Комментарии: Эмигранты

Величко Андрей Феликсович : другие произведения.

Комментарии: Эмигранты
(Оценка:**4.97*147**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/05/2011, изменен: 26/02/2012. 561k. Статистика.

Аннотация:
Первая книга цикла "Терра Инкогнита".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Алекс 2011/07/07 19:59 [ответить]
> Как и они когда то пришли на чьи то земли и переделали под себя.
Можно ли подобное утверждение считать разрешением на вмешательство во внутренние дела ЛЮБОГО народа? :)

509. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2011/07/07 19:48 [ответить]
  > > 507.Саид Хань
  >> > 500.Sygurd
  >>> > 497.Ямников Константин Борисович
  >>>Если чукчи живут изолированно - их дело. Если вместе с другими - общепринятые для общества правила.
  >>>На своей территории и в своем обществе они в своем праве. На чужой нет.
  > Для полноты проблемы: а ведь это МЫ пришли на ИХ землю и требуем вести себя по НАШИМ законам.

  Как и они когда то пришли на чьи то земли и переделали под себя. Какие временные границы брать за основу, что бы заявить - эта земля вот тех то!

  А конкретно чукчи живут достаточно изолированно. И по крайней мере раньше они получали больше чем отдавали. И самое главное, они (в большинстве) это получать хотели. Что, впрочем, совсем не удивительно.

508. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2011/07/07 19:40 [ответить]
  > > 506.gleb pustelga
  >> > 503.gleb pustelga
  >>> > 489.Sygurd

  А теперь, откинув всю словесную шелуху - откуда вдруг взялась схожесть (какая?) Ленина и Руматы?

507. Саид Хань 2011/07/07 19:16 [ответить]
  > > 500.Sygurd
  >> > 497.Ямников Константин Борисович
  >>> > 479.Sygurd
  >>Если чукчи живут изолированно - их дело. Если вместе с другими - общепринятые для общества правила.
  >>На своей территории и в своем обществе они в своем праве. На чужой нет.
   Для полноты проблемы: а ведь это МЫ пришли на ИХ землю и требуем вести себя по НАШИМ законам.

506. gleb pustelga (glebpustelga@yandex.ru) 2011/07/07 19:11 [ответить]
  > > 503.gleb pustelga
  >> > 489.Sygurd
  >>> > 487.gleb pustelga
  >>>Если исходить из того понятия прогрессорства, которое. скажем. содержится в Вики, то прогрессором будет считаться один только дон Румата. Если же прижать этому понятию не тот смысл, который был ему придан бр. Стругацкими, а более широкий, как, к примеру, человек, существенно изменяющий мир благодаря своему воздействию, то Ленина вполне можно отнести к такой категории.
  >>
  >>Демагогия. Исходя из Вашего представления любой человек оказывает влияние на окружающий мир. И статус "существенно" так же неопределен. Уж будьте добры следовать смыслу братьев Стругацких. Хотя бы как авторов этого термина. Не нравятся общепринятые термины - попробуйте ввести свои.
  >
  >
  >Ну-ну. Сравните, пожалуйста, влияние, которое оказали на мир и на мировую историю личности таого калибра, как Ленина, Сталин, Гитлер, Наполеон и то влияние, которое оказал сильно пьющий слесарь Пупкин, или какой-нибудь там Ганс Мюллер, мистер Смит и Жан, который вовсе не Вальжан.
  >
  >И что касается термина. Не мое, но припоминаю - цивилизатор. Чем не термин?

  Впрочем, вспомнил. Никонов.

  Не скажу, конечно, что именно его книги есть эталон и вершина разума. Но, по крайней мере, согласен ты с ними или не согласен, но думать они точно заставляют.

  Вергилий:
  Пусть другие тоньше выкуют дышащую бронзу,
  Живым выведут облик из мрамора,
  Лучше будут говорить речи, и движенье небес искусней
  Вычислят, и предскажут светил восходы, -
  Ты же, римлянин, помни: державно править народами -
  В этом искусство твое! - налагать условия мира,
  Милость покорным являть и смирять войною надменных!

