Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Я иду искать. Часть вторая (второй отрывок)
 (Оценка:7.44*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 12/03/2008, изменен: 20/01/2015. 670k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Понёсшая первые потери чета Гоймира с трудом вырывается из вражеской ловушки и находит убежище на небольшом речном островке. Олег - с ними...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:25 "Форум: Трибуна люду" (865/21)
    21:25 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6)
    21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/03/24 01:50 [ответить]
      > > 10.костик
      >Значит я не ошибся с адресом.:
      >
      >Тогда уж и здесь:
      >http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5708&FORUM_ID=48&CAT_ID=5
      
      
      Я не знаю, кто ты (извини мне ТЫ). Но то, что ты написал по этому адресу, для меня - ценнее самой книги.
      
      ЗЕМНОЙ ПОКЛОН. Ты меня понял, брат.
      
      Олег.
      
      
    12. костик 2008/03/24 07:47 [ответить]
      >Олег.
      
      Спасибо тебе. У меня от искренности изжоги не бывает. Я как та чайка - крикнул.(хорошо если не нагадил). :))
      
      
    13. *Киселев Сергей (lesik74@list.ru) 2008/04/09 06:56 [ответить]
      >Особенно меня порадовало ещё одно сообщение на той же странице - ниже, где мою книгу обозвали "суицидальной" или что-то в этом роде... Умхг... Но это в плане шутки.
      
      Книга правельная. Стоящая. Есть на Руси и трусы и геррои, все взаимосвязано. Отделить мгновенно зерна невозможно! Верится только, что и к трусу есть подход правельный, честный, душу раскрывающий. Пытки сломают любого - железного и немого. При желании заговорит даже немой - морзянкой, грифилем, матом-симофором.
    14. Данил (dkurganov@chtpz.ru) 2008/06/11 11:07 [ответить]
      Хочу сделать пару замечаний:
      1 Немного похожа завязка с рассказом "Тимур и его коммандос" в части касающейся дома - дедово наследство;
      2 Откуда взялись собаки, которые подкладывают заряды под танки? Они же должны специально натаскиваться. А откуда у горцев или лесовиков такая техника? Что-то по рассказу я даже трактор у них не увидел, на который бы можно было натаскивать собак.
    15. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/11 19:13 [ответить]
      > > 14.Данил
      >Хочу сделать пару замечаний:
      >1 Немного похожа завязка с рассказом "Тимур и его коммандос" в части касающейся дома - дедово наследство;
      
      Скорей схожа начальная психологическая установка автора - моя любовь к старым домам в запущенных садах... А вообще Высоцкий Владимир Семёнович говорил: "Мои песни, сам у себя ворую, что хочу - то и делаю..."
      
      >2 Откуда взялись собаки, которые подкладывают заряды под танки? Они же должны специально натаскиваться. А откуда у горцев или лесовиков такая техника? Что-то по рассказу я даже трактор у них не увидел, на который бы можно было натаскивать собак.
      
      Ну-у, посмотрите ещё раз... Техника у них есть, скорее всего - и трактора даже (хотя я этой темой прямо не увлекался, но из контекста понятно, что они "не продвинутые" только морально (слава богу!), а технически...) Да и потом - натаскиванье дело цивилизованное. У таких людей со своими животными ментальное единство, и это не моя выдумка...
      
      Олег.
      
      
      
    16. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2008/06/21 08:31 [ответить]
      Прочитал,понравилось.Хочу поделиться впечатлениями.
      Во первых,в конце первой,а уж во второй книжке пришлось задуматься-а какой жанр,в самом то деле у этого произведения?Сначала пришло вголову-боевая фантастика с элементами мелодрамы.Но в конце концов всё же решил,что это-мелодрама с элементами мочилова.шучу
      Во вторых.Очень нелогична причина войны.Нет мотива!Культурологические противоречия,на которые упирает автор,как причина для боевых действий как минимум смешны.Должна быть серьёзная экономическая составляющая,а её то и нет.Даже поиски Радужного моста не являются причиной для полномасштабных боевых действий.Война это прежде всего ЭКОНОМИКА.А то всё как у Крапивина-мы воюем,потому,что воюем...Так захотелось.
      Третье.Так жить и воевать,как это описано-самоубийство.Для славян.Какими бы героичными и сплочёнными они бы не были.И только,в данном случае,за счёт рождаемости.
      Четвёртое.Защита,в данном,опять же случае-путь к поражению.Не известно кто такие их противники.Их происхождение,сильные и слабые места.То есть Америкуа воюет с какими то там дикарями.Ну-воюет потихоньку и воюет.Особо это никого не колышет.В самих США.Ту же Сербию к ногтю прижали,Иран с Ираком поставили...и хорошо!НО вот эти самые дикари внезапно захватили самолёты и потаранили ими два небоскрёба на территории этих самых США и всё-это уже другое качество противника.Оказывается,он может и в самой Америке американам по зубам дать...Это уже серьёзно!
      Вот так и в книжке-в середине второй ловишь себя на мысли,что война эта,в общем то длительная агония славянских племён.
      Так что автору придётся подумать над логикой своего повествования.А особо-над возможностью выйти из замкнутого,пока,круга ПОРАЖЕНИЯ.
      Удачи!
    17. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/21 10:04 [ответить]
      > > 16.Woron
      >Но в конце концов всё же решил,что это-мелодрама с элементами мочилова.шучу
      
      Изящное определение. Мне понравилось.
      
      >Во вторых.Очень нелогична причина войны. Нет мотива! Война это прежде всего ЭКОНОМИКА.
      
