07/12 01:25 [ответить]
      > > 80.altr69
      > я впервые почувствовал, что это пишет автор АИ.
      Наверное, нехорошо, что АИ не очень чувствуется. Невольно ввожу читателя в заблуждение. Вроде как с Фиолентом. Но и расписывать разницу было как-то неуместно.
       >Понимаете - 95 % текста - от лица Евгения,и вдруг резкая вставка , никак с Евгением/Катрин не связанная.
      Эпизод с Командующим действительно вываливается. Изначально он иным шрифтом был выделен. Но с форматированием явная диверсия.))
      
      
    83. RiserS 2011/07/15 00:04 [ответить]
      > > 77.Валин Юрий Павлович
      >> > 74.RiserS
      >>> > 72.Валин Юрий Павлович
      >>Откуда такая обреченность?
      Я оптимист - считаю, что хуже быть может)))
      >
      >Мы с Вами расходимся в ином. Войны никто не отменял. Хотеть на войну - действительно, мальчишество. Не готовиться к войне - глупость.
      Мы здесь не расходимся. Я с этим согласен. Разойтись мы с Вами максимум можем при оценке необходимых затрат на оборону.
      >
      > 'Торпедоносцы' мне не понравились, обосновать не могу. Смотрел один раз и давно.
      Пересмотрел еще раз. И еще раз рекомендую. На две головы выше "Стариков". IMHO, показана реальная война на Северном море с точки зрения авиаторов. Сравните бытовые сценки там и там. В "Торпедоносцах" - реальность, в "Стариках" - постановка.
      
      >Об операции 'К' в 41-м Вы тактично умолчали, но я то помню.)) Удар на Люблин - куда авантюрнее вполне обоснованных действий ЧФ в 1944.
      Умолчал. Посчитал это Вашим первым опытом в АИ, когда Вы нащупывали наиболее подходящую композицию.
      
      > > 78.reylby
      >> > 76.RiserS
      >Не нужно писать обо всех читателях). Пишите о своих впечатлениях по прочтении. Вы же не эталон)).
      Обо всех не писал. Комментировал пост altr69 и свои впечатления. На исключительность не претендую.
      >Кроме того, пмсм, "Выйти из боя" изначально - АИ, вспомните хотя бы первую часть с боями во Львове в 41м и Люблинской операцией. Только кроме того, что это АИ, это ещё и настоящая талантливая литература, не равняйте её с комиксами.
      С комиксами не равнял и не равняю, считаю "ВиБ" АИ, но только приключенческой, что, впрочем можно было понять из моих предыдущих комментов.
    84. Валин Юрий Павлович 2011/07/15 01:30 [ответить]
      > > 83.RiserS
      >> > 77.Валин Юрий Павлович
      >>> > 74.RiserS
      > Сравните бытовые сценки там и там. В "Торпедоносцах" - реальность, в "Стариках" - постановка.
      Увы, я не поклонник такого соцреализма. Мрачный фильм. Не очернительский, а просто темный. Представьте, как такой фильм показывают в авиаполку. Успешное выполнение боевого задания обеспеченно?
      
      > Посчитал это Вашим первым опытом в АИ, когда Вы нащупывали наиболее подходящую композицию.
      Это точно, люблю я нащупать.))) В литературном смысле, естественно. Стараюсь не повторяться. Неизвестно, удается ли, но стараюсь.
      
      
      
      
    85. RiserS 2011/07/15 06:58 [ответить]
      > > 84.Валин Юрий Павлович
      >> > 83.RiserS
      >>> > 77.Валин Юрий Павлович
      >> Сравните бытовые сценки там и там. В "Торпедоносцах" - реальность, в "Стариках" - постановка.
      >Увы, я не поклонник такого соцреализма. Мрачный фильм. Не очернительский, а просто темный. Представьте, как такой фильм показывают в авиаполку. Успешное выполнение боевого задания обеспеченно?
      Как ни странно, думаю, да. Причем с гораздо бОльшим осознанием своей роли. Я вообще считаю, что правда, какой бы трагичной она ни была, куда лучше бодрячества. Да и вообще, "Торпедоносцы" не агитка и так восприниматься не должны. Это фильм-реквием. Я его приводил как пример достоверности и одновременно героизации ВОВ.
    86. Валин Юрий Павлович 2011/07/16 00:01 [ответить]
      > > 85.RiserS
      ?
      > Я вообще считаю, что правда, какой бы трагичной она ни была, куда лучше бодрячества.
      Не готов согласиться. Правдива только смерть героев?
      Вообще никак не пойму. Как можно что-то делать: воевать, строить, летать в космос, распевая реквием? Последнее время это наша любимая тема. Все плохо, все пропало. Путевки на Канары опять подорожали, припарковаться негде, пиво продают теплое, ЕГЭ - чума нашего времени.
      >Да и вообще, "Торпедоносцы" не агитка и так восприниматься не должны. Это фильм-реквием.
      С таким настроением бомбардировочные полки имеет смысл укомплектовывать исключительно 'готами'.
      
