Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Некоторым самиздатовцам
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вербовая Ольга Леонидовна (olgav1986@mail.ru)
  • Размещен: 13/09/2015, изменен: 13/09/2015. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Когда после митинга 6 мая 2012 года пересажали многих достойных людей, я стала всерьёз опасаться, что возьмутся за моих товарищей по Самиздату. Случись плохое с моими собратьями по перу, я бы не постеснялась подать им руку. И думала, что это взаимно...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:36 "Форум: все за 12 часов" (383/101)
    00:31 "Форум: Трибуна люду" (882/35)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
    00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
    00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7)
    00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    350. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 14:33
      > этот термин использовался для обозначения неких "лагерей смерти"
      Боюсь вас расстроить, но концентрационный лагерь и лагерь смерти - опять разные вещи...
    349. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 14:31
       Термин "концентрационный лагерь" изначально использовался в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц. Это уже после войны и Н.т. данный термин использовался для обозначения неких "лагерей смерти", о которых самая авторитетная и информированная организация того времени - МККК, ничего не знала. Так когда доктор Геббельс давал интервью от "концентрационных лагерях"?
    348. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 14:19
      > Концлагерь и лагерь, где находятся заключенные - это одно и то же
      Концлагерь и лагерь, где находятся заключенные - НЕ одно и то же. Вы что, элементарных вещей не знаете?
    347. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 14:18
      > Наверняка речь шла о т.н. "лагерях смерти", которых МККК (допущенный во все германские лагеря) как-то не заметил
      Да нет, заметил. И побывал в них. И отметил, что в них все хорошо, все сыты и довольны.
      
      Вот еще мелкий примерчик: в 1939-ом английский авианосец пошел в Кейптаун. Честнейший Геббельс сообщил о том, что авианосец потоплен. Дважды. Что не помешало упомянутому авианосцу спокойно прийти в порт.
    346. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 14:23
      > > 345.Ардаган Эрик
      >> О Геббельсе я уже спрашивал раз десять у всех и каждого: какие факты геббельсовской лжи им известны? 
      >Ну, например о том, что никаких концлагерей на территории Рейха нет, это все выдумки, а есть только лагеря, где заключенные сыты и счастливы. И тот самый Германский Красный Крест это подтвердил.
      
      Вы себя сами читать не пробовали? Концлагерь и лагерь, где находятся заключенные - это одно и то же. Наверняка речь шла о т.н. "лагерях смерти", которых МККК (допущенный во все германские лагеря) и впрямь как-то не заметил. Зато заметил действия американо-британской авиации, уничтожавшей транспортную сеть Германии, что привело к голоду и пандемии тифа в тех самых лагерях. Читал о грузовиках с красным крестом, за которыми "союзники" устраивали настоящую охоту. Так, что, врет тут, как раз, не Геббельс.
      Кстати, германская пресса сообщала о налете "союзников" на Бухенвальд, в результате которого погиб Эрнст Тельман. На что тут же отозвалась пресса советская, заявив, что сами нацисты и расправились с вождем германского пролетариата! Это при том, что никаких иных известий, кроме как от германской прессы, у нее не имелось и быть на тот момент не могло.
      
    345. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 14:06
      > О Геббельсе я уже спрашивал раз десять у всех и каждого: какие факты геббельсовской лжи им известны? 
      Ну, например о том, что никаких концлагерей на территории Рейха нет, это все выдумки, а есть только лагеря, где заключенные сыты и счастливы. И тот самый Германский Красный Крест это подтвердил.
    344. вдумчивый 2015/12/14 14:02
      > > 343.Амаль Раф М.
      >О Геббельсе я уже спрашивал раз десять у всех и каждого: какие факты геббельсовской лжи им известны?
      
      Ну с вами все ясно после такого вопроса. Так что действительно на этом можно закончить разговор.
    343. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 14:01
      Кстати, о Геббельсе. Говорят, он настолько заврался, что заявлял о случаях голодных смертей в блокадном Ленинграде. Разумеется, его ложь была немедленно изобличена советским наркоматом Правды.
      О Геббельсе я уже спрашивал раз десять у всех и каждого: какие факты геббельсовской лжи им известны? На том разговор обычно и заканчивался.
    342. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/12/14 13:45
      > Немцы просто не были такими фантастами
      Вам фамилия Геббельс что-нибудь говорит?
    341. вдумчивый 2015/12/14 13:42
      > > 340.Амаль Раф М.
      >> > 339.вдумчивый
      
      >Я не собираюсь с вами и вам подобными общаться.
      
      Как и следовало ожидать. Потому что нечего вам сказать, кроме "штампованных заклинаний" о злой советской власти, которая всех постоянно обманывала.
    340. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 13:31
      > > 339.вдумчивый
      >> > 338.Амаль Раф М.
      >
      >>Вот только правды не отыскать - все изгадили, поганцы! Всю память растоптали и залили грязью!
      >
      >
      >Правды, значит, не отыскать... А если вы не знаете, в чем заключается правда, на каком тогда основании утверждаете, что существующая версия - ложь?
      
      Я не собираюсь с вами и вам подобными общаться. На меня ваши штампованные заклинания не действуют, а на враках вы меня не поймали. Поэтому, даже не трудитесь...
      
    339. вдумчивый 2015/12/14 13:28
      > > 338.Амаль Раф М.
      
      >Вот только правды не отыскать - все изгадили, поганцы! Всю память растоптали и залили грязью!
      
      
      Правды, значит, не отыскать... А если вы не знаете, в чем заключается правда, на каком тогда основании утверждаете, что существующая версия - ложь?
    338. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 13:33
      Немцы просто не были такими фантастами, какими были советские мастера свиста.
      Все наверняка слышали о таком месте, как Бабий Яр. Так вот, дело о массовом истреблении советских граждан готовилось для его предъявления на Нюрнбергском процессе. Для процесса оно годилось просто изумительно, благодаря статье в уставе Нюрнбергского суда:
      "Статья 21
      
      Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций."
      
