Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Некоторым самиздатовцам
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вербовая Ольга Леонидовна (olgav1986@mail.ru)
  • Размещен: 13/09/2015, изменен: 13/09/2015. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Когда после митинга 6 мая 2012 года пересажали многих достойных людей, я стала всерьёз опасаться, что возьмутся за моих товарищей по Самиздату. Случись плохое с моими собратьями по перу, я бы не постеснялась подать им руку. И думала, что это взаимно...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:36 "Форум: все за 12 часов" (383/101)
    00:31 "Форум: Трибуна люду" (882/35)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
    00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
    00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7)
    00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    390. *Сидоренко Наталия Михайловна (sidorenko@nikopol.net) 2015/12/14 20:29
      > > 381.Логинов Анатолий Анатольевич
      > И кто отвечает за голод в Западной Украине?
      
      В сороковом или тридцать девятом, как я понимаю, голода там не было. Но жителям Западной Украины видней.
    389. Кстати 2015/12/14 19:47
      > > 388.россиянка
      >> > 375.Сидоренко Наталия Михайловна
      
      >Сочиняете вы на ходу. Такие события Вы как литератор просто не могли не знать точно.
      
      Врет как sidorenko...
      :)))))))))))))))))
    388. россиянка 2015/12/14 18:50
      > > 375.Сидоренко Наталия Михайловна
      
      >Кстати, таки выделила время и повспоминала. В 33-ем бабушка была беременна моей мамой, чтоб не умереть с голоду, спасалась в Москве у родственников. Там и поражалась сырам и колбасам в магазинах. А через лет семь отвезла своего ребёнка ради выживания, как и многие другие, в Западную Украину. В те годы тоже было голодно в сёлах восточной Украины. А бабушка была беременна вторым ребёнком.
      
      Ох...
      Вы же писали, что бабушка будучи в Москве была беременна именно вторым ребенком!
      А через лет семь...1940? Во Львов? А как же невозможность выезда из села?а кто мамы обратно привез? Бабушка с грудным ребенком?
      Сочиняете вы на ходу. Такие события Вы как литератор просто не могли не знать точно.
      
    387.Удалено написавшим. 2015/12/14 18:30
    386. *Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/12/14 18:19
      > > 384.вдумчивый
      >И еще по голоду. На Украине в то время всем заправляли Чубарь и Косиор (которого и считают главным виновником голода).
      Кстати, резать под корень свой скот, людей заставлял не Чубарь с Косиором, а тупость...
      Вспомните "Поднятую целину" и Якова Лукича, все так и было... А нет скота, нечем землю вспахать...
    385. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/12/14 18:18
      > > 384.вдумчивый
      >И еще по голоду.
       Есть еще сообщения о голоде в Западной Украине (это не считая СССР). Так вот я никак не могу добиться от мадам Сидоренко ответа - кто его там организовал (хотя после чекистов, избивавших там ее маму в 37-м сапогами уже не очень и удивляюсь)
    384. вдумчивый 2015/12/14 18:08
      И еще по голоду. На Украине в то время всем заправляли Чубарь и Косиор (которого и считают главным виновником голода).
      А вот как о них отозвался Сталин:
      "Обратите серьёзнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу - загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам. У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придется снять с Украины обоих, - и Чубаря и Косиора."
      - Сталин в шифровке Кагановичу и Молотову 2.7.1932
      
      Вот так отзывался Сталин о непосредственных руководителях Украины в 30-х годах. Как это ни странно, но, наверное, и вам придется признать, что в данном случае Сталин был прав... Косиор и Чубарь были арестованы в 1938 и расстреляны в 1939 годах. При правлении Хрущева - украинца - оба были реабилитированы. В 2010 году Киевским судом признаны виновными в голодоморе.
    383. вдумчивый 2015/12/14 17:57
      > > 380.Сидоренко Наталия Михайловна
      >> > 377.вдумчивый
      >>Но никаких доказательств того, что именно коммунистическая партия и власти СССР организовали голод - нет!
      >
      >А кто в 33-м и сороковых правил страной, под чьим руководством всё проходило?
      