      Ошибочное представление, из которого проистекает этот пункт критики. Отрешитесь от мысли, что в мире все определяется экономикой, это дурной гарвардский тон. На деле в мире господствует конфликт цивилизаций. И данваны просто "зачищают территории" от соперников. От тех, кто мог бы "вырасти" и бросить им вызов на их территории... Но это дальше будет по книжке в паре разговоров.
      
      >Третье.Так жить и воевать,как это описано-самоубийство.
      
      Только так и можно ЖИТЬ. А воевать... Они пробовали по-другому (читайте внимательно начало) и даже контролировали треть континета.
      
      >То есть Америкуа воюет с какими то там дикарями. НО вот эти самые дикари внезапно захватили самолёты и потаранили ими два небоскрёба на территории этих самых США и всё-это уже другое качество противника. Оказывается,он может и в самой Америке американам по зубам дать... Это уже серьёзно!
      
      Вы серьёзно думаете, что небоскрёбы таранила Аль-Каида? Извините, но это сделали американские спецслужбы, чтобы иметь ПОВОД наводить шорох по белу свету и всем тыкать в нос своими "жертвами". Кроме того данваны - меньше всего американцы. Это скорее то, что получилось бы из Третьего Рейха, не столкнись он с СССР. Т.е. любые потери они воспринимают только как вызов, а не как повод для паники... Попытка же перенести войну на их территорию была (см. третью часть - которая будет...)
      
      >Вот так и в книжке-в середине второй ловишь себя на мысли,что война эта,в общем то длительная агония славянских племён.
      
      Верно. Так и есть. Так же как 90-е были агонией сербов. Но лучше такая агония, чем наше покорное рабство.
      
      >Так что автору придётся подумать над логикой своего повествования.А особо - над возможностью выйти из замкнутого,пока,круга ПОРАЖЕНИЯ.
      
      А всё логично. Всё, как в жизни. Выиграть нельзя (как не могли выиграть сербы у всего остального мира). Уйти некуда. Остаётся сражаться до последнего. ПРАВДА... кое-что впереди есть.
      
      >Удачи!
      
      Спасибо.
      
      Олег.
      
      
      
    18. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2008/06/22 11:36 [ответить]
      > > 17.Верещагин Олег Николаевич
      
      >>Ошибочное представление, из которого проистекает этот пункт критики. Отрешитесь от мысли, что в мире все определяется экономикой, это дурной гарвардский тон. На деле в мире господствует конфликт цивилизаций. И данваны просто "зачищают территории" от соперников. От тех, кто мог бы "вырасти" и бросить им вызов на их территории... Но это дальше будет по книжке в паре разговоров.
      >
      Ошибочность в том,что этот пункт не сочетается с Вашими взглядами на войну,или с тем,что происходит на самом деле?
      Видите ли,в Афгане как и в Чечне-вариация с небольшими изменениями воевала экономика Америки,Европы и некоторыхбольшинства,кстати мусульманских стран против экономики СССР.Именно поэтому моджахеды не имели недостатка в современном вооружении...И если в первый год они ещё воевали винтовками середины 19 века,то к началу второго года войны-современным стрелковым,и не только стрелковым,оружием.Например,медикаменты для их полевых госпиталей,в большом количестве,были произведены в странах СЭВкак штрих.
      
      >>Только так и можно ЖИТЬ. А воевать...
      >
      Да?Наверное...Если хочешь уничтожить свой народ за пару поколений-возможно.
      "Лучше умереть стоя,чем жить на коленях".Красиво.Но на практике годится только для идиотов...
      Те же чечены,когда их поставили перед этим выбором,в своё время, сделали иной выбор.И остались жить...
      В Вашей книге после первой битвы остались только 1-14 летние?Давайте посчитаем...Ребёнку,что бы вырасти и оставить потомство нужно 12-13 лет.Это-минимум.Его кто то должен кормить.При отсутствии взрослых мужчин сократится количество добываемой пищиэто я разжёвываю для трудно ссображающих,значит поколение будет голодать->увеличение детской смертности->уменьшение числа выживших->сокращение численности населения.+ к этому неизбежное падение нравов нет "производителей" и недостаток отцов-будете вводить многожёнство? и ->изменение традиций.
      У Вас в книге на войну ушли 14 летние.С учётом тех традиций,что Вы изволили изобразить в книжке,хорошо,если хотя бы 50% оставили после себя беременных подруг.Ваш же противник таких проблем с нарадонаселением не имеет-в его распоряжении практически неисчерпаемый людской ресурс...Дальше продолжать,думаю,не надо.Умному-достаточно.
      Да! и Это-лишь на первый год битвы.А противник Ваших славян может проводить подобные экспедиции КАЖДЫЙ год.Вы это почему то не учли.А зря.Будете вводить ограничения в военную мощь врагов?другого выхода у Вас нет,или же вводить внешнюю угрозу,переключающую внимание врагов с избитых славян на себя.Кстати,не понятно,почему повторная карательная экспедиция против славян так задержалась,не понятно.Логично было бы предположить внутренние данванские разборки,давшие славянам время восстановить уничтоженный военный потенциал...
      >>Вы серьёзно думаете, что небоскрёбы таранила Аль-Каида? Извините, но это сделали американские спецслужбы...
      >
      Я рад,что в Ваши руки попали ДОКУМЕНТЫ сие подтверждающие...Почему то думаю,что и некоторые наши политики будут Вам благодарны за такой подарок...Не поделитесь?
      