      Т.е. любые утверждения советской стороны должны были проходить на раз-два, но тут вышла накладка - обвинения немцев в Катыньском расстреле с грохотом провалились. В первую очередь потому, что дело это было на слуху, а немцы, дабы их расследование расстрела поляков не выглядело предвзято, пригласили к участию самую авторитетную организацию того времени - Международный Комитет Красного Креста. Тот, правда, от участия отказался, но Германский и Польский КК приняли в расследовании участие, и признали вину советской стороны.
      СССР, во многом, затеял Нюрнбергский трибунал и с целью отмыться от Катыньского расстрела, но...
      Обвинения советской стороны были подготовлены так халтурно, что не лезли даже в Нюрнбергские ворота! И как бы не указывало советское обвинение на ст. 21 устава Н.т., дело спустили на тормозах, от греха подальше... А следом спустили и дело о Бабьем Яре.
      Никакого расследования советская сторона в этом киевском урочище вообще не проводила. Ни с приглашением МККК, ни без приглашения. Просто вызвали журналистов на место и прочитали им небольшую лекцию о зверствах немецких оккупантов. В итоге, о Бабьем Яре забыли на целых 20 лет.
      В киевских документах 50-х, начала 60-х, Бабий Яр проходил не как место величайшей трагедии, а как обычный песчаный карьер, где брали песок для строительства, возле старого еврейского кладбища. А еще его использовали как место сбора отходов кирпичного производства.
      Сейчас говорят, что партийные власти не хотели подчеркивать, что Бабий Яр - место величайшей еврейской трагедии, но это полная ерунда: партийные власти никогда и не указывали отдельно евреев - писали исключительно о мирных советских гражданах. Но не в случае с Бабьим Яром. А тут интересно еще и вот что: ни одна еврейская организация на протяжении двух десятков лет не выражала даже беспокойства по поводу того, что на месте гибели десятков тысяч евреев берут песок или собирают отходы. Бабий Яр их вообще никак не трогал!
      И только после Куреневской трагедии, когда пульпа прорвалась и затопила весь овраг, да так, что сделала практически невозможным проведение на этом месте эксгумаций, о Бабьем Яре заговорили в тысячи глоток!
      Бабий Яр - лишь один из примеров фальсификации истории. А таких историй - вагон и маленькая тележка! Тут и Ванзейский протокол, и план Ост, и приказ о комиссарах, и рассказы о душегубках...
      Вот только правды не отыскать - все изгадили, поганцы! Всю память растоптали и залили грязью!
    337. вдумчивый 2015/12/14 10:18
      > > 324.Ляля Вербина
      >Ммм... Вот, у меня вопрос, а, собственно, зачем вам мой емейл понадобился?
      >И о том как Сталин победил Германию. Посмотрите, даже официальную информацию, во сколо раз больше погиблоло советских людей, по сравнению с немецкими.
      Потому больше погибло, что советская армия не уничтожала немецкий народ так, как это делали немцы с советскими людьми. Очевидно, что вы не знаете истории своей страны. Да и своей ли?
      > И сколько той немецкой армии, и сколько советской. Плюс СССР, тогда, поддерживала Англия и Америка... И, то, сколько мучились, пока победили. Сталин просто завалил немцев трупами.
      Ну вот, пошли пропагандистские штампы. Что-то я начинаю сомневаться, что у вас действительно есть бабушки и дедушки, "видевшие своими глазами" голод. Больно уж вранье у вас типичное.
      > если голодомор - миф, куда делись люди?
      Не мелочитесь, пишите сразу о 55 миллионах погибших украинцев. Это, помнится, максимальная цифра, до которой додумывались искатели глодомора в своих загадочных расчетах.
      
      > > 322.Амаль Раф М.
      >> > 321.Кстати
      >
      >Вот только "спасатели" сперва загнали людей в голод, а потом принялись их спасать!
      
      Вы так и не привели как доказательств того, что голод был организован намеренно, так и реального числа погибших.
    336. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/12/14 09:54
      > > 328.Ляля Вербина
      >> > 327.Обана
      >>> > 326.Ляля Вербина
      
      >И, очень хорошо, о войне пишет Суворов или Резун, обстоятельно и подкреплено фактами.
      Да.
      Очень обстоятельно врёт.
      
      
    335. Ляля Вербина 2015/12/14 03:59
      То же самое можно сказать и о наших, их тоже постоянно находят.
    334. Обана 2015/12/14 03:35
      > > 333.Амаль Раф М.
      >"Согласно приложению к закону ФРГ 'О сохранении мест захоронения' общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн."
      >http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=282
      
      >Вполне официальные цифры. Кстати, как я понимаю, здесь указываются и погибшие в плену уже после войны.
      
      После введения в действие в 90х годах межправительственных соглашений типа "Об уходе за военными захоронениями периода Второй мировой войн", за последние 20 лет поисковых работ число этих могил пополнилось примерно еще почти на 1 миллион. Причем вряд ли это все захоронения вермахта:
      1) Гауптман Луитпольда Шейдле: "Все попытки похоронить погибших не удаются, хотя у нас уже имеется опыт могильщиков. В середине сентября между Кременской и Ближней Перекопкой, у высоты 199, мы похоронили мертвых прямо в окопах, в которых сами сидели пригнувшись."
      2) При не быстром отступлении вермахт на территории СССР обычно перепахивал свои кладбища.
      3) При очистке полей битв от трупов противника службами тыла РККА применялись, в том числе, различные методы сжигания трупов противника.
      Захоронения вермахта есть также в Южной Европе и в Африке, в Восточной и Западной Европе, на территории Германии. Только в битве за Германию потери вермахта убитыми оцениваются в 1.5 млн. человек.
      
    333. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 03:26
      "Согласно приложению к закону ФРГ 'О сохранении мест захоронения' общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн."
      http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=282
      
      Вполне официальные цифры. Кстати, как я понимаю, здесь указываются и погибшие в плену уже после войны.
    332. Обана 2015/12/14 03:32
      > > 331.Ляля Вербина
      >Если Германия потеряла так мало, отчего же та же вики, и множество других сайтов пишут именно 6-7 млн, а СССР - 26млн?
      
      Только потери французов после 1940 на стороне Гитлера в несколько раз превышают потери французов ПРОТИВ Гитлера. При этом все эти потери французов приписываются Франции, хотя часть из них воевала в СС (!).
      Полмиллиона поляков воевало в вермахте... И т.д.
      
      Что касается СССР, то Германия целенаправленно уничтожала мирных жителей. Геноцид...
      
       Реальная цифра потерь Германии и ее союзников на настоящее время не посчитана и не известна.
       Официальные институты Германии не занимались, не занимаются и не будут заниматься подсчетом потерь Германии и ее союзников.
       Такие подсчеты осуществляются только отдельными исследователями, за которые власти Германии ответственности не несут.
      
       Поиск германских трупов Германией НЕ поощряется. Для идентификации останков неопознанного трупа поисковикам требуется заплатить 2000 евро. В частности, Баварские Альпы полны останками неопознанных германских трупов. Такая политика связана с тем, что при идентифиации пропавшего без вести военнослужащего придется выплатить наследникам достаточно крупную сумму.
      
    331. Ляля Вербина 2015/12/14 03:19
      Если Германия потеряла так мало, отчего же та же вики, и множество других сайтов пишут именно 6-7 млн, а СССР - 26млн?
      Наших, кстати, также и сжигали и бросали на поле боя, а сколько подорвалось... Два брата моей бабушки там полегли, а даже где неизвестно.
    330. Обана 2015/12/14 03:10
      > > 329.Амаль Раф М.
      >Так, что, еще считать и пересчитывать советские потери. А немецкие известны: около 7 миллионов человек убитыми, среди которых гражданские жертвы составляют более половины от общего числа.
       Реальная цифра потерь Германии и ее союзников на настоящее время не посчитана и не известна.
       Официальные институты Германии не занимались, не занимаются и не будут заниматься подсчетом потерь Германии и ее союзников.
       Такие подсчеты осуществляются только отдельными исследователями, за которые власти Германии ответственности не несут.
       Оценка потерь Германии и ее союзников в 15--20 млн. человек не является экстраординарной и обосновывается рядом аргументов и фактов.
      