  Вот, в сущности именно это и есть цивилизаторство.

  Что же касается градации. Совершенно понятно, что перечисленные мною лица не есть фигуры равновеликие. Но не менее понятно, что они именно из таких людей, которые изменяют мир, делают его иным, нежели прежде и не в течение десятилетий, а, по историческим меркам, почти мгновенно.

  Сравните. Империя Романовых и Союз ССР. Территория, за некоторым отличием одна и та же, население, за некоторым отличием, одно и то же, а страна мжду тем овершенно иная. То же нацистская Германия. Наполеоновская Франция.

505. v1dmr (v1dmr@yandex.ru) 2011/07/07 17:42 [ответить]
   Прям не могу не написать про объяснение расового состава. Ведь после атомных взрывов есть заражение и в первую очередь не сильно повышенной радиацией детородные органы. так вот австралийцы долго мучились (даже пришлось ввести многоженство), а пару поколений назад завезли южноафриканских племен несколько штук, и стало быть их легче оказалось подвигнуть на выезд из метрополии.
   Ну и медицина обнаружила что смешенное потомство дюже здорово в отличии от большинства старых семей метрополии и отличается сообразительностью в отличии от африканцев.
   Ну и смену династии можно сюда же приплести (мирную смену), будет объяснение малочисленной армии без боевого опыта.
   Да и вообще старую династию нужно было сместить а то там всякие "задницы с ушами" появились.

504. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2011/07/07 17:14 [ответить]
  > > 503.gleb pustelga
  >Ну-ну. Сравните, пожалуйста, влияние, которое оказали на мир и на мировую историю личности таого калибра, как Ленина, Сталин, Гитлер, Наполеон и то влияние, которое оказал сильно пьющий слесарь Пупкин, или какой-нибудь там Ганс Мюллер, мистер Смит и Жан, который вовсе не Вальжан.

  Градацию задайте. Что бы сортировать можно было по калибру. А то как-то пока одни общие фразы...

  >И что касается термина. Не мое, но припоминаю - цивилизатор. Чем не термин?

  Да наздоровье. Только уж и определение термину дайте, а то опять получится что говоря общепринятым языком одно, сами подразумеваете совсем другое. А после определения поглядим - попадают ли под него Ленин и Румата или опять пуля за молоком пошла.

503. gleb pustelga (glebpustelga@yandex.ru) 2011/07/07 16:22 [ответить]
  > > 489.Sygurd
  >> > 487.gleb pustelga
  >>> > 485.Sygurd
  >>Если исходить из того понятия прогрессорства, которое. скажем. содержится в Вики, то прогрессором будет считаться один только дон Румата. Если же прижать этому понятию не тот смысл, который был ему придан бр. Стругацкими, а более широкий, как, к примеру, человек, существенно изменяющий мир благодаря своему воздействию, то Ленина вполне можно отнести к такой категории.
  >
  >Демагогия. Исходя из Вашего представления любой человек оказывает влияние на окружающий мир. И статус "существенно" так же неопределен. Уж будьте добры следовать смыслу братьев Стругацких. Хотя бы как авторов этого термина. Не нравятся общепринятые термины - попробуйте ввести свои.


  Ну-ну. Сравните, пожалуйста, влияние, которое оказали на мир и на мировую историю личности таого калибра, как Ленина, Сталин, Гитлер, Наполеон и то влияние, которое оказал сильно пьющий слесарь Пупкин, или какой-нибудь там Ганс Мюллер, мистер Смит и Жан, который вовсе не Вальжан.

  И что касается термина. Не мое, но припоминаю - цивилизатор. Чем не термин?