      
    87. Серхио 2011/07/16 00:58 [ответить]
      > > 85.RiserS
      >> > 84.Валин Юрий Павлович
      >>> > 83.RiserS
      >>> Сравните бытовые сценки там и там. В "Торпедоносцах" - реальность, в "Стариках" - постановка.
      >>Увы, я не поклонник такого соцреализма. Мрачный фильм. Не очернительский, а просто темный. Представьте, как такой фильм показывают в авиаполку. Успешное выполнение боевого задания обеспеченно?
      >Как ни странно, думаю, да. Причем с гораздо бОльшим осознанием своей роли. Я вообще считаю, что правда, какой бы трагичной она ни была, куда лучше бодрячества. Да и вообще, "Торпедоносцы" не агитка и так восприниматься не должны. Это фильм-реквием. Я его приводил как пример достоверности и одновременно героизации ВОВ.
      Это о каком бодрячестве речь? В "Стариках" в конце момент очень примечательный. Прибывает новое пополнение и поднимают на вылет со словамиЖ "В бой идут одни старики". И пополнение спрашивает, как же, мол, мы. И им вчерашние молодые отвечают точно так же как совсем недавно отвечали им: успеете ещё навоюетесь. А из всего прежнего состава в живых один бывший комэск. За одну сцену сказано больше чем в "Топедоносцах" за весь фильм.
      
      
      
    88. RiserS 2011/07/16 12:54 [ответить]
      > > 86.Валин Юрий Павлович
      > > 87.Серхио
      "Торпедоносцы"
      Уважаемые, я, откровенно говоря, в шоке. Не думал, что мне придется защищать этот фильм. Такое впечатление, что Вы его смотрели и ничего не поняли. Мы опять пришли к вопросу, что лучше: фильмы типа "Если завтра война" или более трезвые.
      Ну, попробуем.
      >> Я вообще считаю, что правда, какой бы трагичной она ни была, куда лучше бодрячества.
      >Не готов согласиться. Правдива только смерть героев?
      Юрий Павлович, простите, но Вы здесь передергиваете: правдива не только смерть героев. Если хотите такую формулу, то правдива правда жизни, сорри за тавтологию.
      87.Серхио
      >Это о каком бодрячестве речь? В "Стариках" в конце момент очень примечательный. Прибывает новое пополнение и поднимают на вылет со словами: "В бой идут одни старики". И пополнение спрашивает, как же, мол, мы. И им вчерашние молодые отвечают точно так же как совсем недавно отвечали им: успеете ещё навоюетесь. А из всего прежнего состава в живых один бывший комэск. За одну сцену сказано больше чем в "Топедоносцах" за весь фильм.
      Вы не правы. Скорее, наоборот, в чуть ли не в любой фразе "Торбедоносцев" больше смысла.
      - Эпизод в начале фильма, когда комполка передумывает брать с собой инженера и тем спасает ему жизнь. Там целую повесть можно развернуть о том, что повлияло на комполка - письмо инженеру от воспитательныцы, эпизод с часами, оценка сложности задания...
      - Нацеленность на выполнение задания - инженер-полковник кричит - горим, стрелок его останавливает - не отвлекай, командир на боевом курсе - отворачивать нельзя - прицел собъется. Они горят, торпеда сброшена и стрелок напоминает полковнику, то зачем он, собственно, и полетел, за что он, собственно, и гибнет - сообщай - Торпеда пошла! Они преодолевают страх смерти ради выполнения главного. Эта высшая степень героизма - осознанная, не мгновенная готовность идти на смерть. Именно так воевали торпедоносцы.
      - Летный шоколад - чуть ли не главная валюта летчиков того времени.
      - Сын инженера Гаврилова... Вот она, правда не смерти, но жизни!
      - Где больше правды жизни, а где бодрячества: в постановочных песнях "Стариков" или незамысловатых шутках торпедоносцев, отправляющихся на выполнение боевого задания?
      - Фильм не случайно начинается с налета и гибели торпедоносцев и заканчивается им - чуть ли не в каждом реальном налете были потери. Но разве это значит, что в следующий раз они не полетят? Нет! Они полетят и, в конце концов, победят! Что это, как не прославление героизма павших и выживших?! Они летали без пафоса и гибли без него, но именно они победили.
      Это далеко не все, неохота сильно расписываться.
      
      А вот воспоминания ветеранов: http://www.diament.ru/articles/art7.html
      И еще http://www.iremember.ru/letchiki-bombardirov/gss-borisov-mikhail-vladimirovich-torpedonosets/stranitsa-2.html
      А вот еще рецензии: http://www.tvkultura.ru/news.html?id=29572
      Вот здесь рецензии зрителей: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/42271/
      Точнее, чем они я не скажу.
      