    329. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 03:04
      > > 325.Обана
      
      > Реальная цифра потерь Германии и ее союзников на настоящее время не посчитана и не известна.
      
      Самое интересное другое:
      
      Медаль 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' учреждена Указом Президиума ВС СССР от 9 мая 1945 года. Авторы медали - художники Е. М. Романов и И. К. Андрианов.
      
      Медалью 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' награждались:
      
      все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
      все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
      Согласно дополнению к Положению о медали, утверждённом постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 05.07.1945, медалью 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР1.
      
      Медаль 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' стала самой массовой медалью. Позже большее количество награждений производилось только юбилейными медалями. По состоянию на 1 января 1995 года медалью 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' награждено приблизительно 14 933 000 человек.
      В числе награждённых - 120 тысяч военнослужащих болгарской армии, принимавших участие в боевых действиях против немецкой армии и её союзников2.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_1941%E2%80%941945_%D0%B3%D0%B3.%C2%BB
      
      Через Армию и Флот за годы ВОВ прошли 34 миллиона человек. Часть военнослужащих непосредственного участия в войне против Германии и ее союзников не принимала - как было дело с их награждением - не в курсе. Но, вполне допускаю, что их с наградой обнесли. Это, где-то до миллиона человек.
      А вот кто точно не награждался, так это изменники Родины, пропавшие без вести и погибшие.
      Если округлить цифры, то получается, что в число погибших и пропавших без вести составляет 17-18 миллионов человек. Официальная статистика от Кривошеева утверждает, что погибло 8,5 миллионов военнослужащих.
      Так, что, еще считать и пересчитывать советские потери. А немецкие известны: около 7 миллионов человек убитыми, среди которых гражданские жертвы составляют более половины от общего числа.
    328. Ляля Вербина 2015/12/14 03:00
      > > 327.Обана
      >> > 326.Ляля Вербина
      
      Как и наших. Точное их колличество также незвестно.
      
      И, очень хорошо, о войне пишет Суворов или Резун, обстоятельно и подкреплено фактами.
    327. Обана 2015/12/14 03:01
      > > 326.Ляля Вербина
      >Сама Германия потеряла 6,7млн, СССР 24 млн, разве можно сравнивать?
      
       Оценка потерь Германии и ее союзников в 15--20 млн. человек не является экстраординарной и обосновывается рядом аргументов и фактов.
       Реальная цифра потерь Германии и ее союзников на настоящее время не посчитана и не известна.
      
      >А, сколько, кстати, могил наших солдат, до сих пор находят?
      Только количество известных могил вермахта на территории бывшего СССР насчитывалось в 90х годах более 3,2 миллионов. После введения в действие в 90х годах межправительственных соглашений типа "Об уходе за военными захоронениями периода Второй мировой войн", за последние 20 лет поисковых работ число этих могил пополнилось примерно еще почти на 1 миллион. Причем вряд ли это все захоронения вермахта:
      1) Гауптман Луитпольда Шейдле: "Все попытки похоронить погибших не удаются, хотя у нас уже имеется опыт могильщиков. В середине сентября между Кременской и Ближней Перекопкой, у высоты 199, мы похоронили мертвых прямо в окопах, в которых сами сидели пригнувшись."
      2) При не быстром отступлении вермахт на территории СССР обычно перепахивал свои кладбища.
      3) При очистке полей битв от трупов противника службами тыла РККА применялись, в том числе, различные методы сжигания трупов противника.
       Захоронения вермахта есть также в Южной Европе и в Африке, в Восточной и Западной Европе, на территории Германии. Только в битве за Германию потери вермахта убитыми оцениваются в 1.5 млн. человек.
       Потери вермахта следует также дополнить потерями люфтваффе (куда входили, в том числе части, ПВО), ВМС, СС, гестапо, полиции, жандармерии, оккупационной администрации, организаций Тодта и RAD, DRB (ж/д), фольксштурма. Сюда следует также добавить потери во Вспомогательных службах (Helferinnen) вермахта, СС, ВМС, люфтваффе, организации Тодта, полиции, которые были укомплектованы женщинами, подростками, военнопленными. Сюда также следует добавить потери среди хиви, которые составляли до и даже более 15% личного состава пехотных дивизий вермахта с осени 1941.
      
    326. Ляля Вербина 2015/12/14 02:57
      Сама Германия потеряла 6,7млн, СССР 24 млн, разве можно сравнивать?
      А, сколько, кстати, могил наших солдат, до сих пор находят?
    325. Обана 2015/12/14 02:53
      > > 324.Ляля Вербина
      >Плюс СССР, тогда, поддерживала Англия и Америка...
      На Гитлера работала, кстати, вся Европа (кроме ЮК). И она же поддерживала его.
      
      >Сталин просто завалил немцев трупами.
      Даже при вооружении времен ПМВ такое уже было невозможным из-за боевого взаимодействия на расстоянии.
      
      Цитаты:
       Сколько потеряла Германия и ее союзники, начав ВМВ? Действительно ли что это - около 15--20 млн человек? Причем все эти потери были лишены всякого смысла, так как ни одна из поставленных целей ими достигнута не была.
      Рассмотрим некоторые аргументы и обоснования по теме и по приведенным числовым оценкам.
       Вопрос об общих потерях интересен в связи с тем, что (цитата) "Несмотря на значительный срок, прошедший после окончания Второй мировой войны, есть страны, которые до сих пор не смогли подсчитать свои демографические потери. И, как это ни странно, в их число входит Германия. В отличие от России, чьи историки, казалось бы, вдоль и поперек испахали тему потерь в Великой Отечественной войне, немцы считают своих погибших только по геббельсовской статистике военной поры. Причем эти данные настолько занижены, что количество только известных немецких могил на территории бывшего Советского Союза превышают их почти в полтора раза."
       Если через все годы войны через Вермахт (без учета СС, ВМС, ...) прошло 21,1 млн человек и момент капитуляции 9 мая 1945 г. ВС Германии насчитывал 4,8 млн., из них 1.5 млн. СС, то куда делись 18 млн солдат вермахта, за минусом нескольких миллионов пленных?
       "Есть еще результаты переписи населения (на территориях будущих ГДР и ФРГ) от 29 октября 1946 года. Разница между данными довоенными составила 4,2 -4,3 млн. Потери безвозвратные. Да плюс к тому депортированных из Европы немцев на тот момент прибыло не менее 8 млн. (Прим.: В Германии численность депортированных оценивается примерно в 14 млн. человек. Из них живыми до Германии добрались 12 млн.) То есть в переписи довоенной Германии их просто не было. А теперь еще надо оценить сколько австрийцев, а также фольксдойчей из Польши, Франции и т.п. было призвано в вермахт и СС, но в довоенной статистике они числились за Австрией, Польшей, Францией и т.п., хотя воевали-то за Рейх? А тот факт, что воевали в конце в том числе дети и старики уже было для всех показательным. Куда делись защитники Фатерланда, хотя бы мобилизованные в вермахт общей численностью в 21 млн. человек? Иначе зачем было тогда объявлять "тотальную мобилизацию" уже 13 января 1943 и привлекать во Вспомогательные службы (Helferinnen) вермахта, СС, ВВС/ПВО, ВМФ, организации Тодта, RAD и полиции немецких женщин и даже подростков? А к концу 1944 года положение еще более ухудшилось и под ружье (фольксштурм) ставилось все мужское население с 14--16 до 60--65 лет.
       Вывод: Оценка потерь Германии и ее союзников в 15--20 млн. человек не является экстраординарной и обосновывается рядом аргументов и фактов.
       Реальная цифра потерь Германии и ее союзников на настоящее время не посчитана и не известна.
      
