Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Не время для одиночек
 (Оценка:7.05*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 19/10/2015, изменен: 01/02/2016. 616k. Статистика.
  • Повесть: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Пока Денис Третьяков занимается делами за Хребтом Голодный - что происходит в столице Семиречья городе Верном?ТЕКСТ ВЫЛОЖЕН ПОЛНОСТЬЮ, ИЗДАТЕЛЬСТВО КНИГОЙ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛОСЬ. ПРИЯТНОГО ПРОЧТЕНИЯ! :-)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:30 Коркханн "Угроза эволюции" (780/47)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
    22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Семаргл (semargl007@gmail.com) 2015/11/02 20:42 [ответить]
      Давай уже, выкладывай дальше уже. Обсчественность трэбует!
    52. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/02 21:21 [ответить]
      > > 51.Семаргл
      >Давай уже, выкладывай дальше уже. Обсчественность трэбует!
      
      Не могу. Ты аннотацию-то читал?
      
      Олег.
      
      
      
    53. Семаргл (semargl007@gmail.com) 2015/11/02 22:50 [ответить]
      > > 52.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 51.Семаргл
      >>Давай уже, выкладывай дальше уже. Обсчественность трэбует!
      >
      >Не могу. Ты аннотацию-то читал?
      >
      >Олег.
      
      Читал. А обчественность трэбуетЪ!!!
    54. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/03 00:04 [ответить]
      > > 53.Семаргл
      >А обчественность трэбуетЪ!!!
      
      Увы. :-(
      
      Олег.
      
    55. Сова 2015/11/03 09:14 [ответить]
      > > 50.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 49.Сова
      >>Я все-таки не понимаю, за что ребята на Ветерка так обижены?
      >
      >Одиночка. И думает только о себе и своих хотелках...
      >
      >Олег.
      
      Но помогает же! Даже если на словах утверждает, что он "выше этого"
      И вообще, как-то странно выглядит, сначала выгоняют его, отталкивают от себя, а потом же и ему пеняют за то что он одиночка:)
      А ему до слез обидно же!
      
      У нас в классе такой был. С ним никто не дружил, потому что... с ним никто не дружил:) Хотя парень неплохой в общем, был, списывать всегда давал (он очень хорошо учился) и в спорте успехи были. Был один неприятный (для нас) момент: у него была непрошибаемая уверенность, что лучше него никто не сделает, впрочем, вполне обоснованная. На физре если он завладел мячом, то уже никому не отдавал. Зато как забивал голы! Самое интересное, ему мяч особо не давали, ему приходилось буквально вырывать мяч у своих же, и если команда проигрывала, его в последний момент выставляли, как главный козырь. И он спасал счет. За него дрались все команды. А он не делал предпочтений, сегодня играл за одних, завтра за других. И за это его тоже не любили.
    56. Сова 2015/11/03 14:47 [ответить]
      Ой, ты Дениса Третьякова случайно не знаешь?! Вот бы познакомиться!
      Сколько ему лет здесь?
      
       Как тебе сказать... - Колька посмотрел на небо. - Я многое умею делать хорошо, правда. Вожу вот этого парня, - он щёлкнул по бензобаку. - Стреляю. Дерусь. Могу работать в артели рыбаков, охотников, даже лесорубов. Хорошо рисую. Смогу одним топором поставить за две недели добротный дом. Есть у меня права пилота легкомоторной авиации. Но я пока не решил, чем хочу заниматься всю жизнь. Элли изучающе смотрела на сидящего рядом парня. Если бы это было в Империи, она бы уже рассмеялась и сказала: "Да врёшь ты!"
      Не понял, в Империи дети с малых лет знают, кем станут или что-то другое?
    57. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/03 15:18 [ответить]
      > > 55.Сова
      >Но помогает же! Даже если на словах утверждает, что он "выше этого"
      
      Он помогает там, где ему хочется. И никак иначе. Где хочется, а не где надо.
      
