Комментарии: Самый младший лейтенант. Часть 3

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Самый младший лейтенант. Часть 3
(Оценка:**7.61*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/05/2011, изменен: 31/08/2012. 45k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. RiserS 2011/07/17 02:51 [ответить]
  > > 90.Валин Юрий Павлович
  >> > 88.RiserS
   >>Но вызывает возражение (робкое) объявления реквиема как единственно правдивого художественного отображения истории.
  Ну, так мы с вами зацепились не на сравнении "Торпедоносцев" с "Иди и смотри", которых я считаю по силе воздействия и достоверности примерно равными, а на сравнении "Стариков" и "Торпедоносцев", что несколько иное. Так что единственно правдивым художественным отображением истории реквием я не считаю. Напомню, что привел Торпедоносцев, как пример достоверности и документальности - пройдите по ссылкам - там есть воспоминания ветеранов очень близкие как событийно, так и по духу фильму.
  >>И писать стараюсь истории, где герои не только героически погибают, но и побеждают, живут, влюбляются и рожают детей.
  Вы знаете, вот честное слово, без обид, каждый видит то, что хочет. Вы вот увидели в фильме, что "и все умерли в один день", а я все размышлял: от имени кого мог быть снят этот фильм. И пришел к выводу, что это мог быть только сын инженера Гаврилова. В этом фильме есть позитив, и он, как не странно звучит, жизнеутверждающий, просто нам в отрыве от того времени, он меньше заметен.
  >Полагаю, если агитку типа 'Если завтра война' вывернуть наизнанку, правдивости в ней не прибавиться.
  Соглашусь. Однако Торпедоносцы это не 'Если завтра война' наоборот. Это как кислое и горячее. Другое дело, что в предвоенные годы представлялась, что война пойдет по сценарию 'Если завтра война', а на самом деле она пошла по сценарию Торпедоносцев. Впрочем, мы уже ушли на второй круг. Не хотелось бы Вас отвлекать от главного ))))

92. Игорь К. 2011/07/19 12:35 [ответить]
  > Наврали в фильме, да?
  > - Есть немножко, - согласилась Катрин.
  Очень странно, что фильм вызвал у них такую мягкую реакцию - досидели до конца, не выматерились и даже не плевались... Недостоверно.

93. Валин Юрий Павлович 2011/07/19 12:52 [ответить]
  > > 92.Игорь К.
  >Очень странно, что фильм вызвал у них такую мягкую реакцию - досидели до конца, не выматерились и даже не плевались...

  Это мы с Вами плюемся и материмся. Люди которые воевали, наверное, должны иначе отнестись. Примерно: "Ну, идиотизм, ну, глуповато. Так ведь режиссер так видит. Он же художник. Известное дело, блаженный.Хотя денег, конечно, жалко."

94. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2011/07/19 16:48 [ответить]
  > > 93.Валин Юрий Павлович
  >> > 92.Игорь К.
  >>Очень странно, что фильм вызвал у них такую мягкую реакцию - досидели до конца, не выматерились и даже не плевались...
  >
  >Это мы с Вами плюемся и материмся. Люди которые воевали, наверное, должны иначе отнестись. Примерно: "Ну, идиотизм, ну, глуповато. Так ведь режиссер так видит. Он же художник. Известное дело, блаженный.Хотя денег, конечно, жалко."

  Очень хорошо пишете, Юрий Павлович. Особенно подкупает естественность Ваших героев. И "мягкая реакция" от людей воевавших, это как раз не просто правдоподобно, это именно точно подмеченная Вами реакция человека бывалого. Вот он видел танк вблизи - и век бы его больше не видеть. А другой не видел - и хорошо, и не надо тебе его видеть какой он есть на самом деле.

95. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2011/07/19 16:52 [ответить]
  > > 91.RiserS
  >> > 90.Валин Юрий Павлович
  >>> > 88.RiserS

  Мне кажется, что разговор о том, какой фильм правильнее отражает войну, не имеет смысла. Люди, конечно, все разные. Но вот мой отец прошёл войну с лета 1941 и до конца, до Вены. И на моей памяти никогда не смотрел ни одного фильма о войне. Не ругал, не осуждал. Просто не смотрел. Наверное, как я это понимаю сейчас, то, что он там увидел, точно воспроизвести на экране невозможно. Война - дело нечеловеческое, а хорошие фильмы снимаются для людей и о человеческом.
  По моему, сравнивать или, тем более, противопоставлять "Стариков" и "Торпедоносцев" смысла не имеет. И тот и другой фильмы сняты талантливо. И в том и другом действие основано на реальных событиях, во всяком случае, Быков кропотливо собирал воспоминания лётчиков о войне, был даже реальный прототип у "поющей" эскадрильи. Но и тот и другой - постановка. Так что выяснять, в каком из них больше правды о войне, занятие бессмысленное. Другое дело, что полярно они противоположны по своей поэтике, по мироощущению. Отсюда, естественно, кому-то больше нравится один и не нравится другой. Мне, например, как и Юрию Павловичу, "В бой идут одни старики" нравится, а "Торпедоносцы" не нравятся. Ведь первый, по сути, тоже трагичен. Но там жизнь в окружении смерти. А в "Торпедоносцах" одна смерть, но это ещё полбеды, на то и война, но там и жизнь такая, что хуже смерти. Там ощущение такое, что никто, ни один человек из тех, кто даже выживет на войне, никогда не будет счастлив. Все живут в черноте, чёрные мысли, чёрные ощущения, и это не зависит от войны. Просто люди такие, которые по природе своей обречены быть несчастливыми. Это моё, чисто субъективное ощущение, но вызывает этот фильм у меня именно такие чувства. Хотя согласен, что фильм сильный, но не принимает его душа, и всё. Нельзя у людей надежду отнимать, противно это природе человеческой.