502. миха 2011/07/07 14:38 [ответить]
а мне обычай чукчей понравілься. хорошая горантія от загніванія сістемы управленія пара бульбуш буші на фарш пускать

501. German 2011/07/07 13:26 [ответить]
  > > 500.Sygurd
  >> > 497.Ямников Константин Борисович
  >>Как вариант: дать людоедам свининки - ведь не от прихоти они едят человечинку.
  >Вы уверены что с голодухи? Может почитаете сначала об обычаях людоедов? Например карибов?
  Ну, по непотвержденной версии, Бокасса начал есть "человечинку" с голодухи - заблудился, понимаешь во вьетнамских джунглях, поймал гука и его съел. Наверное и в бытность свою африканским императором голодал ;)

500. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2011/07/07 13:09 [ответить]
  > > 497.Ямников Константин Борисович
  >> > 479.Sygurd
  >>А вот лично мне не понятно это Ваше "ПЛОХО". Кому плохо? В каком временном промежутке? По каким критериям?
  >----------------------
  >Плохо тому, кого прогрессируют, даже если его ведут в светлое будущее. Потому что ломаются устои. Период зависит от метода: терапия или хирургия. И от умения. (Есть повод сравнить отмену крепостничества в Англии и России).

  Конкретнее, пожалуйста. 30% плохо а 70% хорошо допустимо или какие процентные нормы должны быть? А то ведь договориться и до правоты чикотилов можно.

  >>О чем рассуждать? Здесь не противостояние культур - геноцид со стороны людоедов. Соответственно уничтожить источник геноцида.
  >----------------------
  >Как вариант: дать людоедам свининки - ведь не от прихоти они едят человечинку.

  Вы уверены что с голодухи? Может почитаете сначала об обычаях людоедов? Например карибов?

  >>Если чукчи живут изолированно - их дело. Если вместе с другими - общепринятые для общества правила.
  >----------------------
  >То есть, если чукчи мирно поедают раз в 20 лет своего вождя (и больше никого!), то ничего?

  На своей территории и в своем обществе они в своем праве. На чужой нет.

  >>Не понятны основания для сомнений. Или Вам не известна старая пословица насчет своего уства и чужего монастыря?
  >----------------------
  >Не понял фразу.

  Пословица. "Со своим уставом в чужой монастырь не суются" Для 80% межнациональных и межгосударственных отношений ее как основы хватит.

499. 2000 2011/07/07 12:52 [ответить]
  Иосиф Великий, в молодости, когда еще принцем был:
  http://ifotki.info/8/dd6502e6adc802c38bd88025e991819ec35be992688699.jpg.html

  Если еще чуть поработать - нормальный такой атлант будет.

498. naemnik (naemnik.ustkarsk55@gmail.com) 2011/07/07 11:39 [ответить]
  > > 493.Ivan_ya
  >> > 483.gleb pustelga
  >> Можно ли уничтожение крыс считаь авток жестокости. Крысы, возможно, >будут считать это геноцидом. А люди будут считать это дератизацией.
  >
  >Различие между геноцидом и уничтожением животных - это очень сложный вопрос. Уже более 10 лет многие организации признают дельфинов разумными, но не спешат объявлять поедание японцами тех же дельфинов геноцидом. Так же право на "справедливый суд" или адвоката неприменимо к человекообразным обезъянам, хотя они так же признаются разумными.
  >
  >Было несколько интересных статей от исследователей из Илинойского Университета Урбана-Шампейн по доказательству разумности свиней. Но т.к. свинина является стратегическим продуктом, то после публикации первых статей гранты исследователям урезали, следущие статьи уже для публикации не принимали и свиней так и считают неразумными.
  >С другой стороны, поедание человекообразных обезьян в большинстве стран запрещено законом, хотя использование в пищу некоторых других семейств обезьян может быть разрешено.
  Тут эта...
  Первое: Ви таки наверное будете смеятся, но американчеги вовсе не сильны во многих областях науки и, в частности, ВНД (высш. нервн. деятельность).
  Второе: Ви, конечно, опять таки будете удивлены, но в науке дефиниция (процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка) это основа.
  Конкретно - дайте термин "разумность" - и со свиньей (и прочими претендентами) станет все ясно.
  Но уж если вы реально интересуетесь этими вещами я бы порекомендовал вам посмотреть в этом плане, что такое "вторая сигнальная система". Правда начинать пришлось бы с Ивана Петровича и на закуску употребить Конрада Цахариаса Лоренца и Николаса Тинбергена... Но оно стоит того, ибо напрочь отбивает интерес к подобного псевдонаучного рода публикациям... Гы, ви таки еще не читали типа гарвардскую статью (не помню данных, искать лень) о корреляции величины полового члена и разумностью...