      Вот я вас и спрашиваю, кто был виноват в случаях голода: правительство СССР, или украинские начальнички на местах, которые решили забрать продуктов больше, чем нужно?
      Тот факт, что компартия организовала помощь голодающим - не стыкуется с вашей версией, что компартия сама и организовала голод...
      Кстати, вот вам статьи с вполне украинских сайтов о фальсификации книг памяти глодомора по селу Андрияшевка и о плохо поставленной работе вообще:
      http://fakty.ua/21429-zhivyh-zhitelej-sela-andriyashevka-sumskoj-oblasti-zapisali-v-knigu-pamyati-zhertv-golodomora
      http://www.segodnya.ua/ukraine/cpicki-zhertv-holoda-1933-coctavljalic-po-raznarjadke-v-celcovetakh.html
      
      Рассказы участников о том, как на деле происходит составление таких книг противоречат вашим словам о том, что украинцы очень тщательно собирают информацию. Из второй статьи видно, что руководство проекта вообще понятия не имеет о том, что пишут в эти книги на местах.
    382. *Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/12/14 17:54
      > > 380.Сидоренко Наталия Михайловна
      >> > 377.вдумчивый
      
      >А кто в 33-м и сороковых правил страной, под чьим руководством всё проходило?
      а если сейчас на Украине (в зоне АТО) гибнут люди (с обеих сторон), это значит что Порошенко геноцидит украинский народ?
      
      
    381. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/12/14 17:53
      > > 380.Сидоренко Наталия Михайловна
      >А кто в 33-м
       А где в 33-м были продотряды и продразверстка?
       И кто отвечает за голод в Западной Украине?
      
      
    380. *Сидоренко Наталия Михайловна (sidorenko@nikopol.net) 2015/12/14 17:51
      > > 377.вдумчивый
      >Но никаких доказательств того, что именно коммунистическая партия и власти СССР организовали голод - нет!
      
      А кто в 33-м и сороковых правил страной, под чьим руководством всё проходило?
    379. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/12/14 17:44
      > > 375.Сидоренко Наталия Михайловна
      > Вам не важны события, их правдивая оценка,
       Это как раз вы о себе написали. Потому что события происходят в определенное время и в определенном месте. Если же вы перевираете и то другое - значит эти события вы просто придумали...
      Так что вам не важны ни события, ни их правдивая оценка.
      >Вам главное - даты.
       Да, так как они четко доказывают вашу беспардонную ложь.
    378. AD 2015/12/14 17:42
      > > 370.Сидоренко Наталия Михайловна
      >> > 302.вдумчивый
      >>> > 301.Сидоренко Наталия Михайловна
      
      >
      >А на самом деле, продотряды забирали всё до зёрнышка. Плевать им было на неурожай, нужно было выполнять продразвёрстку (кажется, так она называлась). Люди массово умирали с голоду. Доходило до людоедства, а это самое крайнее в голоде.
      Девушка,не охмуряйте народ.
      Продотряды кончились в 21 году.
      Продразверстка-на Украине-тогда же.
      То,что вы называете продотрядами и продразверсткой-это немного другое.
      
      >Я так не думаю, потому что украинцы собирали данные тщательнее других.
      И зря не думаете.Опять по незнанию.
      В книгу памяти Голодомора по Полтавской области попал гончар,умерший в конце 20х годов,причем именно это написано про него в тексте. Два подростка как-то погибшие в 47 году.
      Все люди,умершие в Кременчуге в 32-33 году вписаны в эту книгу памяти.И умершая от рака матки женщина,и рабочий,на которого свалились козлы на работе и все остальные.
      В городе от голода умерло 5-6 человек,и про них это написано в причинах смерти.
      Но они все вписаны в жертвы голода.
      Часть умерших по селам вписаны со слов родных и знакомых.
      В том числе одной дамы 1933 года рождения-так прямо и написано.
      В итоге никакой точности нет и быть не может с таким подходом.
      
      
      
    377. вдумчивый 2015/12/14 17:53
      > > 375.Сидоренко Наталия Михайловна
      
      >В том-то и дело, что точно я не знаю как это называлось, о чём и написала. Но Вам лишь бы придраться. Вам не важны события, их правдивая оценка, Вам главное - даты. А какая разница в каком году произошло то ужасное, за которое несёт ответственность коммунистическая партия и СССР?
      
      Но никаких доказательств того, что именно коммунистическая партия и власти СССР организовали голод - нет! Вы же сами приводили цитаты о том, как компартия приказывала посылать продукты голодающим.
      Почему вы так уверенны, что случаи голода произошли по замыслу коммунистического руководства СССР, а не из-за инициативы местных украинских же начальничков, которые решили выслужиться или просто поворовать, забрав больше продуктов, чем следовало?
      
      > > 376.Сидоренко Наталия Михайловна
      >> > 374.вдумчивый
      >>А что вы можете сказать об истории с поселком Андрияшевка Сумской области,
      >
      >Об этом я ничего не могу сказать, потому что не знаю.
      