      >>Это скорее то, что получилось бы из Третьего Рейха, не столкнись он с СССР. Т.е. любые потери они воспринимают только как вызов, а не как повод для паники... Попытка же перенести войну на их территорию была (см. третью часть - которая будет...)
      >
      На счёт Третьего Рейха и СССР.Не надо так уж их противопоставлять.Как не стоит противопоставлять разнояйцовых двойняшек...Они не похожи друг на друга,как близнецы,но дети одной матери...Мы воевали с ними.Да.И потеряли на этом много своего народа.Это-правда.НО правда и в том,что наша пропаганда затрачивает очень много усилий чтобы мы не обращали внимание на то,что было ДО этой войны.И КАКИЕ отношения были у нас ДО неё.
      Судьба могла распорядиться иначе,чем война с Третьим Рейхом...Как бы не необычно для Вас это бы не звучало.И тогда понятие "Нюрнберг" имело бы другой смысл и совсем для других персонажей.Если бы вообще существовало,или же не имело бы другого звучания.И смысла.
      
      >>А всё логично. Всё, как в жизни. Выиграть нельзя (как не могли выиграть сербы у всего остального мира). Уйти некуда. Остаётся сражаться до последнего.
      >
      Ну почему же?Можно.Только НЕ ВОЕННЫМ путёмили-не cтолько военным,если уж быть точным.Рекомендую обратить внимание на все Чеченские компании-там было много интересного и поучительного.В том числе и для Вас.НО именно для этого и должна быть хорошая разведка,и знание своего противника.Чего у Вас нет.Только робкие намётки.
      
      И последнее.Почему Вы пинаете христианство?Судя по тому,что вы написали-с этим вероучением Вы лично знакомы плохо,если не сказать хуже.С его историей-вообще сомнительно...Кстати,и с историей России у Вас опять же-какие то нелады...
      Я понимаю,мода-модой,талант-талантом,но и знания бы Вам не помешали.Даже если Вы пишите фантастику.На мой взгляд.
      Прошу прощения,если был резок и не достаточно вежлив.
      Удачи.
      
      PS.А так понравившееся Вам определение-дарю.Пользуйтесь на здоровье.
      PSS.Да! И хорошо бы,что бы кто нибудь обьяснил бы Вам современную тактику малых диверсионных групп.Хотя бы на примере тех же чеченцев.Что такое временные и базовые лагеря и тд и тп...
      Когда придёт понимание,Вам придётся переработать сцену с клятвой прощания и эпизод с разгромом одной из команд...
      
    19. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/22 11:42 [ответить]
      > > 18.Woron
      >На счёт Третьего Рейха и СССР.Не надо так уж их противопоставлять.Как не стоит противопоставлять разнояйцовых двойняшек...Они не похожи друг на друга,как близнецы,но дети одной матери...Мы воевали с ними.Да.И потеряли на этом много своего народа.Это-правда.НО правда и в том,что наша пропаганда затрачивает очень много усилий чтобы мы не обращали внимание на то,что было ДО этой войны.И КАКИЕ отношения были у нас ДО неё.
      Не знаю, на что тратит силы ВАША пропаганда, но вопрос этот предельно яснен. Фашизм воспринимался в СССР как главный враг и главная опасность - всегда. Сотрудничество 1939-1940 было исключительно тактическим и вызванным необходимостью ликвидировать военное отстование от Рейха.
      Сказки про схожесть режимов - порождение Холодной войны и один из главных инструментов современной русофобии.
      
      >Судьба могла распорядиться иначе,чем война с Третьим Рейхом...
      В фантастике - легко. В жизни - не могла. Столкновение СССР и Третьего Райха в нашей реальности было неизбежным.
    20. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/22 13:29 [ответить]
      > > 18.Woron
      >Те же чечены,когда их поставили перед этим выбором,в своё время, сделали иной выбор.И остались жить...
      
      Видите ли, мои герои - не чечены...
      
      >Логично было бы предположить внутренние данванские разборки,давшие славянам время восстановить уничтоженный военный потенциал...
      
      Логично. Но для моей книги - совершенно неважно.
      
      >>>Вы серьёзно думаете, что небоскрёбы таранила Аль-Каида? Извините, но это сделали американские спецслужбы...
      >>
      >Я рад,что в Ваши руки попали ДОКУМЕНТЫ сие подтверждающие...
      
      Вещественные доказательства и документальные свидетельства оставляют только ОЧЕНЬ плохие специалисты...
      
      >И последнее.Почему Вы пинаете христианство?Судя по тому,что вы написали-с этим вероучением Вы лично знакомы плохо,если не сказать хуже.С его историей-вообще сомнительно...
      
      ОТЛИЧНО знаком. А пинаю - в книжке объяснено, почему пинаю. Достаточно чётко и конкретно.
      
      >Кстати,и с историей России у Вас опять же-какие то нелады...
      
      Ну разве что я не признаю её модернизированного варианта...
      
      >И хорошо бы,что бы кто нибудь обьяснил бы Вам современную тактику малых диверсионных групп.Хотя бы на примере тех же чеченцев.Что такое временные и базовые лагеря и тд и тп...
      
      Хотите Я ВАМ её объясню? На любом примере. От первобытности до современных партизан Латинской Америки?
      
      >"Лучше умереть стоя,чем жить на коленях".Красиво.Но на практике годится только для идиотов...
      
      Прервём дискуссию. С идиотом Вам разговаривать не о чем, как я понимаю. А мне противно разговаривать с носителями такой морали.
      
      Олег.
      
      
    21. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/22 13:32 [ответить]
      > > 19.Шепелёв Алексей
      >Не знаю, на что тратит силы ВАША пропаганда, но вопрос этот предельно яснен.
      
      А мне ясно, на что. На внедрение вот этого тезиса: ""Лучше умереть стоя,чем жить на коленях".Красиво.Но на практике годится только для идиотов..."
      
      >Сказки про схожесть режимов - порождение Холодной войны и один из главных инструментов современной русофобии.
      