    324. Ляля Вербина 2015/12/14 02:43
      Ммм... Вот, у меня вопрос, а, собственно, зачем вам мой емейл понадобился?
      И о том как Сталин победил Германию. Посмотрите, даже официальную информацию, во сколо раз больше погиблоло советских людей, по сравнению с немецкими. И сколько той немецкой армии, и сколько советской. Плюс СССР, тогда, поддерживала Англия и Америка... И, то, сколько мучились, пока победили. Сталин просто завалил немцев трупами.
      Да, и посмотрите перепись населения УССР до 33 года и после, а также обратите внимание на национальное деление, ведь после голода, сюда очень много переселили. (1926г - 23.7 млн; 1932 - 24.7; 1937 - 18.8) (в СССР всего украинцев в 1926г - 31млн, а 1939 - 28млн) если голодомор - миф, куда делись люди?
      
    323. Обана 2015/12/14 02:31
      > > 322.Амаль Раф М.
      >> > 321.Кстати
      
      >Вот только "спасатели" сперва загнали людей в голо
      Свой бред нынче надо доказывать...
      :((((
      На слово нынче никому верить нельзя. Никому.
      Мало ли что какойнить больной на головку деби крякнет...
      :))))
      
    322. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 02:39
      > > 321.Кстати
      
      Вот только "спасатели" сперва загнали людей в голод, а потом принялись их спасать! Как в анекдоте: врач спьяну отрезал пациенту здоровую ногу, зато после - больную вылечил, гений!
      
    321. Кстати 2015/12/14 02:16
      > > 316.вдумчивый
      >Поискал, нашел. Информацию с украинских сайтов о спланированном Сталиным глодоморе, потому что Сталин стремился погубить украинское крестьянство... Мне эта версия показалась очень сомнительной.
      
      А был ли Голодомор? Вот в чем вопрос...
      
       В январе-начале февраля 1933 продовольственная помощь отдельным колхозникам и единоличникам оказывалась РПК, РИК посевкомами (в ряде случаев по информации ГПУ) из мобилизованных внутренних ресурсов колхозов и районов. Вскрытие фактов заболеваний и смертности на почве голода, а также оказание помощи отдельным семьям, проводилось совершенно конспиративно через органы ГПУ и уполномоченных - членов бюро РПК, работающих в тех селах. В январе 1933 по распоряжению Кагановича Одесской области было выделено 1000 тонн муки из союзных ресурсов.
      
       7 февраля Постановлениями Политбюро ЦК ВКП(б) для Одесской и Днепропетровской области было выделено по 200 тысяч пудов зерна (ржи) на продовольственные нужды 'рабочих совхозов, МТС, МТМ а также партийного и беспартийного актива нуждающихся колхозов'.
       8 февраля ЦК КП(б) У издает постановление. Ввиду имеющихся случаев голодания в отдельных мелких городах и отдельных семьях колхозников - предложить областкомам и облисполкомам не оставлять ни одного такого случая без принятия немедленных мер к локализации, обратив при этом особое внимание на проверку того, нет ли в том или ином случае симуляции или провокации.
       В этих целях предложить областям немедленно принять меры к максимально возможной мобилизации ресурсов внутри колхозов, районов, городов и областей и в 7-дневный срок представить т. Чубарю данные об изысканных областью внутренних ресурсах и о той дополнительной помощи, которую необходимо оказать в централизованном порядке.
      
       В первой декаде февраля УССР для снабжения хлебом Донбасса выделяется 90 тыс. тонн зерновых занаряженных на Нижней Волге.
       18 февраля по постановлению ЦК ВКП(б) было выделено 2,3 млн пудов продовольственной помощи из них Днепропетровская 1 млн; Одесская - 0.8 млн; Харьковская - 0.3 млн пудов и 0.2 млн пудов - резерв. Также было выделено 4 млн пудов фуражной ссуды и 20,3 млн пудов семенной ссуды. В постановлении указывалось о том, что отгрузку данной помощи нужно начать 'немедля'51.
       20 февраля за подписями С. Косиора, П. Постышева и В. Чубаря, И.В. Сталину направлена телеграмма следующего содержания: 'На основе проверенных нами данных дополнительную помощь колхозам, главным образом на продовольствие, необходимо предоставить следующим областям: Киевской в объёме 1 млн пудов, Черниговской - 600000 пудов, Харьковской - 500000, Винницкой - 500000, Донецкой - 400000, всего 3 млн пудов. Также необхоимо оказать помощь фуражом в объёме 1,8 млн пудов. Из этого: Киеву - 450 тыс. пудов, Чернигову - 250 тыс., Харькову - 350 тыс., Виннице - 250 тыс., Донбассу - 400 тыс. пудов, Одессе (северные районы) - 100 тыс. пудов. Кроме того необходимо предоставить помощь единоличникам не посев. Всего просим отпустить продовольственную, для оказания помощи колхозам и единоличникам, в размере 6.800 тыс. пудов'.
       24 февраля из резерва ЦК КП(б)У Киевской области отпущено 60 тыс. пудов. В конце февраля в наиболее тяжелых районах (Днепропетровская и Киевская области) разворачиваются питательные пункты и сеть детских яслей. Кроме централизованной помощи проводится работа по мобилизации местных ресурсов.
       25 февраля в газете 'Правда' опубликуется постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР (принятое 18 февраля - смотри выше о нём) выделении семенной ссуды: для УССР 20 300 000 пудов (320000 тонн) и 15 300 000 пудов (240000 тонн) для Северо-Кавказского края52
       11 марта из резерва ЦК КП(б)У было выделено 140 тыс. пудов: Киевской области - 80 тыс. пудов, Донецкой - 40 тыс. пудов, АМ ССР - 20 тыс. пудов.
       13 марта распределено 40291 пудов муки (Киевская - 27472, Винницкая - 9157, Харьковская и АМССР по - 1831 пудов). Утверждается проект постановления 'О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПОМОЩИ' в котором в частности указывалось:
       'ЦК особо обращает внимание обкомов на необходимость оказания помощи в первую очередь детскому населению. Для этой цели создать особый централизованный фонд, выделив в первую очередь 700 тонн муки (500 тонн за счёт невыкупленных грузов, 200 тонн за счёт экономии в хлебопекарнях), 170 тонн сахара (150 тонн за счёт Наркомснаба, 20 тонн за счёт невыкупленных грузов), 100000 банок консервов (за счёт нераспределенного резерва Наркомснаба), 50 тонн круп и 500 пудов подсолнечного масла, изъяв его из Укрмлина.
      