      А вы поинтересуйтесь этой историей. Поищите в украинских СМИ сообщения об этом.
      вот вам, к примеру, статья с вполне украинского сайта:
      http://fakty.ua/21429-zhivyh-zhitelej-sela-andriyashevka-sumskoj-oblasti-zapisali-v-knigu-pamyati-zhertv-golodomora
      http://www.segodnya.ua/ukraine/cpicki-zhertv-holoda-1933-coctavljalic-po-raznarjadke-v-celcovetakh.html
    376. *Сидоренко Наталия Михайловна (sidorenko@nikopol.net) 2015/12/14 17:28
      > > 374.вдумчивый
      >А что вы можете сказать об истории с поселком Андрияшевка Сумской области,
      
      Об этом я ничего не могу сказать, потому что не знаю.
      
    375. *Сидоренко Наталия Михайловна (sidorenko@nikopol.net) 2015/12/14 17:26
      > > 372.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 370.Сидоренко Наталия Михайловна
      >>> Плевать им было на неурожай, нужно было выполнять продразвёрстку (кажется, так она называлась).
      > Продразверстку? Вы уверены? В 33 или 39 году продразверстка и продотряды? Ого!!!!!!
      >Песец полярный....
      
      В том-то и дело, что точно я не знаю как это называлось, о чём и написала. Но Вам лишь бы придраться. Вам не важны события, их правдивая оценка, Вам главное - даты. А какая разница в каком году произошло то ужасное, за которое несёт ответственность коммунистическая партия и СССР?
      Кстати, таки выделила время и повспоминала. В 33-ем бабушка была беременна моей мамой, чтоб не умереть с голоду, спасалась в Москве у родственников. Там и поражалась сырам и колбасам в магазинах. А через лет семь отвезла своего ребёнка ради выживания, как и многие другие, в Западную Украину. В те годы тоже было голодно в сёлах восточной Украины. А бабушка была беременна вторым ребёнком. Не знаю, когда не выдавали сельским жителям паспортов, но почему-то в сороковых ей не удалось уехать в Москву, даже рискуя. Помню, что горевала по этому поводу, очень жаль было отдавать дочь в чужую семью, хотя западенцы были очень верующими людьми, не должны были обидно относиться. А в войну мама уже была дома. Рассказывала, что у них квартировался немец, всё время давал ей шоколадки, бабушке помогал с едой. Эту еду бабушка делила, а мама с другими детьми давала её через проволоку советским военопленным до тех пор, пока немцы не запретили категорически.
      
      
    374. вдумчивый 2015/12/14 17:19
      > > 370.Сидоренко Наталия Михайловна
      >> > 302.вдумчивый
      >>> > 301.Сидоренко Наталия Михайловна
      >>Ну в данном случае вы сами приводите факты, говорящие о том, что коммунистическая партия, узнав о голоде, тут же начала оказывать населению помощь.
      >
      >А на самом деле, продотряды забирали всё до зёрнышка. Плевать им было на неурожай, нужно было выполнять продразвёрстку (кажется, так она называлась).
      Простите, но вы очень плохо знаете историю родной страны. Продразверстка была в первые годы после революции. Вы факты из самых различных эпох смешиваете.
      > Люди массово умирали с голоду. Доходило до людоедства, а это самое крайнее в голоде.
      Я читал эти истории, рассказываемые украинской пропагандой, но повторюсь, ее цифры выглядят сильно завышенными. Не спорю, наверное, случаи голода были, но в каких именно масштабах - пока нет достоверных данных
      >> Те же цифры, которыми оперирует украинская пропаганда, зачастую выглядят очень сильно завышенными.
      >
      >Я так не думаю, потому что украинцы собирали данные тщательнее других.
      
      А что вы можете сказать об истории с поселком Андрияшевка Сумской области, где ныне живущие люди неожиданно обнаружили свои ФИО в "Книге памяти" Глодомора? Это пример фальсификации. Конечно, все было свалено на ошибку местных властей, но этот случай кое-что говорит о "тщательности" собирания данных украинцами. После этого трудно быть уверенными, что в "книгах памяти" нет других фальсификаций.
    373. *Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/12/14 17:15
      > > 372.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 370.Сидоренко Наталия Михайловна
      >>> Плевать им было на неурожай, нужно было выполнять продразвёрстку (кажется, так она называлась).
      > Продразверстку? Вы уверены? В 33 или 39 году продразверстка и продотряды? Ого!!!!!!
      Ну так по сравнению с энкаведешниками в 1937 году на Западной Украине, это как бы еще не самый цимес)))
      Так продотряды до сих пор оказывается есть, просто "проклятые русские" это скрывали, чем вам "Айдар", "Днiпро" и т.д. не продотряд?
      