497. Ямников Константин Борисович 2011/07/07 11:15 [ответить]
  > > 477.latinyanin
  >Если прогрессировать быстро и внешними усилиями, но при поддержки местной власти...
  ----------------------
  Редкий случай. Но бывает. А если сопротивляется? Уничтожать?

  > > 479.Sygurd
  >А вот лично мне не понятно это Ваше "ПЛОХО". Кому плохо? В каком временном промежутке? По каким критериям?
  ----------------------
  Плохо тому, кого прогрессируют, даже если его ведут в светлое будущее. Потому что ломаются устои. Период зависит от метода: терапия или хирургия. И от умения. (Есть повод сравнить отмену крепостничества в Англии и России).

  >О чем рассуждать? Здесь не противостояние культур - геноцид со стороны людоедов. Соответственно уничтожить источник геноцида.
  ----------------------
  Как вариант: дать людоедам свининки - ведь не от прихоти они едят человечинку.

  >Если чукчи живут изолированно - их дело. Если вместе с другими - общепринятые для общества правила.
  ----------------------
  То есть, если чукчи мирно поедают раз в 20 лет своего вождя (и больше никого!), то ничего?

  >Не понятны основания для сомнений. Или Вам не известна старая пословица насчет своего уства и чужего монастыря?
  ----------------------
  Не понял фразу.

496. iglebor 2011/07/07 09:28 [ответить]
  > > 495.Alfa
  >Ну уж Иосиф Великий никак на атланта не тянет. Ростом не вышел-с
  174 см; нормальный средний рост, в Европе 17 века считался бы выше среднего:
  http://en.wikipedia.org/wiki/File:Stalin%27s_Mug_Shot.jpg

495. Alfa 2011/07/07 03:37 [ответить]
Ну уж Иосиф Великий никак на атланта не тянет. Ростом не вышел-с. :-)
Если только на портрете масштабировать... Но голова не крупновата окажется? Или большому уму - большую голову? :-)

494. Ivan_ya 2011/07/07 00:52 [ответить]
  > > 491.фус
  > может показать в Лондоне хронику 2 мировой .война с антлантидой

  Очень хорошая мысль. А свастика - это символ солнца Атлантов ... вроде подобный символ у Платона был ...

493. Ivan_ya 2011/07/07 00:48 [ответить]
  > > 483.gleb pustelga
  > Можно ли уничтожение крыс считаь авток жестокости. Крысы, возможно, >будут считать это геноцидом. А люди будут считать это дератизацией.

  Различие между геноцидом и уничтожением животных - это очень сложный вопрос. Уже более 10 лет многие организации признают дельфинов разумными, но не спешат объявлять поедание японцами тех же дельфинов геноцидом. Так же право на "справедливый суд" или адвоката неприменимо к человекообразным обезъянам, хотя они так же признаются разумными.

  Было несколько интересных статей от исследователей из Илинойского Университета Урбана-Шампейн по доказательству разумности свиней. Но т.к. свинина является стратегическим продуктом, то после публикации первых статей гранты исследователям урезали, следущие статьи уже для публикации не принимали и свиней так и считают неразумными.
  С другой стороны, поедание человекообразных обезьян в большинстве стран запрещено законом, хотя использование в пищу некоторых других семейств обезьян может быть разрешено.