      Более чем.
      
      >Столкновение СССР и Третьего Райха в нашей реальности было неизбежным.
      
      Увы, но это так...
      
      Поздравляю с победой над голландцами.
      
      Олег.
      
      
      
    22. александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/22 14:02 [ответить]
      Расскажу кое-что про американские спецслужбы и их роль в разных событиях в последнее время.
      Бытует широко распространенное мнение, что американские спецслужбы причастны как к событиям 9/11 так и ранее испирировали распад СССР. Выскажусь по обеим проблемам.
      1. Распад СССР. В середине 80-х годов СССР удалось заполучить осведомителей в самом сердце американских спецслужб. Это были начальник отдела внутренней контрразведки ЦРУ (имеющий наивысшую степень допуска) О. Эймс и руководитель контрразведки ФБР Р. Хансен. Благодаря им разведсети США в странах восточного блока были разгромлены до последнего человека, вся информация об операциях против СССР попала в Ясенево. В этих условиях говорить о том, что ЦРУ развалило СССР просто смешно.
      2. События 9/11. Нужно понимать, что такое американские спецслужбы. На самом деле это глубоко бюрократизированные организации с кучей плодимых бумаг и эффективностью стремящейся к нулю. ЦРУ возглавляется всегда не кадровым разведчиком, а политическим руководителем, чьей задачей является выбивание денег из Конгресса и отбивание от разных контрольных комиссий, как сенатско-конгрессовских так и независимых. После скандала Иран-Контрас контроль за ЦРУ был значительно усилен. После развала СССР разведку сократили, причем как это часто бывает бюрократы остались, а разведчики ушли. В этом случае, такая операция как 9/11 оставит кучу бумаг и свидетелей, ее необходимо откуда то финансировать и в конечном итоге кто то проговорится случайно или умышленно журналистам. Так что говорить о том, что ЦРУ или какая-то другая разведслужба США организовало события 9/11 нельзя - такого просто не могло быть.
      Но существуют куда более опасные структуры сетевого типа. Начало им положило еще объединение британских аристократов и политических деятелей, ставшее первым в мире наркомафиозным картелем и прибыльно торговавшее опиумом с Китаем (мало кто знает, что благополучие многих британских аристократов проистекает от наркоторговли). Кое-кто считает, что началось это еще со времен Венеции, когда венецианский аристократ Борджиа попал на папский престол. В любом случае правды мы уже не узнаем. После второй мировой войны американцы создали свои неформальные сетевые структуры, объединяющие как политических деятелей, так и промышленников с банкирами. У них же существуют тесные связи с исламским миром. Настолько тесные, что деньги семьи Бушей и деньги Бен-ладенов управляются одной и той же инвестиционной корпорацией - стоит ли удивляться что Бен-ладена никак не могу поймать.
      Эти структуры дейстуют под совершенно разными крышами и обликами. В том числе они финансируют радикально исламистские движения с целью тащить из бюджетов разных стран деньги на борьбу с исламской угрозой, а потом класть их в свой карман. Доллар вложенный в джихад приносит сотню долларов на борьбу с джихадом.
      Думаю именно эти структуры в свое время как приложили руку к гибели СССР, так и к событиям 9/11
    23. александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/22 14:09 [ответить]
      Так что Олег ты ошибаешься насчет американских спецслужб. Более того я и книгу свою пишу на тему роли этих структур в гибели СССР. Правда не факт что напишу, а если и напишу - не факт что опубликую. Опасно писать на эти темы - может как у Черкасова сердечный приступ случиться.
    24. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/22 14:59 [ответить]
      > > 23.александр
      >Так что Олег ты ошибаешься насчет американских спецслужб.
      
      Ну не знаю-не знаю... Спорить не буду, хотя в том, что никакие это не "исламисты" - уверен. Кстати, один товарищ высказал мнение, что это сделали... японцы. Потомки тех самураев, которые после Хиросимы-Нагасаки дали на мечах клятву мстить США. Такая клятва не имеет сроков давности. Глупо? Но в истории (которую я знаю неплохо) часто "проходили" как раз самые глупые варианты...
      
      А сердце надо беречь. Помогает, хотя и несильно, кардиостимулятор типа "Толь Толич", всегда носимый с собой...
      
      Олег.
      
      
      
    25. александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/22 17:01 [ответить]
      В лексиконе спецслужб есть понятие "крыша". Это значит - действия под чужой вывеской и чужими лозунгами. Поясню - появляется где -то на ближнем востоке товарищ и начинает набирать молодежь для джихада. Лозунги, совместные намазы и все такое. Только цели у этого товарища от ислама бесконечно далекие. И дальше пацаны совершают теракт к примеру на нефтепроводе, будучи уверенными что ведут джихад, хотя на самом деле их предводитель просто хочет чтобы цены на нефть выросли. Или конкуренту нагадить.
      Есть еще одна версия по 9/11: в 70-80 е годы когда был вал угонов самолетов отрабатывали дистанционное управление самолетами. Вполне возможно угонщики 9/11 должны были только отстранить пилотов от управления, а дальше самолеты шли на внешнем управлении.
      В общем варианты разные могут быть, но это явно не спецслужбы США - уверен.
    26. Вячеслав (Ascold9@yandex.ru) 2008/06/22 17:15 [ответить]
      > > 15.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 14.Данил
      
      >>2 Откуда взялись собаки, которые подкладывают заряды под танки? Они же должны специально натаскиваться. А откуда у горцев или лесовиков такая техника? Что-то по рассказу я даже трактор у них не увидел, на который бы можно было натаскивать собак.
      >
      >Ну-у, посмотрите ещё раз... Техника у них есть, скорее всего - и трактора даже (хотя я этой темой прямо не увлекался, но из контекста понятно, что они "не продвинутые" только морально (слава богу!), а технически...) Да и потом - натаскиванье дело цивилизованное. У таких людей со своими животными ментальное единство, и это не моя выдумка...
      >
      >Олег.
      