      >И вообще, как-то странно выглядит, сначала выгоняют его, отталкивают от себя, а потом же и ему пеняют за то что он одиночка:)
      
      Угу. Правда, перепутана последовательность событий.
      
      >А ему до слез обидно же!
      
      Да ни фига ему не обидно.
      
      >Ой, ты Дениса Третьякова случайно не знаешь?! Вот бы познакомиться!
      >Сколько ему лет здесь?
      
      Да столько же, сколько в конце "Горнов". Это то самое лето.
      
      >Не понял, в Империи дети с малых лет знают, кем станут или что-то другое?
      
      Дети разные, бывает по-разному...
      
      Олег.
    58. Семаргл (semargl007@gmail.com) 2015/11/03 16:55 [ответить]
      > > 57.Верещагин Олег Николаевич
      
      >Он помогает там, где ему хочется. И никак иначе. Где хочется, а не где надо.
      Пардон, а надо кому? Я что-то неуловил, что бы к нему кто-то пришел, и молвил: "Надо!!!" А он, такой, "Да пошле оно фсе!!!"
      И вообще, я что-то не понял про "нелюбят" Его не любит один конкретный человек, за вполне конкретныет поступки. Остальные были ему рады... Стороняться - может быть. Но, скорее уж, "не навязываются"
      А вообще, если так посмотреть - Знает. Умеет. Делает. По внутреннему побуждению, без корысти и указок "сверху" Что-то это мне напоминает, нет?
    59. *Чернышева Ната 2015/11/03 17:10 [ответить]
      а мне его заранее жалко почему-то...
    60. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/03 17:44 [ответить]
      > > 58.Семаргл
      >Пардон, а надо кому? Я что-то неуловил, что бы к нему кто-то пришел, и молвил: "Надо!!!" А он, такой, "Да пошле оно фсе!!!"
      
      Было такое. :-) Просто в данном отрывке про эти случаи не вспоминают.
      
      >А вообще, если так посмотреть - Знает. Умеет. Делает. По внутреннему побуждению, без корысти и указок "сверху" Что-то это мне напоминает, нет?
      
      :-) Беда только в том, что он ориентируется на свои сиюминутные желания... Про это ему тоже скажут.
      
      Олег.
      
    61. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/03 17:44 [ответить]
      > > 59.Чернышева Ната
      >а мне его заранее жалко почему-то...
      
      :-) Не стоит спешить.
      
      Олег.
      
      
      
    62. *Чернышева Ната 2015/11/03 19:02 [ответить]
      > > 61.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 59.Чернышева Ната
      >>а мне его заранее жалко почему-то...
      >
      >:-) Не стоит спешить.
      
      
      Предчувствие.
      а про мальчишек из Сиракуз, а?..
    63. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/03 19:53 [ответить]
      > > 62.Чернышева Ната
      >а про мальчишек из Сиракуз, а?..
      
      Будет. Будет.
      
      Олег.
      
    64. Семаргл (semargl007@gmail.com) 2015/11/03 21:50 [ответить]
      > > 60.Верещагин Олег Николаевич
      
      >Было такое. :-) Просто в данном отрывке про эти случаи не вспоминают.
      >
      
      >:-) Беда только в том, что он ориентируется на свои сиюминутные желания... Про это ему тоже скажут.
      >
      >Олег.
      
      Блин, я ж не спорю! В конце книги г-н Ветерок может оказаться Верховным Злыднем Всея Мира и лично сожрать на завтрак г-на Третьякова младшего. Но в явленном нам отрывке его образ далек от пропагандируемого, а поступки никак не тянут на сиюминутные капризы.
    65. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/03 22:01 [ответить]
      > > 64.Семаргл
      >В конце книги г-н Ветерок может оказаться Верховным Злыднем Всея Мира и лично сожрать на завтрак г-на Третьякова младшего.
      
      Не-а.
      