      
      
    372. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/12/14 17:10
      > > 370.Сидоренко Наталия Михайловна
      >> Плевать им было на неурожай, нужно было выполнять продразвёрстку (кажется, так она называлась).
       Продразверстку? Вы уверены? В 33 или 39 году продразверстка и продотряды? Ого!!!!!!
      Песец полярный....
    371. *Сидоренко Наталия Михайловна (sidorenko@nikopol.net) 2015/12/14 17:05
      > > 306.Ляля Вербина
      >Я не понимаю, как можно говорить не бвло о человеческом горе, о трагедии унесшей столько жизней!!!
      
      Знают они всё, но не жаль им украинцев вообще - ни тогда, ни сейчас. До сих пор пишут: "Сдохните все!" Мне их жалость и не нужна. Хочу одного, чтоб отцепились от Украины.
      
    370. *Сидоренко Наталия Михайловна (sidorenko@nikopol.net) 2015/12/14 17:02
      > > 302.вдумчивый
      >> > 301.Сидоренко Наталия Михайловна
      >>> > 224.вдумчивый
      >Ну в данном случае вы сами приводите факты, говорящие о том, что коммунистическая партия, узнав о голоде, тут же начала оказывать населению помощь.
      
      А на самом деле, продотряды забирали всё до зёрнышка. Плевать им было на неурожай, нужно было выполнять продразвёрстку (кажется, так она называлась). Люди массово умирали с голоду. Доходило до людоедства, а это самое крайнее в голоде.
      
      > Те же цифры, которыми оперирует украинская пропаганда, зачастую выглядят очень сильно завышенными.
      
      Я так не думаю, потому что украинцы собирали данные тщательнее других.
      
      
      
    369. вдумчивый 2015/12/14 17:01
      > > 368.Амаль Раф М.
      >> > 364.Ардаган Эрик
      
      >>Какое пророчество? На момент написания все это уже произошло.
      >
      >Что - произошло? К 17 декабря 1944 года на оккупированных немцами территориях не осталось ни одного живого еврея? С этой даты евреи больше не гибли? А откуда мог об этом знать пропагандист Эренбург
      
      А вам не приходило в голову, что просто местное население освобожденных земель много чего порассказало о том, как немцы куда-то угоняли всех евреев?
    368. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 17:02
      > > 364.Ардаган Эрик
      >> Это написано почти за полтора месяца до освобождения Освенцима (27 января 1945 года). Как вам такое пророчество?
      >Какое пророчество? На момент написания все это уже произошло.
      
      Что - произошло? К 17 декабря 1944 года на оккупированных немцами территориях не осталось ни одного живого еврея? С этой даты евреи больше не гибли - все 6 миллионов на тот момент уже были мертвы? А откуда мог об этом знать пропагандист Эренбург - у него был допуск в Освенцим, где по его же мнению, погибла основная масса евреев? Он уже проводил следственные мероприятия, не отрывая жопы от стула?
      
    367. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 16:55
      Ну и еще цитатка
       Московские евреи выдумывают ложь и всевозможные злодеяния, а лондонские евреи распространяют их, облекая их в форму рассказов, подходящих для простодушных буржуа.
    366. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 16:49
      Ну и про "Хде же Геббельс врав???"
       http://foto-history.livejournal.com/4575576.html
    365. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 16:49
      > > 362.Ардаган Эрик
      >Ну ОК, я не настаиваю))))
      >Вот вам еще примерчик слов Геббельса. Найдите в них правду
      > Уже сегодня мы начинаем слышать по всему миру голоса отчаявшихся и покорённых народов: 'Всему виной - евреи! Всему виной - евреи!'
      
      Нет проблем.
      
      "- Кто этим занимался?
      
      - Поляки. 17 сентября 1939 года по пакту Молотова - Риббентропа территорию Подляшья занял СССР. Там появилось стихийное партизанское движение, народное подполье, которое не было связано с Армией Крайовой. Таких отрядов со своей иерархией, структурой, оружием и антикоммунистическими убеждениями было много. 22 июня 1941 года, когда Третий рейх напал на СССР, русские отступили, а по этим территориям проехали немцы, на несколько часов остановившись в некоторых населенных пунктах. Они отдали приказ сформировать местную власть и поехали дальше на фронт, к Минску. На этой ничейной земле власть взяли в свои руки партизаны, которые создали подразделения милиции, народной дружины, о которых Гросс не упоминает ни единым словом.
      