      Простите, что вмешиваюсь. Мне не раз попадалась информация, что использовать собак, как самодвижущие противотанковые мины невозможно, и боевое применение во время ВОВ было неудачным. На полигоне еще удавалось, но не в бою. Собаки возвращались в свои окопы или разбегались. Если не путаю, то на сайте "Анатомия армии" была статья, или ссылка с того сайта.
    27. И.П. 2008/06/22 17:49 [ответить]
      > > 22.александр
      >1. Распад СССР. В середине 80-х годов СССР удалось заполучить осведомителей в самом сердце американских спецслужб. Это были начальник отдела внутренней контрразведки ЦРУ (имеющий наивысшую степень допуска) О. Эймс
      Олдрич Эймс занимал гораздо более скромную должность - начальник контрразведывательного подразделения отдела СССР и Восточной Европы Оперативного директората ЦРУ.
      
      >и руководитель контрразведки ФБР Р. Хансен.
      Роберт Ханссен на момент вербовки советской разведкой (в 1985 году) занимал должность начальника бригады наружного наблюдения отделения контрразведки Нью-Йоркского регионального офиса ФБР. С 1987 года он в центральном аппарате ФБР - начальник отдела анализа разведданных по СССР, затем возглавлял программу по борьбе с советским научно-техническим шпионажем в США. С февраля 1995 года и вплоть до ареста - официальный представитель ФБР в Госдепартаменте США. В этой должности он занимался вопросами безопасности и контрразведки в Госдепартаменте и в американских посольствах за рубежом.
      
      >Благодаря им разведсети США в странах восточного блока были разгромлены до последнего человека, вся информация об операциях против СССР попала в Ясенево.
      Эпическое преувеличение
      
      >В этих условиях говорить о том, что ЦРУ развалило СССР просто смешно.
      Смешно говорить, что ЦРУ не сыграло активнейшую роль в развале СССР. Разрушить державу - это не водокачку взорвать. Подобные операции ведутся на протяжении десятилетий и сразу по многим направлениям. Тут и разложение советской элиты, и всяческие диссиденты, и экономические диверсии, типа обрушения цен на нефть. На этом фоне арест нескольких предателей, типа сданных Эймсом и Ханссеном полковника Южина, подполковника Мартынова и майора Моторина - сущая мелочь.
      
      >ЦРУ возглавляется всегда не кадровым разведчиком, а политическим руководителем, чьей задачей является выбивание денег из Конгресса и отбивание от разных контрольных комиссий, как сенатско-конгрессовских так и независимых.
      Насчёт 'всегда' Вы погорячились. Например, Роберт Гейтс, директор ЦРУ в 1991-1993 гг. - на службе в ЦРУ с 1966 года.
      
      >После скандала Иран-Контрас контроль за ЦРУ был значительно усилен.
      Контроль за ЦРУ был значительно усилен десятью годами раньше, во второй половине 1970-х, в президентство Картера. Как раз при Рейгане начался откат назад, в сторону снятия с ЦРУ разных ограничений. Скандал 'Иран-Контрас' этому процессу особо не помешал, и в итоге был фактически замят, а шестеро главных обвиняемых амнистированы при Буше-старшем.
    28. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/22 17:59 [ответить]
      > > 26.Вячеслав
      >Мне не раз попадалась информация, что использовать собак, как самодвижущие противотанковые мины невозможно, и боевое применение во время ВОВ было неудачным.
      
      Не знаю... Дед мне рассказывал, что один раз видел такое - два пса подорвали бронетранспортёр, а третьего немцы расстреляли с мотоцикла. Причин ему не верить у меня нет. Правда, он видел такое только один раз, а воевал три года.
      
      Но в любом случае, Великая Отечественная не аналог моей войны. Тут и люди, и животные, и отношения между ними несколько иные...
      
      С уважением -
      Олег.
      
      
      
    29. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/22 18:02 [ответить]
      > > 27.И.П.
      >> > 22.александр
      
      Джентльмены, не спорьте. Смысл в том, что мы все трое говорим одно и то же, хоть и с вариациями: классические "исламисты" к 11 сентября отношения не имеют...
      
      Олег.
      
      
      
    30. Вячеслав (Ascold9@yandex.ru) 2008/06/22 18:41 [ответить]
      > > 28.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 26.Вячеслав
      
      >
      >Но в любом случае, Великая Отечественная не аналог моей войны. Тут и люди, и животные, и отношения между ними несколько иные...
      >
      >С уважением -
      >Олег.
      
      То верно, не аналог. Отношения другие принципиально. Методы подготовки собак-мин тоже.
      С уважением.
    31. Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/23 07:48 [ответить]
      > > 27.И.П.
      >> > 22.александр
      