       Распределить этот фонд по областям следующим образом:
      
       по муке: Киевской области - 450 тонн, Харьковской области - 30 тонн, АМССР - 30 тонн;
       по сахару: Киевской области - 50 тонн, Винницкой - 15 тонн, Днепропетровской - 40 тонн, Одесской - 30 тонн, АМССР - 5 тонн, Харьковской - 10 тонн;
       по крупе: Киевской - 15 тонн, Винницкой - 7 тонн, Днепропетровской - 15 тонн, Одесской - 10 тонн, АМССР - 3 тонны;
       по консервам: Киевской - 35.000 банок, Винницкой - 15 тыс. банок, Днепропетровской - 30 тыс. банок, Харьковской - 10 тыс. банок;
       по подсолнечному маслу: Киевской - 250 пудов, Днепропетровской - 250 пудов.
       Обязать ЦК УЧХ (Українського Червоного Хреста (укр.)) на период март-июнь включительно развернуть сеть детских площадок с пропускной способностью 50 тыс. детей в день с полным обеспечением детей питанием. Всю эту питательную сеть развернуть в течение 10 дней. Обязать общество 'Друзья детей' через Красный Крест взять на себя питание 10 тысяч детей. С целью улучшения снабжения рабочих предприятий, снабжаемых по второму и третьему спискам: Тульчина, Проскурова, К.Подольска, Полонное, Дудаевцы, М.Подольска, Шепетовки, Житомира, Умани, Б.Церкви, Коростеня, Фастова, Николаева, Зиновьевска, Первомайска, Херсона, Кременчуга, Лубен, Б.Токмака, Мелитополя, Бердянска, Молочанска - признать необходимым, чтобы обкомы, Наркомснаб и Вукоопспилка взяли под особое наблюдение снабжение этих городов.
      
       Обязать СНК ежедекадно заслушивать сообщение т. Михайлика и Розита о выполнении настоящей директивы и о состоянии снабжения рабочих этих городов:
      
       а) Дополнительно к выделяемым областями централизованным фондам снабжения выделить из фонда, находящегося в распоряжении ЦК КП(б)У, хлеб, заготовленный после 1.II, для снабжения хлебом рабочих и служащих предприятий этих городов 735 тонн (в муке) на март месяц со следующим распределением: Винницкой области - 145 тонн (Тульчин - 15 тонн, Проскуров - 25 тонн, К.Подольск - 25, Шепетовка - 20); Киевской области - 200 тонн (Житомиру - 70 тонн, Умани - 50 тонн, Б.Церкви - 35 тонн, Коростеню - 35 тонн, Фастову - 10 тонн); Одесской области - 120 тонн (Николаеву - 60 тонн, Зиновьевску - 10 тонн, Первомайску - 10 тонн, Херсону - 40 тонн); Харьковской - 135 тонн (Полтаве - 40 тонн, Кременчугу - 80 тонн, Лубнам - 15 тонн); Днепропетровской области - 135 тонн (Б.Токмаку - 30 тонн, Мелитополь - 60 тонн, Бердянск - 40 тонн, Молочанск - 5 тонн).
      
       б) Выделить дополнительно для рабочих этих городов сверх плана 500 тонн кондитерских изделий.
      
       в) Утвердить постановление ВУСПС о выделении из суммы соцстраха 600 тыс. рублей на улучшение диетпитания рабочих этих городов.
      
       г) Поручить т. Чувырину представить в однодневный срок проект распределения по областям фонда в 6 милл. рублей на улучшение общественного питания в этих городах.'
      
       18 марта по постановлению ЦК ВКП(б) выделяется 6 млн пудов продпомощи Киевской области.
       19 марта в постановлении Киевского обкома КП(б)У указывалось:
       'Ввиду того, что в ряде районов: Бабанском, Белоцерковском, Сквирском и др., как это выявилось и при объезде членов бюро, безобразно организовано оказание помощи голодающим,- обязать РПК немедленно представить отчет о мерах воздействия и репрессиях, какие были приняты РПК в отношении сельсоветов, колхозов и отдельных работников за бездушное отношение к нуждающимся в помощи, нереализацию нарядов отпущенных областью и неиспользование местных ресурсов, как-то: молоко, овощи, местные отходы.'
      
       20 марта Выходит постановление ЦК ВКП(б) об улучшении снабжения городского населения, в котором указывалось:
       '1. Начиная с апреля уменьшить на 14 тыс. тонн зачет хлеба из гарнцевого сбора в план снабжения Украины, доведя до 10 тыс. тонн в месяц вместо 24 тыс. тонн в марте. 2. Обязать ЦК КП(б)У дополнительный фонд хлеба из централизованных источников в количестве 14 тыс. тонн в месяц обратить на улучшение снабжения студентов и мелких городов, а также мелких предприятий в крупных городах, в первую очередь в г. Киеве.'
      
       25 марта из фонда хлебозаготовок после 1.II было распределено 322202 пуда:
       Харьковская - 146949;
       Днепропетровская - 71553;
       Донецкая - 67954;
       Черниговская - 24 400;
       Винницкая - 8906;
       АМССР - 2440.
       27 марта из фонда хлебозаготовок Винницкой и Черниговской было выделено 17690 пудов. 27 марта Одесский обком КП(б)У отмечает:
       'В ряде районов отпущеная продссуда несвоевременно вывозится с элеваторов, продолжается использование продссуды не по прямому назначению. Децентрализованные заготовки совершенно не развернуты и районы к мобилизации своих внутренних ресурсов не приступили. ... Имея в виду наблюдающиеся случаи использования продссуды, отпускаемой на детпитание, на ряд других целей, что приводит к количественному уменьшению охвата так и к качественному ухудшению питания детей, категорически запрещаем использование ссуды по детпитанию на какие бы то ни было другие нужды.'
      
       5 апреля Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось:
       'а) Дополнительно к ранее отпущенной семссуде отпустить Украине для колхозов: зерновых культур 240 тыс. пудов и подсолнуха 30 тыс. пудов семенной ссуды, из них: для Донецкой области 120 тыс. пудов пшеницы, для Черниговской области 120 тыс. пудов овса, для Днепропетровской области 30 тыс. пудов подсолнуха.
      
       ...
      