492. 2000 2011/07/06 23:52 [ответить]
"сравнительно молодая и начинается с Иосифа Великого. Правда, Илья настоял, чтобы Никиту из его прямых предков выкинули и отнесли к предыдущей династии, а на освободившееся место внесли Рокоссовского под именем Константин Победоносный."
пацталом ))))

491. фус (itzki@yandex.ru) 2011/07/06 23:13 [ответить]
может показать в Лондоне хронику 2 мировой .война с антлантидой

490. Basil 2011/07/06 22:02 [ответить]
Произведение в целом нравится, не без ляпов естественно, но кто от них застрахован? Начало, а именно место где развиваются события напомнило о "Буксире "Кузнечике"" Чамкина, я уж грешным делом подумал фанфик будет(ГЫ-гы).(Кстати никто не знает,что с ним? Он и на ВВВ пропал и на СИ? Живой ли?) Как всегда поражает масштабность у Величко- Империя,Царь Петр и Новая Австралия Владычица морей! Здорово! Захватывает! Но увеличивая скорость событий, произведение теряет детальность, и может не обязательную для фантастики - правдоподобность.

489. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2011/07/06 20:11 [ответить]
  > > 487.gleb pustelga
  >> > 485.Sygurd
  >Если исходить из того понятия прогрессорства, которое. скажем. содержится в Вики, то прогрессором будет считаться один только дон Румата. Если же прижать этому понятию не тот смысл, который был ему придан бр. Стругацкими, а более широкий, как, к примеру, человек, ущественно изменяющий мир благодаря своему воздействию, то Ленина вполне можно отнести к такой категории.

  Демагогия. Исходя из Вашего представления любой человек оказывает влияние на окружающий мир. И статус "существенно" так же неопределен. Уж будьте добры следовать смыслу братьев Стругацких. Хотя бы как авторов этого термина. Не нравятся общепринятые термины - попробуйте ввести свои.

488. сергей 2011/07/06 19:01 [ответить]
Скорей бы Петра Первого , а в америку к индейцам поедим ?

487. gleb pustelga (glebpustelga@yandex.ru) 2011/07/06 18:58 [ответить]
  > > 485.Sygurd
  >> > 481.gleb pustelga
  >>> > 475.Ямников Константин Борисович
  >>>>Ленин и Румата были по разную сторону баррикад. И какая же получается Ваша мысль? Как ни делай - все равно будет плохо? А я вот поддерживаю автора насчет самобытных нацкультур.
  >>
  >> И с чего Вы взяли. И у Ленина и у Руматы, в конечном итоге целью было социальное переустройство. Только в первом варианте - быстро, во-втором, медленнее. Но и то и другое можно отнести к прогрессорству.
  >
  >Вы уверены что смена социального строя в случае с Лениным является прогрессоством? Поделитесь тогда данными о принадлежности его к другому миру или времени. Чей он засланец?

  Если исходить из того понятия прогрессорства, которое. скажем. содержится в Вики, то прогрессором будет считаться один только дон Румата. Если же прижать этому понятию не тот смысл, который был ему придан бр. Стругацкими, а более широкий, как, к примеру, человек, ущественно изменяющий мир благодаря своему воздействию, то Ленина вполне можно отнести к такой категории.

486. gleb pustelga (glebpustelga@yandex.ru) 2011/07/06 18:53 [ответить]
  > > 484.Алекс
  >> > 483.gleb pustelga
  >>Как мне думается, вы, возможно, полагаете такие действия негуманными по отношению к цыганам.
  >Вовсе нет. Дело не в гуманности или негуманности действий. Дело в границе. Где мы скажем: стоп! тут начинаются люди, с ними надо бережно и вежливо? И как быстро эта граница начнет "ездить" в угоду власть предержащим? Помните классическое: когда пришли за коммунистами, я молчал...(с)
  >Дело не в цыганах. А в том, в кого мы превратимся, используя такие методы решения проблем. В прошлый раз отделались 60млн убитых и гегемонией США. Чего ждать в этот?

  Да, это, конечно, вопрос. И ответа на него, ясного, ичерпывающего и убедительного, я, увы, не знаю.
  Впрочем, не следите ли Вы за творчеством Андрея Ходова? Вот он тоже бьется над социальными вопросами, в том числе и вопросами мироустройства и миропонимания. И, естественно, нахождения своего места в мире.

485. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2011/07/06 18:52 [ответить]
  > > 481.gleb pustelga
  >> > 475.Ямников Константин Борисович
  >>> > 472.Sygurd
  >>>Ленин и Румата были по разную сторону баррикад. И какая же получается Ваша мысль? Как ни делай - все равно будет плохо? А я вот поддерживаю автора насчет самобытных нацкультур.
  >
  > И с чего Вы взяли. И у Ленина и у Руматы, в конечном итоге целью было социальное переустройство. Только в первом варианте - быстро, во-втором, медленнее. Но и то и другое можно отнести к прогрессорству.

  Вы уверены что смена социального строя в случае с Лениным является прогрессоством? Поделитесь тогда данными о принадлежности его к другому миру или времени. Чей он засланец?

484. Алекс 2011/07/06 18:48 [ответить]
  > > 483.gleb pustelga
  >Как мне думается, вы, возможно, полагаете такие действия негуманными по отношению к цыганам.
  Вовсе нет. Дело не в гуманности или негуманности действий. Дело в границе. Где мы скажем: стоп! тут начинаются люди, с ними надо бережно и вежливо? И как быстро эта граница начнет "ездить" в угоду власть предержащим? Помните классическое: когда пришли за коммунистами, я молчал...(с)
  Дело не в цыганах. А в том, в кого мы превратимся, используя такие методы решения проблем. В прошлый раз отделались 60млн убитых и гегемонией США. Чего ждать в этот?

483. gleb pustelga (glebpustelga@yandex.ru) 2011/07/06 18:27 [ответить]
  > > 482.Алекс
  >>Либо цыган социализируется, либо с ним будут решать проблему по рецепту, который использовался в свое время неким гоударством Центральной Европы.
  >Блин, чем же мы тогда от них будем отличаться? :(

  Как мне думается, вы, возможно, полагаете такие действия негуманными по отношению к цыганам. Но это не совсем так. Во-первых, если бы цыгане жили как все порядочные люди, не специализируясь на разного рода уголовщине, начиная от воровства и мошенничества и кончая сбытом наркотиков, то к ним и не было бы никаких претензий. Во-вторых..... Можно ли уничтожение крыс считаь авток жестокости. Крысы, возможно, будут считать это геноцидом. А люди будут считать это дератизацией.

482. Алекс 2011/07/06 18:12 [ответить]
  >Либо цыган социализируется, либо с ним будут решать проблему по рецепту, который использовался в свое время неким гоударством Центральной Европы.
  Блин, чем же мы тогда от них будем отличаться? :(

481. gleb pustelga (glebpustelga@yandex.ru) 2011/07/06 18:11 [ответить]
  > > 475.Ямников Константин Борисович
  >> > 472.Sygurd
  >>Ленин и Румата были по разную сторону баррикад. И какая же получается Ваша мысль? Как ни делай - все равно будет плохо? А я вот поддерживаю автора насчет самобытных нацкультур.

   И с чего Вы взяли. И у Ленина и у Руматы, в конечном итоге целью было социальное переустройство. Только в первом варианте - быстро, во-втором, медленнее. Но и то и другое можно отнести к прогрессорству.

  >Увы, плохо. Если прогрессировать быстро и внешними усилиями. Но, если честно, то у меня нет ответа: нужна ли была революция 1917-го года или нет? Развивалась Российская империя или начинала отставать? Имею ввиду не статистические данные, а внутренний потенциал.

  А какая именно революция имеется в виду? Их же в 1917 году было две.
  >И относительно самобытных культур.
  >Понятно, что об игнорировании людоедства речи не идёт, но как от него избавиться: быстро - убив людоедов, зато сохранив съедаемых, или медленно - перевоспитывая людоедов, но смирившись с некоторой толикой съедаемых?
  >Насчёт ликбеза - не спорю, надо. А вот некоторые другие вещи опять неоднозначны. Например, надо ли чукчей приучать к бане, если не моясь, они поддерживают иммунитет образующейся на коже микрофлорой? Или цыгане: что делать с ними, если их асоциальный, с европейской точки зрения, образ жизни вырабатывался столетиями?