      - Партизаны чувствовали себя ответственными за поддержание порядка на этих территориях.
      
      - И считали, что должны расправиться с евреями и теми людьми, которые сотрудничали с советской стороной. Они отдавали приказы, запрещающие укрывать у себя евреев, а им самим запрещали передвигаться по дорогам.
      
      Акции по истреблению были спланированными и носили преступный характер. Все началось 5 июля 1941 года в Вонсоше, где жило 1700 человек - из них 700 евреев. В ночь на 6 июля деревню окружили специально отобранные для акции поляки. Один из участников погрома дал такие показания: 'Юзеф Л. Велел мне идти за сараи в Вонсоше, на ржаное поле, и следить там, куда будут прятаться евреи, потому что они будут бежать той дорогой. Ты будешь их возвращать, а мы с ними разберемся'. Дальше он рассказывал, что 'отправился туда с палкой - такой штакетиной от забора'. Так что у акции были главари, они отдавали приказы, расставляли людей на окраинах городка и в полях, всюду, где могли спрятаться евреи. Одни должны были на телегах вывозить тела, другие - засыпать пятна крови песком. В своих показаниях свидетели подчеркивали, что убийцы пользовались заранее подготовленными орудиями: обитыми железом палками, пружинами с грузом... Чтобы изготовить такие предметы нужны время, план и идеи
      
      Хоронили тела в самом лучшем месте: в глубоком противотанковом рве, который выкопала еще Красная армия. Потом эта схема действий повторялась в Радзилове, Едвабне, Щучине, Граево, Райгруде, Гонёндзе и других населенных пунктах региона.
      
      - Кем были убийцы?
      
      - Следует развенчать миф, будто за убийствами стояли крестьяне, неграмотный народ, какие-то массы. Милиция, которая организовывала и инспирировала убийства, состояла из местных элит: врачей, предпринимателей, довоенных полицейских. Из людей, которые пользовались уважением, к которым прислушивались. В Райгруде главным стал Л., учитель древнегреческого, который после очередных убийств отдыхал, ведя беседы со священником или оборачивая в бумагу свои любимые книги по древней истории. В Браньске все возглавлял довоенный лидер местного отделения Польской крестьянской партии, в Щучине - директор школы.
      
      Главарями событий в Едвабне считаются братья Лауданьские, в книге Гросса они изображены примитивными монстрами. Но они были представителями местной элиты: у них есть совместные фотографии с епископом Ломжи, а это говорит об их общественном положении. У них была строительная фирма, они возводили школы, церкви. Когда в Едвабне искали сарай, чтобы сжечь евреев, они предложили тому, кто согласится предоставить свой, дать дерево на постройку нового. И сдержали обещание."
      
      http://www.ehorussia.com/new/node/11568
      
      Можете поинтересоваться еврейскими погромами и убийствами евреев еще до появления немцев на Украине и в Прибалтике. Разумеется, речь не идет о всем мире, это риторическое преувеличение, но фактов просто лютой юдофобии со стороны соседей евреев (не немцев) более чем достаточно, особенно, на новых советских территориях.
      
    364. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 16:33
      > Это написано почти за полтора месяца до освобождения Освенцима (27 января 1945 года). Как вам такое пророчество?
      Какое пророчество? На момент написания все это уже произошло.
    363. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 16:28
      "В захваченных ими странах и областях немцы убили всех евреев: стариков, грудных детей. Спросите пленного немца, во имя чего его соотечественники уничтожили шесть миллионов неповинных людей, он ответит: "Они евреи. Они черные (или рыжие). У них другая кровь.""
      (17 декабря 1944 г.)
      
      http://comm.voroh.com/publ/erenburgvov/y4p38.html
      
      Это написано почти за полтора месяца до освобождения Освенцима (27 января 1945 года). Как вам такое пророчество?
      
      
      
    362. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 16:09
      Ну ОК, я не настаиваю))))
      Вот вам еще примерчик слов Геббельса. Найдите в них правду
       Уже сегодня мы начинаем слышать по всему миру голоса отчаявшихся и покорённых народов: 'Всему виной - евреи! Всему виной - евреи!'
    361. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 16:01
      > > 347.Ардаган Эрик
      
      >
      >Вот еще мелкий примерчик: в 1939-ом английский авианосец пошел в Кейптаун. Честнейший Геббельс сообщил о том, что авианосец потоплен. Дважды. Что не помешало упомянутому авианосцу спокойно прийти в порт.
      