       г) Ввиду наличия значительных излишков семян подсолнуха в колхозах Харьковской, Одесской, Черниговской, Винницкой областей - обязать ЦК КП(б)У развернуть через 'Закупхлеб' закупку имеющегося в колхозах этих областей излишков подсолнуха.'
      
       8 апреля по телеграмме Простышева ВКП(б) разрешает в виде исключения продать харьковским рабочим по 5 фунтов белой муки на семью из имеющихся запасов коммерческого фонда Харькова.
       12 апреля в г. Киеве была начата 'коммерческая' торговля хлебом. Тогда же для УССР выделяется ещё 5200 тон семенной ссуды (кукуруза, просо, бобовые) из фонда Комитета Резервов СССР.
       16 апреля постановлением ЦК ВКП(б) выделяется ещё 1 175 470 пудов семенной ссуды (гречка, просо, кукурузы) для колхозов, совхозов и единоличников.
       26 апреля Постановлением СНК СССР выделяется дополнительная продовольственная и фуражная помощь для УССР:
       1) 850 тысяч пудов ржи для обработки свеклы, и дополнительно 100 тыс.пудов Киевской области.
      
       2) 350 тысяч пудов продовольственной помощи для Одесской, Донецкой (по 100 тыс.пуд) и Винницкой (150 тыс.пуд)
      
       3) фуражная помощь 1800 тыс.пудов овса (перемещаемых из Западной области РСФСР).
      
       26 апреля Всесоюзный Ленинский фонд для обслуживания детей в тяжелых районах выделил 1 млн 300 тыс. рублей, ВУКОПРОМСТРАХКАСА - 2 млн 350 тыс. рублей. На развертывание детских учреждений ЦК Украинского Красного Креста отпустив: 90 т муки, 15 т крупы, 60 т рыбы, 22 т сахара, 3 т рыбьего жира и 6 т детской муки 'Нестле'. По распоряжению Микояна для городов уже занаряжено дополнительно 744 т муки, 200 т крупы, 130 т сахара, 600 т кондизделий, 30 т растительного масла и 255 т макарон.
       6 мая
       'В связи со значительным увеличением числа детей в домах Наркомпроса и Наркомздрава, отпустить на май, июнь и июль месяцы дополнительно на содержание детей 4 млн 150 тыс. рублей. Отпустить дополнительно на организацию стационарного содержания нуждающихся в помощи колхозников и единоличников: 1 млн 500 тыс. руб. Обязать облисполкомы отпустить на указанную цель дополнительно из областных бюджетов: Харьковский 150 тыс. руб. Одесский 100 тыс. руб. Днепропетровский 100 тыс. руб.'
      
       23 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: Отпустить Днепропетровской области - 300 тонн муки на снабжение из союзных ресурсов снабжения.
       28 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: Отпустить ржи для оказания продовольственной помощи колхозам, дополнительно к ранее отпущенной ссуде: Одесской области - 300 тыс. пудов, Днепропетровской области - 300 тыс. пудов, Донецкой области - 100 тыс. пудов.
       28 мая Косиор и Чубарь направляют письмо Сталину о необходимости выделения дополнительной продовольственной помощи: просим дать дополнительную продссуду следующим областям:
       Винницкой - 150 тыс. пудов,
       Киевской - 150 тыс. пудов,
       Харькову - 200 тыс. пудов,
       Чернигову - 30 тыс. пудов
       30 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере 500 тыс. пудов ржи:
       Винницкой - 135 тыс. пудов,
       Киевской - 135 тыс. пудов,
       Харькову - 200 тыс. пудов,
       Чернигову - 30 тыс. пудов.
       Отпуск - из фонда Комитета Резервов.
      
       1 июня ЦК КП(б)У выдает постановление в котором указывалось:
       'В дополнение к решению ЦК от 4 мая 1933 года по борьбе с беспризорностью, в связи с резким увеличением количества беспризорных детей, нуждающихся в продпомощи, - установить на июнь месяц 90 тыс. детских пайков со следующей разбивкой по отдельным областям: Харьковская обл. - 25 тыс. пайков; Киевская обл. - 17 тыс. пайков; Винницкая обл. - 10 тыс. пайков; Днепропетровская обл. - 15 тыс. пайков; Одесская обл. - 10 тыс. пайков; Черниговская обл. - 5 тыс. пайков; АМССР - 3 тыс. пайков; в распоряжение Центральной комиссии (т. Карлсона) - 5 тыс. пайков. Всего: 90 тыс. пайков.
      
       Для этой цели выделить следующие фонды продснабжения: Мука - 720 т, Крупа - 135 т, Сахар - 10 т, Кондизделия - 50 т (карамель вместо сахара), Растительное масло - 36 т, Суховощей - 24 т, Консервов - 100 тыс. банок, Тюльки - 100 тонн.'
      
       Продовольственная, семенная и фуражная помощь колхозам УССР
       от ЦК ВКП(б) и союзного правительства 1932 1933
       Всего семенного фонда (в тыс. ц) 6814,4 7458,8
       Из этого числа получено помощи 1327,5 3387,7
       % помощи ко всему фонду 19,5 45,4
       Получено продовольственной
       и фуражной помощи 1965,5 1966,6
       Всего получено помощи 3293 5354,3
       13 июня Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере 900 тыс. пудов ржи (Одесская и Днепропетровская - по 150 тыс. пудов, Харьковская, Винницкая и Киевская - по 180 тыс. пудов, Черниговская - 40 тыс. пудов и АМ ССР - 20 тыс. пудов).
       19 июня Политбюро ЦК КП(б)У (Протокол ? 118 пункт I) Постановили: Констатировать, что Винницкой области была оказана за последние два месяца большая продовольственная помощь:
       26 апреля - 150 тыс. пудов;
       26 апреля - 260 -'-;
       1 июня - 135 -'-;
       13 июня - 180 -'-;
       из украинского фонда - 56 -'-.
       Всего 781 тыс. пудов.
      
       Но, только в начале июня Винницкий обком оказал продовольственную помощь Славутскому району, причём районное руководство не приняло никаких серьёзных мер к ускорению прибытия продовольственной помощи на место, а также не использовало местных возможностей.
      
       26 июня года ЦК ВКП(б) и СОВНАРКОМ СССР сообщают о порядке возврата семенной, продовольственной и фуражной помощи колхозам и единоличникам Украины:
       'Выданные весной 1933 года зерновые ссуды для оказания семенной, продовольственной и фуражной помощи колхозам и единоличникам Украины, с условием возврата натурой осенью этого же года, в количестве всего 33,41 млн пудов в виде облегчения областям Украины переносятся по постановлению ЦК и СНК в недоимок со взысканием из урожая 1934 года. Семенная, продовольственная и фуражная ссуды, выданные совхозам, в размере 1,78 млн пудов, подлежат обязательному возврату натурой в этом году, с начислением на покрытие административно-транспортных расходов государства - 10 пудов на каждые 100 пудов ссуды, то есть совхозы должны сдать государству покрытие выданных ссуд - 1,96 млн пудов сверх утвержденного плана хлебосдачи совхозам. Срок возврата ссуды совхозами - к 1 октября 1933 года.'
      