96. RiserS 2011/07/19 18:53 [ответить]
  > > 95.Чунихин Владимир Михайлович
  >> > 91.RiserS
  >>> > 90.Валин Юрий Павлович
  >>А в "Торпедоносцах" одна смерть, но это ещё полбеды, на то и война, но там и жизнь такая, что хуже смерти. Там ощущение такое, что никто, ни один человек из тех, кто даже выживет на войне, никогда не будет счастлив. Все живут в черноте, чёрные мысли, чёрные ощущения, и это не зависит от войны. Просто люди такие, которые по природе своей обречены быть несчастливыми. Это моё, чисто субъективное ощущение, но вызывает этот фильм у меня именно такие чувства.
  Вот! Вот как раз по этому поводу я писал, что "В этом фильме есть позитив, и он, как не странно звучит, жизнеутверждающий, просто нам в отрыве от того времени, он меньше заметен."
  Очень хорошо Вы отразили свои ощущения. Подозреваю, что у Юрия Павловича они сходны. Давайте попробуем их разобрать.
  >>1. Все живут в черноте, чёрные мысли, чёрные ощущения, и это не зависит от войны.
  Это, наверное, самое яркое противоречие между Вашим и моим восприятием фильма. 99% черноты его навеяно именно войной. Гибель экипажей - война, гибель гражданских - война, трагедия жен погибших летчиков - война, оголодавший детдомовец - сын инженера Гаврилова - война.
  А что не война?
  -Общая неустроенность быта. Но именно так жило большинство. Как в войну, так и в послевоенные годы. Наше мрачное впечатление от этого навеяно нашей сегодняшней благоустроенной жизнью. Тогда это было обыденностью. Кстати, фильм еще мало затрагивает тему коммунального житья - там были свои мрачные картины. И то что именно наши родители, деды и прадеды жили в подобных условиях, не мешало им жить, шутить, любить, рожать и воспитывать нас. Праздновать победу, наконец.
  -Пожалуй, наиболее мрачное ощущение навевает время действия - северная весна. Слякоть, туман, безжизненность. Здесь я напомню факт, меня, откровенно говоря, весьма раздражающий. Процентах в 70 всех фильмов о ВОВ действие происходит летом. И это в нашей то стране! Вот уж уход от действительности - летом условия для военной жизни куда как приятнее, нежели в иные времена года.
  Сегодня мы стали не то, что забывать, мы перестали осознавать, что такое воевать на протяжении 4 лет. Без перерывов. Круглосуточно и круглогодично. Всей страной. Забывать, во многом, IMHO, благодаря по своему замечательным фильмам типа "в бой идут..."
  >>2. Просто люди такие, которые по природе своей обречены быть несчастливыми.
  А давайте посмотрим, кто обречен из героев на несчастливую жизнь "если бы не было войны"?
  -Семья Шуры - героини В. Глаголевой? Муж не погиб бы, семья уцелела бы. Вполне счастливы могли бы быть.
  -Настя - соседка Жени? Да вышла бы она замуж за кого то из них двоих - либо за Белоброва, либо за Плотника. Ну, а драмы с несчастной любовью встречаются и в мирное время.
  -Механик Гаврилов? Потерял семью в результате бомбежки. Вряд ли можно назвать его несчастливым самого по себе.
  -Даже трагикомичный стрелок Черепец вполне способен был найти свое счастье, если бы не война. И так по всем прочим персонажам.
  >>3. в "Торпедоносцах" одна смерть, но это ещё полбеды, на то и война, но там и жизнь такая, что хуже смерти.
  Очень многими упускается из виду, что в ВОВ воевала вся страна. Вспомните детей на снарядных ящиках у станков, блокадный Ленинград, эвакуацию, пайки и многое другое. Вспомните, наконец, что минимум две трети погибших - гражданское население. Не было в стране такого места, где было бы много счастливее, нежели на передовой. У всех были свои трудности. Тем больше оснований гордиться своими предками, тем больше оснований восхищаться их героизмом, который состоял не из атак с криком "за Сталина", а из каждодневной тягучей борьбы за победу. Это был не спринт, а марафон, в котором принимала участие вся страна.
  >>Хотя согласен, что фильм сильный, но не принимает его душа, и всё. Нельзя у людей надежду отнимать, противно это природе человеческой.
  Вы знаете, в детстве у меня была манера все книги и фильмы, где содержались эпизоды, вызывающие грусть или печаль, называть скучными. Не скрою, первый просмотр "Торпедоносцев" вызвал у меня чувства схожие с Вашими. Насколько помню, я даже не досмотрел фильм до конца, настолько он мне показался тяжелым. Но по мере того, как я взрослел и все бельше узнавал о той войне, я все чаще возвращался мыслями к "Торпедоносцам" и приходил к выводу о том, что именно он наиболее верно отражает действительность ВОВ.