      "Арк Ройал" не шел в Кейптаун (ЮАР) и туда не приходил за все время Второй мировой. Он был во Фритауне (Сьерра-Леоне) - можно посмотреть на карте, насколько это близко к Кейптауну.
      
      http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:HMS_Ark_Royal_(1937)
      
      Все сведения о якобы этой геббельсовской лжи имеют два источника: или книга, на которую вы сослались, с перлами типа:
      
      "'Черт, а мне это не нравится!' - сказал Шустрик."
      "Люди на мостике увидели, как самолет сбросил бомбы. Огромные снаряды весом в тонну устремились вниз.
      'Совсем как мой 'Остин', - не к месту заметил один из офицеров.
      'Скорее уж как вагон подземки', - уточнил он, когда бомба увеличилась в размерах."
      "В кают-компании МакЮан едва не подавился, проглотив целую ложку злосчастных бобов"...
      
      или биография Геббельса. Сам текст его заявлений никем не приведен. Во всей остальной литературе, посвященной истории третьего британского авианосца нигде не упоминается, что "Арк Ройал" стал мишенью геббельсовской пропаганды.
      
    360. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 15:08
      > Да как делать нечего! Эренбурга хотите?
      Давайте)))))
    359. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 15:09
      > > 356.Амаль Раф М.
      >> > 354.Ардаган Эрик
      
      >Кстати, тоже потоплен немцами. Можно посмотреть ваш источник, на предмет того, когда о его гибели сообщил Геббельс?
      
      В 1939 году. За два года до фактического потопления. Пророк)))))
      
       http://www.litmir.co/br/?b=176689&p=11
    358. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 15:05
      > > 355.Ардаган Эрик
      
      >Давайте. А вы приведите пример вранья советской пропаганды, ОК?))))
      
      Да как делать нечего! Эренбурга хотите?
    357. вдумчивый 2015/12/14 15:03
      > > 353.Амаль Раф М.
      
      > Читайте внимательнее. И этого, который вам подтявкивает, научите.
      
      Кто из нас подтявкивает, а кто тявкает - еще разобраться надо. До сих пор вы не привели ни одного факты, доказывающего ваши измышления - только тупые пропагандистские штампы.
    356. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 15:02
      > > 354.Ардаган Эрик
      
      >
      >
      >Неа, не о нем. Об Арк Ройял))))))
      
      Кстати, тоже потоплен немцами. Можно посмотреть ваш источник, на предмет того, когда о его гибели сообщил Геббельс?
      
    355. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 15:01
      > > 353.Амаль Раф М.
      >> > 350.Ардаган Эрик
      >
      >Так чего гадать?
      Ну вообще-то здесь никто не гадает...
      >Просто приведите текст самого Геббельса - вот и разберемся, что он там врал.
      Давайте. А вы приведите пример вранья советской пропаганды, ОК?))))
      
      
    354. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 14:59
      > > 352.Амаль Раф М.
      >Кстати, в 39-м (17 сентября) немцы действительно потопили британский авианосец 'Корейджес'. Это не о нем врал Геббельс?
      
      
      Неа, не о нем. Об Арк Ройял))))))
    353. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 15:00
      > > 350.Ардаган Эрик
      
      Так чего гадать? Просто приведите текст самого Геббельса - вот и разберемся, что он там врал.
      
      Кстати, о том, что концентрационные лагеря (реально существовавшие) никакого отношения к мифическим "лагерям смерти" не имеют, я с самого начала и сказал. Читайте внимательнее. И этого, который вам подтявкивает, научите.
      
      
    352. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 14:53
      Кстати, в 39-м (17 сентября) немцы действительно потопили британский авианосец 'Корейджес'. Это не о нем врал Геббельс?
    351. вдумчивый 2015/12/14 14:36
      > > 350.Ардаган Эрик
      >> этот термин использовался для обозначения неких "лагерей смерти"
      >Боюсь вас расстроить, но концентрационный лагерь и лагерь смерти - опять разные вещи...
      
      Похоже, имидж всезнающего правдолюбца, который Амаль Раф с трудом пытается себе создать - сейчас рушится с треском и позором. И из всезнайки он превращается в ничего толком не понимающего незнайку с большим апломбом...
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"