      Олег.
    66. Влад (bantysh.v@bk.ru) 2015/11/04 18:40 [ответить]
      Хорошее начало , интересное . Спасибо за ваши книги )
    67. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/04 18:43 [ответить]
      > > 66.Влад
      >Хорошее начало , интересное . Спасибо за ваши книги )
      
      Не за что. :-) Рад, что понравилось.
      
      Олег.
      
      
    68. Сова 2015/11/05 08:13 [ответить]
      > > 65.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 64.Семаргл
      >>В конце книги г-н Ветерок может оказаться Верховным Злыднем Всея Мира и лично сожрать на завтрак г-на Третьякова младшего.
      >
      >Не-а.
      >
      >Олег.
      Или Настю отбить. А что, он же так ЗАХОТЕЛ!
      
      > > 60.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 58.Семаргл
      >>Пардон, а надо кому? Я что-то неуловил, что бы к нему кто-то пришел, и молвил: "Надо!!!" А он, такой, "Да пошле оно фсе!!!"
      >
      >Было такое. :-) Просто в данном отрывке про эти случаи не вспоминают.
      Неблагодарные!
      >>А вообще, если так посмотреть - Знает. Умеет. Делает. По внутреннему побуждению, без корысти и указок "сверху" Что-то это мне напоминает, нет?
      >
      >:-) Беда только в том, что он ориентируется на свои сиюминутные желания... Про это ему тоже скажут.
      Ключевое слово НА СВОИ или НА СИЮМИНУТНЫЕ?
      
      > > 57.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 55.Сова
      >>Но помогает же! Даже если на словах утверждает, что он "выше этого"
      >
      >Он помогает там, где ему хочется. И никак иначе. Где хочется, а не где надо.
      Это его право.
      >>И вообще, как-то странно выглядит, сначала выгоняют его, отталкивают от себя, а потом же и ему пеняют за то что он одиночка:)
      >
      >Угу. Правда, перепутана последовательность событий.
      Из отрывка не заметно
      >>А ему до слез обидно же!
      >
      >Да ни фига ему не обидно.
      Встречный ветер - забрало шлема Колька не опустил - срывал с ресниц Ветерка слёзы. И поэтому глаза его казались сухими.
      
      - Ты меня особо не слушай, потому что я, как уже было сказано, индивидуалист.
      Вот! Начало фразы просто подарок: Ты меня особо не слушай ты не относись ко мне серьезно, не верь мне, я могу принести тебе вред. Т.е. я плохой.
      Скорее всего это ширма - психологическая защита. Лучше самому сказать о своих недостатках, чем услышать от других. Ветерок до жути боится быть "посланным". А чтобы не быть посланным, надо послать самому и пораньше. А если про его комплексы узнают ребята... Или враги... Враги уж точно попытаются использовать его.
      Похоже, в жизни Ветерка была такая ситуация, когда его послал очень дорогой для него человек, с тех пор он и утратил доверие к миру, скрываясь под маской "индивидуалиста" и пофигиста
      
      Мне кажется, ребята ему просто завидуют. Как завидовали мы своему однокласснику за то, что он делал все абсолютно все! лучше нас. С высоты прожитых лет можно сказать - это была зависть. А тогда никто из нас не признавался в этом даже себе. Мы придумывали кучу причин, почему он, несмотря на все его достижения, "плохой" и дружить с ним не следует. А он, бедняга, старался быть все лучше и лучше, думая, что этим заработает себе уважение класса.:) Сейчас он уже работает в банке
      
      > > 57.Верещагин Олег Николаевич
      
      >>Не понял, в Империи дети с малых лет знают, кем станут или что-то другое?
      >
      >Дети разные, бывает по-разному...
      Тогда не понятно, в чем усомнилась Элли?
      Если бы это было в Империи, она бы уже рассмеялась и сказала: "Да врёшь ты!"
      
      
      
    69. Сова 2015/11/05 07:54 [ответить]
      > > 59.Чернышева Ната
      >а мне его заранее жалко почему-то...
      