97. Валин Юрий Павлович 2011/07/19 23:38 [ответить]
  > > 96.RiserS
  >> > 95.Чунихин Владимир Михайлович
  >>> > 91.RiserS
  >А давайте посмотрим, кто обречен из героев на несчастливую жизнь "если бы не было войны"?
  'Мой друг Иван Лапшин', 'Пять вечеров'. Ничего общего. Войны нет. Счастья нет. Взгляд художника все тот же, пессимистичный. Извините, повторю, - нельзя бесконечно умирать. Хотя фильмы мастерские.
  Если возвращаться к войне - 'Горячий снег', 'На войне как на войне', 'Живые и мертвые'. Вот это близко к моему восприятию. От авиации давайте отойдем. Пилоты - элита. Мне ближе 'махра' и танкисты))
  И вообще давайте ближе к литературе.
  >что такое воевать на протяжении 4 лет. Без перерывов. Круглосуточно и круглогодично.
  Это страна может воевать круглосуточно. Если брать личность и индивидуальность, то трудновато этой личности придется.
  >Кстати, фильм еще мало затрагивает тему коммунального житья - там были свои мрачные картины.
  Одинокая жизнь в изолированных квартирах - тоже ценность не абсолютная. Часть моего детства прошла в коммуналке. Вспоминаю с удовольствием.

  В целом разговор, естественно, не столько о кино. Скорее о восприятии истории. Интересная тема, вот только далековато от 'Младшего лейтенанта' ушла.

98. Игорь К. 2011/07/20 01:35 [ответить]
  > > 93.Валин Юрий Павлович
  >Это мы с Вами плюемся и материмся. Люди которые воевали, наверное, должны иначе отнестись.

  А Вы просто спросите у людей, которые воевали и при этом видели первую или вторую часть УС-2 Михалкова (ведь в тексте именно первый фильм УС-2 упоминался, "Предстояние"), наверное измените точку зрения.

99. Валин Юрий Павлович 2011/07/20 23:50 [ответить]
  > > 98.Игорь К.
  >> > 93.Валин Юрий Павлович
  >
  >наверное измените точку зрения.

  Дело не в моей личной точки зрения. Я все-таки не зеленоглазая блондинка с боевым прошлым))
  Герои в данный момент расслаблены и настроены благодушно. С чего им плеваться и материться? Их ждет хороший спокойный вечер.
  Кстати, почему Вы считаете, что речь о фильме Михалкова? Это же совершенно случайное совпадение;)

100. Валин Юрий Павлович 2011/12/15 23:12 [ответить]
  > > 98.Игорь К.
  >> > 93.Валин Юрий Павлович
  >А Вы просто спросите у людей, которые воевали и при этом видели первую или вторую часть УС-2 Михалкова (ведь в тексте именно первый фильм УС-2 упоминался, "Предстояние"), наверное измените точку зрения.

  Извиняюсь. Был неправ. На момент написания видел лишь рекламный ролик и пару отрывков. Просто воображения не хватило, представить, что этакое феерическое дерьмо сняли. Сейчас бы мои герои иначе высказались(((

101. Днепровец 2011/12/23 12:16 [ответить]
  Я извиняюсь.
  А куда делись приключения Катрин при обороне Севастополя в 1942г.?
  Помоему было замечательно написано.
  Или тоже ушло в печать и поэтому убрано с форума?

102. Валин Юрий Павлович 2011/12/23 12:39 [ответить]
  > > 101.Днепровец
  >Я извиняюсь.
  >А куда делись приключения Катрин при обороне Севастополя в 1942г.?
  >Помоему было замечательно написано.
  >Или тоже ушло в печать и поэтому убрано с форума?
  Это было в бумажной 'Выйти из боя' было. На СИ не выкладывалась. При желании найдете у 'джентльменов'.

103. префект 2012/03/14 06:43 [ответить]
Как тесен мир. Оказывается мой дед, в освобождении Севастополя участвовал, в 387 сд. старшим сержантом. Только утром узнал по наградному листу на "подвиге народа", он о войне рассказывать очень не любил.

104. Валин Юрий Павлович 2012/03/13 11:53 [ответить]
  > > 103.префект
  >Как тесен мир. Оказывается мой дед, в освобождении Севастополя участвовал, в 383 сд. старшим сержантом. Только утром узнал по наградному листу на "подвиге народа", он о войне рассказывать очень не любил.
  Мир и, правда, тесен. Может, после голландцев другая тема появиться? ;))

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Самый младший лейтенант. Часть 3 (Оценка:7.61*11,)

Комментарии: Самый младший лейтенант. Часть 3
(Оценка:**7.61*11**,)