       На І/XI 1932 хлебный запас Украины включая Гос. и непр. Фонд (в размере 11.483 тысяч пудов) составлял 23.417 тыс. пудов. Для удовлетворения централизованных потребностей УССР в хлебе 1/XI 1932-го года по 1/VII 1933-го года - по расчётам уполномоченного Комитетом Заготовок при СТО - необходимо 104.108 тысяч пудов.181953
      
       Вклад системы здравоохранения и Красного Креста УССР в оказание помощи пострадавшим
       К помощи голодающим и ликвидации вспышек эпидемических заболеваний (малярия, тиф) вызванных и осложненных общим недоеданием была привлечена системы здравоохранения и Красного Креста УССР. В существующие больницы милиция доставляла подобранных на улице опухших. Так, по состоянию на 20 марта 1933 через Уманскую больницу было пропущено с 25 января - 173 человека, из них выписали здоровыми - 85 человек, умерло 47 человек, и находится на лечении - 41 человек - это при том что в самих больницах регистрировались случаи опухания персонала - так в 1-й больнице Бердичева на 12 марта было зарегистрировано 4 случая безбелкового опухания. В селах организовывались временные стационары в которые направлялись врач и медсестра которые обеспечивали помощь и рекомендации больным вне стационаров. Из фондов Наркомздрава выделялись продовольственные ресурсы, имеющиеся в наличии, для обеспечения работы этих учреждений.
      
       В постановлении ЦК КП(б) У от 31 марта 1933 указывалось:
      
       Обязать Наркомздрав взять на себя дело организации питания детей, госпитализации, медпомощи как детей, так и взрослых в тяжелых районах Киевщины. Для этой цели выделить из средств НКздрава и Красного Креста необходимые дополнительные суммы. Командировать в Киевскую область т. Хармадарьяна с группой работников НКздрава и Украинского Красного Креста. Предложить Украинскому Красному Кресту изыскать дополнительные ресурсы для питания детей в тяжелых районах Киевской области.
      
       Согласно этому постановлению 2 апреля Наркомздрав откомандировал на Киевщину для организации и проведения необходимых мероприятий специальную бригаду во главе с зам Наркомздравом Хармадарьяном в составе 80 врачей, 100 человек среднего мед персонала которые. На 2 июня 1933 по Киевской области для обеспечения медицинской помощью в пострадавших селах мобилизовано в Киеве врачей и студентов-медиков последнего курса 471 человек, которые работают непосредственно в селах. На Наркомздрав была также возложен функция по обеспечению организации временных яслей и детских садов, по всей территории УССР, где пострадавшим детям обеспечивалось питание.
      
       Украинский Красный Крест (УЧХ) также был задействован в силу своих возможностей и ресурсов к организации помощи детскому населению. Через него обеспечивалась выдача детской муки 'Нестле' (питания для грудных детей), рыбьего жира, клюквы, повидла и других продуктов питания предназначенных для спасения голодающих детей. Имеющиеся в распоряжении ресурсы не могли покрыть массовой потребности в продовольствии. Для того чтобы усилить использование имеющихся местных ресурсов питания Харьковский и Одесский институты питания по поручению Наркомздрава разработали и направили в облздравотделы материалы по изготовлению и использованию пищевых суррогатов (отходов, остатков, диких растений и т.д.). Через органы УЧХ к середине апреля 1933 было организовано производство различных суррогатов на специальных производствах.
      
       Представители Наркомздрава по своей линии также обращались к московскому руководству с заявками на выделение дополнительных фондов необходимого продовольствия и средств.18 Среди врачей привлеченных к оказанию помощи пострадавшим от голода был и Николай Дмитриевич Стражеско в авторстве которого в украинском журнале 'Врачебное дело' в середине 1933 года вышла статья ''К вопросу о патогенезе отека' в которой он описывал лечение больных 'голодными отеками''.54
      
    320. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 02:07
      > > 318.ИЛ
      
      За себя беспокойтесь, Эммануил.
      
      
      
    319. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 02:04
      > > 316.вдумчивый
      
      >Ну разумеется. Советская власть была такой злобной и страшной, что немцев одной своей злобой задавила... Это тоже смахивает на пропагандистский штамп.
      
      Вы настолько плохо знаете историю собственной страны? Поинтересуйтесь, хотя бы, сталинским приказом "Немца - на мороз!" Уничтожать всю инфраструктуру, вывозить продовольствие и уничтожать жилой фонд, обрекая "собственное" население, не имевшее возможности эвакуироваться, на смерть от голода и холода - это надо было додуматься!
      
      " В углу, на большой деревянной кровати спали под ворохом одеял дети Деревянкиных. Значит, самого страшного не произошло... Покосился на забитую дверь в соседнюю комнату. Хозяйка дома перехватила взгляд, объяснила:
       -- Там семьи из сожженных домов. Гитлеровцы проклятые подослали поджигателей, которые за партизан себя выдавали. Семь домов сожгли, а больше народ не позволил. К сожалению, следует признать, что дома поджигались действительно партизанами, выполнявшими приказ Сталина "Гони немца на мороз! ". Я сразу вспомнил финскую войну. Финны при отходе 99% населения эвакуировали. Мы приходим в село -- населения нет. Часть домов приведена в негодное состояние, часть уцелевших зданий заминированы минами замедленного действия. Продрогшие и измотанные солдаты набивались в такие дома по 50-150 человек. Когда дома врывались, мало кто оставался в живых. После этого мы уже старались подальше держаться от любых зданий и сооружений, хотя минированных среди них было немного. И вся армия мерзла в палатках. Да, финнам удалось выгнать нас на мороз. А теперь, когда мы решили воспользоваться их опытом, что получилось? Стали поджигать деревни, в которых жили крестьяне. Немцы говорят:
       -- Посмотрите, что делают большевики. 9 Вас поджигают! Помогите нам охранять Ваши деревни!
       И местное население поддержало немцев. Это дало возможность противнику вербовать в большом количестве полицейских. В то же время партизаны Ленинградской области, их насчитывалось примерно 18 000 человек, узнав о призыве "Гони немца на мороз! ", решили, что это провокация. Многие из них пробились через линию фронта, чтобы разобраться в чем дело. Остальные были быстро разгромлены карателями, поддерживаемые полицейскими и... местным населением."
      
      http://modernlib.ru/books/starinov_ilya/zapiski_diversanta_kniga_1/read
      
    318. ИЛ 2015/12/14 01:56
      > > 317.Амаль Раф М.
      >С чего бы мне каяться?
      
      А всё равно: кайся, Рашид.
      