  С чукчами, чуть выше прочитал. Если живут изолированно, то это, действительно, их сугубо личное дело. Но в чужом монастыре со своим уставом не живут. Сответственно, если чукча перебирается в более или менее цивилизованное место, то он, естественно, должен подчиняться тем правилам, которые там действуют. В том числе и в смысле санитарии.
   А что касается цыган. Вопрос решается не просто, а очень просто. Либо цыган социализируется, либо с ним будут решать проблему по рецепту, который использовался в свое время неким государством Центральной Европы.
  >В общем, сомнения гложут. За что спасибо автору. :о)

  Вот за что спасибо автору - так это за умение шевелить мозгами, как своими, так и чужими.

480. 2000 2011/07/06 11:05 [ответить]
  > > 479.Sygurd Для государства буржуазная революция была необходима.
  вы бредите

479. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2011/07/06 10:48 [ответить]
  > > 475.Ямников Константин Борисович
  >> > 472.Sygurd
  >Увы, плохо. Если прогрессировать быстро и внешними усилиями. Но, если честно, то у меня нет ответа: нужна ли была революция 1917-го года или нет? Развивалась Российская империя или начинала отставать? Имею ввиду не статистические данные, а внутренний потенциал.

  Ну на счет Японии Вам уже подсказали. Так что не у всех и не всегда плохо. А вот лично мне не понятно это Ваше "ПЛОХО". Кому плохо? В каком временном промежутке? По каким критериям? Без таких уточнений Ваше "плохо" просто ни о чем. А вот с такими уточнениями можно ответить и по поводу 17 года. Для государства буржуазная революция была необходима.

  >И относительно самобытных культур.
  >Понятно, что об игнорировании людоедства речи не идёт, но как от него избавиться: быстро - убив людоедов, зато сохранив съедаемых, или медленно - перевоспитывая людоедов, но смирившись с некоторой толикой съедаемых?

  О чем рассуждать? Здесь не противостояние культур - геноцид со стороны людоедов. Соответственно уничтожить источник геноцида.


  >Насчёт ликбеза - не спорю, надо. А вот некоторые другие вещи опять неоднозначны. Например, надо ли чукчей приучать к бане, если не моясь, они поддерживают иммунитет образующейся на коже микрофлорой? Или цыгане: что делать с ними, если их асоциальный, с европейской точки зрения, образ жизни вырабатывался столетиями?

  Если чукчи живут изолированно - их дело. Если вместе с другими - общепринятые для общества правила. То же и с цыганами, только более (гораздо более) жестко из за их агрессивности и асоциальности. Вплоть до варианта карибов.

  >В общем, сомнения гложут. За что спасибо автору. :о)

  Не понятны основания для сомнений. Или Вам не известна старая пословица насчет своего уства и чужего монастыря?

478. naemnik (naemnik.ustkarsk55@gmail.com) 2011/07/06 10:08 [ответить]
  > > 471.Саня
  >Предчувствую начало ипичесого срача по аборигенам.

  Ну дык. Ептытть, как-ж без него то, тут не кинуть свои 5 копеек, да по такой теме - это-ж западло будет.... Вот, как помнится, лет до 45 я был вполне себе интернационалистом... ну, почти. И был бы им до сих пор, если бы судьба не занесла меня на несколько лет в Мексику, в один провинциальный городок с чудным названием Colima... Да... мне хватило года тесного общения с натуральными мексиканчегами, чтобы стать вполне себе расистом и послать нах доморощенных интернационалистов типа Маркса Энгельса Ленина и прочих Троцких по причине их полной тупости и оторванности от мира сего. Я понял, что в общение с дикарями надо руководствоватся идеями Киплинга. А еще лучше Лондона, который Джек. Ну, как у него описано в "Рассказах южных морей". Гы.
  Респект аффтору - так я понимаю Андрей Феликсович это понял без практики прямого общения... Уважаю.