      Писать точное название должностей Эймса и Хансена очень тяжело (как говорят сейчас в интернете - много букаф), поэтому попытался написать кратко может получилось немного неточно. Точное название можно найти в инете, сейчас это не большой секрет. Хансена в 95-м перевели в Госдеп судя по всему чтобы "красиво" отсечь от реальной информации.
      Тем не менее и Эймс (особенно Эймс, как контрразведчик он мог запрашивать "для проверок" любую информацию по операциям против СССР) и Хансен имели крайне широкий доступ к данным об операциях против СССР и передавали ее в ПГУ КГБ СССР. Так что информация о разгроме разведсетей - это не эпическое преувеличение.
      ЦРУ в развале СССР если и сыграло роль то небольшую. Операцию по разложению элиты задумал скорее всего А. Даллес, но реализовывали ее другие люди и в основном не сотрудники ЦРУ. То самое снижение цен на нефть - явно не дело рук ЦРУ, ни сил ни ума такое сделать у них не хватило бы.
      Р. Гейтс - исключение из длинной цепи некомпетентных политиков. В США почему то принято, что разведку возглавляют непрофессионалы, есть конечно исключения, но они подтверждают правило. Работал он при Буше старшем, тот как бывший директор ЦРУ понимал опасность нахождения непрофессионала во главе разведки. Последний из кадровых разведчиков, возглавлявших ЦРУ - Портер Госс и от него очень технично избавились. Была информация что подставили собственные подчиненные в страхе за свои кресла.
    32. Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/23 07:58 [ответить]
      > > 29.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 27.И.П.
      >>> > 22.александр
      >Джентльмены, не спорьте. Смысл в том, что мы все трое говорим одно и то же, хоть и с вариациями: классические "исламисты" к 11 сентября отношения не имеют...
      >
      >Олег.
      Классических исламистов вообще осталось очень мало. Тот же Бен Ладен - из богатейшей семьи, семья до сих пор успешно занимается бизнесом, сам он судя по всему успешно играет на фондовом и сырьевом рынках, заранее зная о планируемых терактах. Не очень то похоже на "юношу бледного со взором горящим", не правда ли. Скорее на Евно Азефа смахивает.
      Или одна из моих любимых тем - исламская революция в Иране. Мало кто знает, что до 79 года Иран ненамного отставал по темпам экономического роста от Японии. Шах планировал к 90-м годам с помошью американцев (!!!) построить 25 атомных реакторов, создать развитое тяжелое машиностроение, самолетостроение, судостроение (в общем провести индустриализацию по типу СССР), электронную промышленность. Как бы само собой разумелось и создание ядерного оружия со средствами доставки. Все эти планы выполнялись даже с опережением. Армия была вооружена таким оружием, какого не было даже у многих стран НАТО. И где это все? Вообще если анализировать современный режим Ирана то он имеет очень большое сходство с фашизмом, кое-кто даже предлагает ввести термин - "исламофашизм".
    33. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/23 19:10 [ответить]
      > > 32.Александр
      > кое-кто даже предлагает ввести термин - "исламофашизм".
      
      А чего его вводить? Любой исламист и есть НАСТОЯЩИЙ фашист, в отличие от мифических русских фашистов...
      
      Олег.
      
      
      
    34. Гордеев С.С. 2008/06/23 19:11 [ответить]
      путин - мразь и убийца
    35. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2008/06/23 21:23 [ответить]
      > > 19.Шепелёв Алексей
      
      >Не знаю, на что тратит силы ВАША пропаганда, но вопрос этот предельно яснен. Фашизм воспринимался в СССР как главный враг и главная опасность - всегда. Сотрудничество 1939-1940 было исключительно тактическим и вызванным необходимостью ликвидировать военное отстование от Рейха......Сказки про схожесть режимов - порождение Холодной войны и один из главных инструментов современной русофобии. Столкновение СССР и Третьего Райха в нашей реальности было неизбежным.
      >>
      Речь идёт не о 39-40 годе.А о гораздо более раннем периоде...Не всё так просто...Хм...А свою историю желательно бы знать лучше...
      
      А Вы,Олег Николаевич,не обижайтесь,я не желал Вас задеть.Прошу Вашего прощения,если что то то ненароком в моём комментарии Вас лично оскорбило.
      Но,что поделать,если Ваша сказка с одной стороны имеет недостатки,скажем так,с точки зрения,не совсем гражданского человека,с другой стороны пропагандирует весьма неумное самоубийствоправда,с оружием в руках и с лозунгом самопожертвования,но всё равно привлекательнее от этого не становится.
      Можно и это пиарить,можно,особенно под соусом самостийности и незалежности.Конечно.Ваше право.
      Но,понимаете,военное дело-это прежде всего защита своей страны и своего народа.Что бы они-страна и народ,могли жить.И это достигается РАЗНЫМИ путями.И отнюдь не такими,когда солдаты бросаются "со штыками на танки"...Когда такое практиковалось-Россия ВСЕГДА терпела поражение.Всегда!
      А вот про то,почему языческая Русь вдруг приняла христианство,и какую роль оно при том положении дел,что тогда было,сиграло-я не буду говорить.Так же,как и критиковать Ваш идеализм по поводу понимания правды и справедливости любым славянином и вопрошать-а с какого такого перепуга тогда Ярослав Мудрый вдруг взял и создал сборник законов для Земли Русской,тоже-не буду.Не волнуйтесь.
      Но я всё же хочу,что бы Вы хотя бы задумались вот над чем:как само-,так и уничтожение племён и народов-это в истории,которую Вы так хорошо...гм...знаете,уже было.Было.И довольно часто.И место пусто не осталось.НО вот какая незадача,эти самые уничтоженные,ничего после себя не оставили.НИЧЕГО.Кроме развалин и могил...Поскольку историю ВСЕГДА пишет победитель.А наследие таких побеждённых,почему то так всегда случалось,победители уничтожали...
      Я с интересом буду следить,как Вам удасться выйти из положения,в которое Вы себя сами поставили.Особенно за степеню правдоподобияпоскольку,чем правдоподобнее,тем выше класс разказчика,говорят в Вашем дальнейшем повествовании.
      Но более тревожить Вас своими неудобными Вам комментариями я не буду.Удачи!
      