      >>Да и вообще, "Торпедоносцы" не агитка и так восприниматься не должны. Это фильм-реквием.
      >С таким настроением бомбардировочные полки имеет смысл укомплектовывать исключительно 'готами'.
      Ну, о чем Вы говорите! Наши стратегические бомбардировщики с ядерными боеголовками летали всю холодную войну (вроде бы и сейчас начали) четко сознавая, что при выполнении боевого задания они все погибнут. Наши подводники-атомщики чуть ли не коллекционируют фильмы-катастрофы об атомных подлодках, обсуждая их достоверность и прикидывая, как бы они поступили на месте героев. Готовность к драке, это не только знание приемов, но и готовность получать оплеухи. Готовность к войне, о которой Вы недавно писали, это не только готовность воевать, но и готовность отдать жизнь за победу. Это не обреченность! Без этого не сумевших преодолеть страх и струсивших было бы куда больше.
      
      >Вообще никак не пойму. Как можно что-то делать: воевать, строить, летать в космос, распевая реквием?
      Извините, Вы же на похоронах были? Реквием слышали? И, что, после этого боялись жить? И всю жизнь боялись умереть?
      Еще раз, когда Вы смотрите торпедоносцев, когда Вы сознаете, что именно так они и воевали, когда Вы испытываете печаль и расстройство, и когда Вы восхищаетесь ими - Вы отдаете дань памяти павшим и выжившим и стараетесь хоть чуточку соответствовать им. Поэтому это фильм-реквием.
      
      >> Последнее время это наша любимая тема. Все плохо, все пропало. Путевки на Канары опять подорожали, припарковаться негде, пиво продают теплое, ЕГЭ - чума нашего времени.
      Это отдельная тема. Когда говорят, что все плохо, надо не саван искать и кратчайший путь на кладбище, а стремиться изменить ситуацию на лучшую. Но если, когда все плохо, Вас убеждают, что все хорошо, то в реальности от этого ничего не изменится, а понимания, что надо бы что то менять и каким именно образом, не прибавится.
      
      
    89. Серхио 2011/07/16 13:04 [ответить]
      > > 88.RiserS
      Уважаемый) Почитайте воспоминания истребителей, хотя бы в серии не так давно выпущенных воспоминаний "Я дрался ...". Там неоднократно даются отзывы о фильме "В бой идут одни старики". О фильме "Торпедоносцы" подобных отзывов я не видел.
      ЧТо касается осознанной необъодимости идти на смерть и т.д. Это всё конечно красиво. Только на войне в этом ничего необычного нет. Пехотинцу просто идти в атаку и то огромная вероятность погибнуть. Это повседневная обыденность. Представляешь, лётчики (и не только) ещё и в туалет ходили, не снимать же и эти сцены во всех подробностях. А ведь неотъемлемая деталь быта, ежедневная неотъемлемая часть войны и жизни:)
      Впрочем, не буду далее спорить, на вкус и цвет... Каждого больше привлекает то ему лично по душе. Знаю людей которым оба эти фильма глубоко симпатичны.
      >Ну, о чем Вы говорите! Наши стратегические бомбардировщики с ядерными боеголовками летали всю холодную войну (вроде бы и сейчас начали) четко сознавая, что при выполнении боевого задания они все погибнут. Наши подводники-атомщики чуть ли не коллекционируют фильмы-катастрофы об атомных подлодках, обсуждая их достоверность и прикидывая, как бы они поступили на месте героев. Готовность к драке, это не только знание приемов, но и готовность получать оплеухи.
      Я вот то же не менее чётко осознаю, что в любой момент могу погибнуть. В том числе и от начала ядерной войны, ну и заканчивая случайным падением на голову чего-нить. Лет 10 назад вполне реально тётке шедшей в метрах 5 перед мной сосульк на голову упала и насмерть. И мои планы на ближайшие несколько часов от этого сильно переменились. Ну и что? Каждый день ожидать прикажете смерти? То что обыденно и постоянно, на то человеку как раз наплевать большую часть времени. И фильиы со всеми возможными вариантами я просматривать не лбюблю. Более того практически все виденные мной фильмы касающиеся реальных событий или занятий которыми сам изволил заниматься или в которых участвовал, вызывают у меня лично только раздражение. Ну изредка изредка играют умело на чувстве гордости и сопричастности чему-либо, но всё равно обычно привирают)
      Ах да, о постановке... Когда я сам на дембель в армии уходил, и когда наш командир части прощался с нами (это был пожалуй один из двух изветных мне офицеров, заслуживающих уважения) реально слёзы на глаза накатывались) Сейчас так подумаешь, то же пафосно-сентиментальная постановка если от другого услышать) А вот в отношении себя почему-то так не казалось)
    90. Валин Юрий Павлович 2011/07/17 01:02 [ответить]
      > > 88.RiserS
      >Поэтому это фильм-реквием.
      В принципе, ничего против трагического жанра не имею. В фильмах 'Иди и смотри' или 'Брестская крепость' он вполне понятен. Но вызывает возражение (робкое) объявления реквиема как единственно правдивого художественного отображения истории.
      
      Вообще-то на похоронах я бываю не каждый день. К счастью.
      И писать стараюсь истории, где герои не только героически погибают, но и побеждают, живут, влюбляются и рожают детей.
      Полагаю, если агитку типа 'Если завтра война' вывернуть наизнанку, правдивости в ней не прибавиться.
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"