477. latinyanin 2011/07/06 04:47 [ответить]
  > > 475.Ямников Константин Борисович
  >Увы, плохо. Если прогрессировать быстро и внешними усилиями.

  Если прогрессировать быстро и внешними усилиями, но при поддержки местной власти, которая осознает что это небходимо для сохранения и своей власти и своей самобытности, то может получится как с Японией.

476. latinyanin 2011/07/06 04:44 [ответить]
  > > 463.2000

  >Казаки-оборванцы малой кучкой обороняли албазин от многих тыщ манчжур и их вассалов.

  Примерно 5000 осаждающих и 500-1000 обороняющихся. Это потом подтянулись 15000 которые и намекнули подошедшему Головину не ерепенится.

  Вообще, можно сказать что эта земля всегда была центральной власти интересна постольку-поскольку, на юге все было куда интереснее. Вообще можно сказать что столь жесткую позицию к Головину проявили при содействии иезуитов, которым продвижении русских на Восток не нравилось абсолютно.

475. Ямников Константин Борисович 2011/07/06 01:28 [ответить]
  > > 472.Sygurd
  >Ленин и Румата были по разную сторону баррикад. И какая же получается Ваша мысль? Как ни делай - все равно будет плохо? А я вот поддерживаю автора насчет самобытных нацкультур.
  Увы, плохо. Если прогрессировать быстро и внешними усилиями. Но, если честно, то у меня нет ответа: нужна ли была революция 1917-го года или нет? Развивалась Российская империя или начинала отставать? Имею ввиду не статистические данные, а внутренний потенциал.
  И относительно самобытных культур.
  Понятно, что об игнорировании людоедства речи не идёт, но как от него избавиться: быстро - убив людоедов, зато сохранив съедаемых, или медленно - перевоспитывая людоедов, но смирившись с некоторой толикой съедаемых?
  Насчёт ликбеза - не спорю, надо. А вот некоторые другие вещи опять неоднозначны. Например, надо ли чукчей приучать к бане, если не моясь, они поддерживают иммунитет образующейся на коже микрофлорой? Или цыгане: что делать с ними, если их асоциальный, с европейской точки зрения, образ жизни вырабатывался столетиями?
  В общем, сомнения гложут. За что спасибо автору. :о)

474. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2011/07/05 23:21 [ответить]
  > > 473.Графоман

  >как раньше не рыли канал, так и новопоселенцы все равно не будут работать

  Не следует недооценивать стадного инстинкта. Раньше не рыли, потому что никто вокруг не рыл. А если все кругом работают, так со временем и буратинам захочется, особенно как проголодаются.

473. *Графоман 2011/07/05 23:10 [ответить]
>а если до кучи к ним добавят и отца, то удвоение произойдет еще раз.
как раньше не рыли канал, так и новопоселенцы все равно не будут работать

472. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2011/07/05 23:07 [ответить]
  > > 469.Ямников Константин Борисович
  >Спасибо за продолжение, интересно. Но грустно.
  >И очень много мыслей возникает по поводу цены прогресса. Ленин, Румата? Оба плохо кончили...

  Ленин и Румата были по разную сторону баррикад. И какая же получается Ваша мысль? Как ни делай - все равно будет плохо? А я вот поддерживаю автора насчет самобытных нацкультур. Везде сейчас с ними понавылезали. Те же коми - жили без писменности, а теперь кричат - наши недра разворовываете... Сами бы про эти недра до сих пор и не знали бы. Культура... А какая? Та, которая была в 16 веке? Или в 8м? А почему не палеолит? Болтовня это все, которую используют отдельные люди для собственных нужд.

471. Саня 2011/07/05 22:40 [ответить]
Предчувствую начало ипичесого срача по аборигенам.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Величко Андрей Феликсович : другие произведения.

Комментарии: Эмигранты (Оценка:4.97*147,)

Комментарии: Эмигранты
(Оценка:**4.97*147**,)