      
      
      
    36. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/23 21:01 [ответить]
      > > 35.Woron
      >Речь идёт не о 39-40 годе.А о гораздо более раннем периоде...Не всё так просто...Хм...А свою историю желательно бы знать лучше...
      О каком гораздо более раннем период может идти речь? Гитлер стал канцлером в 1933 году.
      Действительно, желательно бы знать историю лучше. И не только свою.
    37. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2008/06/23 21:18 [ответить]
      > > 36.Шепелёв Алексей
      >>О каком гораздо более раннем период может идти речь? Гитлер стал канцлером в 1933 году.
      >
      Гитлером сотрудничество Советской России и Германии не ограничивалось.Оно всего лишь продолжилось к тому моменту,как Гитлер стал канцлером...Забавно.Сейчас испытал такое же чувство,как тогда,когда много лет тому назад,однажды пытался наставить на путь истинный одного сорванца в пионерлагере...Он тоже сначала считал,что всё знает...
      
      
      
    38. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/23 21:36 [ответить]
      > > 37.Woron
      >Гитлером сотрудничество Советской России и Германии не ограничивалось.Оно всего лишь продолжилось к тому моменту,как Гитлер стал канцлером...Забавно.Сейчас испытал такое же чувство,как тогда,когда много лет тому назад,однажды пытался наставить на путь истинный одного сорванца в пионерлагере...Он тоже сначала считал,что всё знает...
      То, что Вы пальцы гнёте круче - я даже спорить не буду. И понтов у вас - девать некуда. Но от обязанности точно формулировать гнутые пальцы и крутые понты не освобождают. Вы писали:
      На счёт Третьего Рейха и СССР.Не надо так уж их противопоставлять.Как не стоит противопоставлять разнояйцовых двойняшек...Они не похожи друг на друга,как близнецы,но дети одной матери...Мы воевали с ними.Да.И потеряли на этом много своего народа.Это-правда.НО правда и в том,что наша пропаганда затрачивает очень много усилий чтобы мы не обращали внимание на то,что было ДО этой войны.И КАКИЕ отношения были у нас ДО неё.
      Так вот скажите, наставник Вы наш многознающий, разница между Германией и Третьим Рейхом Вам известна?
    39. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/23 22:54 [ответить]
      Хм, до чего приятно читать комментарии умных людей на странице у себя, дурака...
      
      Олег.
    40. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/23 23:01 [ответить]
      > > 35.Woron
      >Но,что поделать,если Ваша сказка с одной стороны имеет недостатки,скажем так,с точки зрения,не совсем гражданского человека
      
      Уже интересно. Так Вы не совсем гражданский человек? А где Вы, не совсем гражданский человек, были, когда в 90-х на наших глазах уничтожили Родину, защищать которую военные клялись? Нет уж. Простите, но, глубоко уважая военных за их мужество, я ДАВНО НЕ ВЕРЮ их суждениям о военном деле... Предпочитаю добровольцев, сражающихся не за погоны и деньги, а за совесть и народ.
      
      >А вот про то,почему языческая Русь вдруг приняла христианство,и какую роль оно при том положении дел,что тогда было,сиграло-я не буду говорить.Так же,как и критиковать Ваш идеализм по поводу понимания правды и справедливости любым славянином и вопрошать-а с какого такого перепуга тогда Ярослав Мудрый вдруг взял и создал сборник законов для Земли Русской,тоже-не буду.Не волнуйтесь.
      
      А я и не волнуюсь. Но хочу напомнить Вам Ваши же слова: "Историю ВСЕГДА пишет победитель.А наследие таких побеждённых,почему то так всегда случалось,победители уничтожали..." Вот мне и интересно - какую историю победившие византийские попики написали для нас? И каким на самом деле было прошлое славянских племён? УВЕРЕН, что не таким, как теперь рассказывают - мол, мрак невежества и мерзость запустения вплоть до 988 года...
      
      Олег.
      
    41. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2008/06/24 00:22 [ответить]
      > > 38.Шепелёв Алексей
      >>Так вот скажите, наставник Вы наш многознающий, разница между Германией и Третьим Рейхом Вам известна?
      Да.Но я не делаю вид,что Германия во времена Веймарской республики и Германия во времена Третьего Рейха это разные страны,населённые разными людьми...
      PS.А гнуть пальцы,что бы самоутверждаться...это не ко мне.Я слишком давно взрослый.И знаю себе цену.
      PPS.И ругаться-не надо.К сожалению,большинство людей,по моим наблюдениям,могут или ругаться,или думать.Совмещать то и другое одновременно у основной массы получается плохов данном деле,как и в любом другом,необходима хорошая и длительная практика...Не хотите разговаривать-так и скажите.Лично я прихожу только поговорить:обсудить что то,то,что меня лично заинтересовало.Или что то посоветовать,обратить внимание на нелепости,противоречия или неточности."Лаяться"в мои планы не входит.
      Олегу Николаевичу.Ответ:тогда я занимался СВОИМ ДЕЛОМ.И,cмею утверждать,что делал его хорошо.
      
      
      
    42. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/24 00:21 [ответить]
      > > 41.Woron
      >> > 38.Шепелёв Алексей
      >Да.Но я не делаю вид,что Германия во времена Веймарской республики и Германия во времена Третьего Рейха это разные страны,населённые разными людьми...
      Ну, люди всё-таки разные. Напрмер, "рассово-неполноценные" с кочки зрения нового канцлера частично выехали в другие страны: Бельгию там, Нидерданды. Но это не главное. Главное - разные правительства с разными курсами. И курс Гитлера до 1939 года был резко антикоммунистическим. Какое уж тут сотрудничество с оплотом мирового коммунизма?
      
      >PS.А гнуть пальцы,что бы самоутверждаться...это не ко мне.Я слишком давно взрослый.И знаю себе цену.
      Тогда что ж себя ведёте как не взрослый?
      