      А я сам - буду просить Бога за них. Милости его к ним. Мне не трудно, ибо знаю, что милости от него не будет им.
    317. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 01:54
      > > 314.ИЛ
      >> > 311.Амаль Раф М.
      >
      >А как Вы думаете: если вскрыть национальность людей, которые писали такие распоряжения, то какая у них окажется национальность? Как и у дедушки Ляли или другая?
      >
      >Кайтесь оба.
      
      С чего бы мне каяться? Я всегда и везде говорю, что Интернационал и пролетарий, не имеющий отечества - это эвфемизм еврейства по Марксу. И советская жизнь - прямой слепок с порядков, царивших в еврейском гетто.
      Вот, только, "счастливую" жизнь другим народам устраивал не всякий еврей, а тот, кто прежде устраивал такую же "счастливую" жизнь самим евреям. Те же устроители, делавшие из евреев "божий народ", просто переключились и на других, при этом, разумеется, опираясь на уже "подготовленные кадры" из числа "вечно гонимых".
      И вот, что интересно - для них в каждом народе находились помошники и соучастники.
      Так, вы сами не желаете покаяться за них?
      
      
    316. вдумчивый 2015/12/14 01:49
      > > 313.Амаль Раф М.
      >> > 312.вдумчивый
      >
      >>А по-моему, вам просто нравится хамить...
      >
      >Я, просто-напросто, дольше вас на свете живу.
      
      Как это противоречит тому, что вам нравится хамить тем, у кого иное мнение, даже если вы и считаете их мнение ошибочным?..
      > И о голоде знаю не из украинских источников, а из гораздо более ранних - еще советских, полностью подтверждавшимися жителями деревень, с которыми удавалось на эту тему говорить.
      Ну так скажите тогда конкретно, каково реальное число жертв голода.
      И были ли указания из Москвы отнимать все до последней крошки, или же это инициатива украинских начальничков местного уровня.
      
      >Если бы вы хотели знать, вы бы искали информацию.
      Поискал, нашел. Информацию с украинских сайтов о спланированном Сталиным глодоморе, потому что Сталин стремился погубить украинское крестьянство... Мне эта версия показалась очень сомнительной.
      > Вы же ищете оправданий сволочи, захватившей бывшую Россию. Эта погань была гораздо страшнее, свирепее, лживее и беспощадней немецкого оккупанта, собственно, потому-то тот и проиграл ей войну.
      
      Ну разумеется. Советская власть была такой злобной и страшной, что немцев одной своей злобой задавила... Это тоже смахивает на пропагандистский штамп.
      
    315. ИЛ 2015/12/14 01:42
      > > 313.Амаль Раф М.
      
      
      Кайся, П.
      
      (от меня не спрячешься)
      
      
    314. ИЛ 2015/12/14 01:41
      > > 311.Амаль Раф М.
      
      
      А как Вы думаете: если вскрыть национальность людей, которые писали такие распоряжения, то какая у них окажется национальность? Как и у дедушки Ляли или другая?
      
      Кайтесь оба.
    313. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 01:42
      > > 312.вдумчивый
      
      >А по-моему, вам просто нравится хамить...
      
      Я, просто-напросто, дольше вас на свете живу. И о голоде знаю не из украинских источников, а из гораздо более ранних - еще советских, полностью подтверждавшимися жителями деревень, с которыми удавалось на эту тему говорить.
      Кстати, в приведенном мной материале указан год исследования - 1934-й.
      Если бы вы хотели знать, вы бы искали информацию. Вы же ищете оправданий сволочи, захватившей бывшую Россию. Эта погань была гораздо страшнее, свирепее, лживее и беспощадней немецкого оккупанта, собственно, потому-то тот и проиграл ей войну.
      Ничего даже отдаленно напоминавшего голод 1932-1933 он устроить то ли не захотел, то ли не смог.
      
    312. вдумчивый 2015/12/14 01:27
      > > 311.Амаль Раф М.
      >> > 306.Ляля Вербина
      >
      >>Я не понимаю, как можно говорить не бвло о человеческом горе, о трагедии унесшей столько жизней!!!
      >
      >Ляля! Вы имеете дело со сволочью. Странно ждать от сволочи чего-то человеческого.
      
      Конечно, вы не допускаете и мысли о том, что у других людей могут просто быть сомнения как относительно рассказов украинской пропаганды, так и относительно правдивости рассказов черных ников...
      Нет, для вас, все не верящие в страшный-ужасный-глодомор-устроенный-коммунистами-чтобы-истребить-украинцев - непременно сволочи.
      А по-моему, вам просто нравится хамить...
    311. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/14 01:24
      > > 306.Ляля Вербина
      
      >Я не понимаю, как можно говорить не бвло о человеческом горе, о трагедии унесшей столько жизней!!!
      
      Ляля! Вы имеете дело с настоящей сволочью. Странно ждать от сволочи чего-то человеческого.
      
      "Несвоевременное выполнение заготовительного задания наказывалось в административном порядке денежным штрафом в размере рыночной стоимости недоимки и 'принудительным' взысканием недовыполненной части обязательств (конфискацией продовольствия в размере недоимки).
      
      Об обстановке сбора зерна можно судить по протоколу заседания РИК от 18.11.1932 г. 'О мерах по усилению хлебозаготовок по району'. В связи с тем, что срок выполнения хлебозаготовок заканчивался 1 декабря 1932 г., РИК постановил: 'Сельсоветам организовать изъятие у отдельных колхозников и индивидуальных хозяйств раскраденного в колхозах хлеба. Изъятие в первую очередь проводить у лодырей, рвачей и деклассированного элемента, имеющих малое количество трудодней... Наложить штраф на еврейский колхоз им. К.Либкнехта по дополнительной сдаче мяса государству'. При сборе продовольствия, по свидетельствам очевидцев, местными исполнителями допускались перегибы - забирались все продукты.
      
      Применялись и еще более жестокие способы 'наказания'. Таким стало, в частности, ' http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif Постановление Совнаркома УССР и ЦК КПБУ о занесении на черную доску сел, злостно саботирующих хлебозаготовки http://www.loc.gov/exhibits/archives/k2grain.html
      ...
      СНК и ЦК постановляют:
      За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села:
      с. Вербка, с. Гавриловка, Днепропетровской области с. Лютеньки,.с. Каменные Потоки, Харьковской области с. Святотроицкое, с. Пески, Одесской области.
      В отношении этих сел провести следующие мероприятия:
      1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
      2. Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников.
      3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств.'
      
      Областные органы дополнительно занесли на 'черные доски' низшего уровня 380 колхозов и 51 село. Кроме того, крестьянам Украины и Кубани советское правительство сознательно и планомерно не давало возможности выехать с территорий, пораженных голодом (смотри ). С начала 1933 г. началась паспортизация и очистка от 'деклассированных элементов' Москвы, Ленинграда и Харькова, куда, спасаясь от голода, пытались бежать голодающие крестьяне. http://www.berkovich-zametki.com/Nomer26/Chmelnycky1.htm"
      
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/430365
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"