      >PPS. Лично я прихожу только поговорить:обсудить что то,то,что меня лично заинтересовало.Или что то посоветовать,обратить внимание на нелепости,противоречия или неточности."Лаяться"в мои планы не входит.
      Так вот и признайте для начала, что сказали глупость насчёт "схожести" Райха и СССР. Потом можем обсудить что-нибудь ещё.
    43. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2008/06/24 00:32 [ответить]
      1.При чём здесь идеология?Когда это было нужно,СССР сотрудничал даже с людоедом во главе государства...
      2.Без комментариев.
      3.То,что сказано-лично моё мнение.С которым Вы лично можете быть не согласны.Это-Ваше право.Так же,как Ваше право-вести со мной дискуссию,или нет.
    44. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/24 00:48 [ответить]
      > > 41.Woron
      >Олегу Николаевичу.Ответ:тогда я занимался СВОИМ ДЕЛОМ.И,cмею утверждать,что делал его хорошо.
      
      Прошу простить меня за неоправданную резкость. Но дело у нас должно быть одно, у всех мужчин - ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ. Мы её - НЕ ЗАЩИТИЛИ. Я и с себя вины не снимаю. Думали, что всех перехитрим, а перехитрили себя. ТОЛЬКО себя. Вот я и не хочу, чтобы такое повторили мои герои - даже ради выживания.
      
      Олег.
      
      
    45. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2008/06/24 01:21 [ответить]
      Это не вина солдата,а его беда...К сожалению,мир устроен так,что те,кто виноваты,на самом деле,никогда за свои проступки перед теми,кому они отдавали приказы,не отвечают...
      А герои в книге...В одной книжке как то один "шутник" написал-умереть можно только раз,а вот убивать-много,много,много раз...Потом отдохнуть,и снова...
      Так что идея самоубийства самопожертвованием лично у меня вызывает ассоциацию со сдачей на милость победителя...Нужно искать другие пути и решения.Особенно,если Вашим героям нужна Победа.И чтобы жил их род.
      И без разведки Вам c Вашими героями такой путь не найти.Я уже намекал Вам на это.
      Извините,опять срываюсь давать советы...
    46. александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/24 07:14 [ответить]
      > > 33.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 32.Александр
      >> кое-кто даже предлагает ввести термин - "исламофашизм".
      >
      >А чего его вводить? Любой исламист и есть НАСТОЯЩИЙ фашист, в отличие от мифических русских фашистов...
      >
      >Олег.
      
      12. Вот внушил Господь твой ангелам: Я - с вами, укрепите тех которые уверовали! Я брошу в сердца тех которые не веровали страх: бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам
      14. Это - вам! Вкусите же его и что для неверных - наказание огня!
      17. Не вы их убивали но Аллах убивал их и не ты бросил когда бросил но Аллах бросил чтобы испытать верующих хорошим испытанием от Него.
      68. Ни одному пророку не годилось иметь пленных пока он не производил избиения на земле.
      Сура 8 Добыча
      5. А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
      14. Сражайтесь с ними - накажет их Аллах вашими руками и опозорит их и поможет вам против них и исцелит грудь у людей верующих
      29 Сражайтесь с теми кто не верует в Аллаха и в последний день не запрещает того что запретил Аллах и его Посланник и не подчиняется религии истины - из тех которым ниспослано писание пока они не дадут откупа своей рукой будучи униженными
      Сура 9 Покаяние
      PS Девятая сура единственная во всем Коране не начинается со слов "Во имя Аллаха милостивого и милосердного", поскольку содержит в себе объявление войны всему немусульманскому миру
    47. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2008/06/24 08:03 [ответить]
      Кстати,хочу заметить,что во первых протекающая теологическая дискуссия опасно подошла к пределу,который прямо ЗАПРЕЩЁН правилами сайта.А во вторых,надёргав изречений из Библии,можно и христиан обвинить во всех смертных грехах,при желании...
    48. Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/24 11:53 [ответить]
      > > 47.Woron
      >Кстати,хочу заметить,что во первых протекающая теологическая дискуссия опасно подошла к пределу,который прямо ЗАПРЕЩЁН правилами сайта.А во вторых,надёргав изречений из Библии,можно и христиан обвинить во всех смертных грехах,при желании...
      Да пусть хоть забанят. Разница между христианством и исламом в том что исламисты делают то, о чем я написал. Каждый день делают. Благодаря им мы больше не в тылу, каждая улица в любой момент может стать линией фронта. Пока мы не откроем глаза нас так и будут убивать.
    49. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/24 12:54 [ответить]
      > > 43.Woron
      >1.При чём здесь идеология?Когда это было нужно,СССР сотрудничал даже с людоедом во главе государства...
      А людоеду оно надо?
      Давайте проще. Приведите конкретные примеры сотрудничества между СССР и Рейхом в 1933-1938 годах. Посмотрим, какие из них следуют выводы.
      
      
      
    50. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/24 13:41 [ответить]
      > > 48.Александр
      > Разница между христианством и исламом в том что исламисты делают то, о чем я написал. Каждый день делают. Благодаря им мы больше не в тылу, каждая улица в любой момент может стать линией фронта. Пока мы не откроем глаза нас так и будут убивать.
      
      Александр, я с тобой согласен НА ВСЕ СТО. И в начале прошлого тысячелетия я НЕПРЕМЕННО был бы христианином - чтобы принять участие в крестовом походе!!! Но давай это тут не обсуждать. Слишком много длинных, хотя и совершенно неэльфийских, ушек...
      
      Кстати, книжку получил! Спасибо!!!
      
      Олег.
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"