      Мне тоже
      
    70. Сова 2015/11/05 13:26 [ответить]
      Интересная мысль из источника, пожелавшего остаться неизвестным
      Вообще, это не тот случай. Колька злиться на Империю просто потому, что она не спасла его родителей, и не верит в неё.
      и еще
      Маска, скорее - как раз уверенность в себе (в чем товарищ и сам себя почти уже убедил)
    71. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/05 14:48 [ответить]
      > > 70.Сова
      >Интересная мысль из источника, пожелавшего остаться неизвестным
      
      Правильно сделал. Глупости писать не следует вообще, а уж если припёрло - сначала надо прочитать, о чём пишется в обсуждаемой вещи.
      
      Но беда ещё и в том, что подобные выкладки мне фатально не интересны. Я как автор единственный знаю, что к чему и что кто из героев думает. :-) Прочие же точки зрения отражают лишь тараканов самих критиков.
      
      Олег.
    72. Сова 2015/11/05 14:58 [ответить]
      > > 71.Верещагин Олег Николаевич
      >Я как автор единственный знаю, что к чему и что кто из героев думает. :-)
      Нехорошо скрывать. Народ тоже хочет знать! А то я Кольке уже диагноз поставил. По фотографии:)
      
      
      
    73. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/05 14:58 [ответить]
      > > 72.Сова
      >Нехорошо скрывать. Народ тоже хочет знать!
      
      Народ подождёт либо выхода книги, либо выкладки текста.
      
      Олег.
    74. Сова 2015/11/05 15:03 [ответить]
      > > 73.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 72.Сова
      >>Нехорошо скрывать. Народ тоже хочет знать!
      >
      >Народ подождёт либо выхода книги, либо выкладки текста.
      >
      >Олег.
      Т.е. мои вопросы останутся без ответа?
      Пока что несмотря на громкие заявления, Ветерок на индивидуалиста не тянет. А тянет на закомплексованного подростка, каковым и является, судя по описанию:)
      
    75. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/05 15:09 [ответить]
      > > 74.Сова
      >Т.е. мои вопросы останутся без ответа?
      
      До момента того или иного варианта появления полного текста? Да.
      
      Олег.
    76. Сова 2015/11/05 15:41 [ответить]
      > > 75.Верещагин Олег Николаевич
      >До момента того или иного варианта появления полного текста? Да.
      Зачем же автор выставляет своих героев в таком э-э-э... неприглядном свете? Лучше пусть что-нить еще выложит, реабилитирующее.
      
      Было бы интересно узнать про встречу Ветерка и Дениса. Врят-ли Денис повлияет на Ветерка, но... вдруг? Или сам попадет под его влияние...
    77. Tomas A. 2015/11/06 02:10 [ответить]
      Фокус вот в чём.
      Люди почему-то очень любят, чтобы к книгам относились, к 'как в жизни', даже к фантастическим книгам. Но если книги это 'как в жизни', то значит, есть, как и в жизни, некая объективная данность. И если в жизни это сама жизнь, то в книгах это автор.
      По простому говоря, что собой представляют его герои, чего они хотят, о чём думают и так далее знает лишь он. Автор опять же. И вот тут масса читателей сбивается с ими же декларированных позиций. Читатели перестают признавать за автором право конечной правоты, хотя это право ему в его книгах принадлежит в такой же степени, как в жизни течению этой самой жизни.
      И вот тут упорствующий на тему 'я лучше знаю, что хотел сказать автор!' или 'но из данного поступка очень легко можно сделать вывод!' критик-читатель оказывается в некрасивом положении. Всё в той же жизни этому положению соответствует положение психолога, доход которого зависит от количества отклонений, которые он обнаружит у окружающих. Посему психолог не стесняется толковать любые поступки, слова и взгляды людей так, как это ему выгодно. И убеждать всех в том, что прав именно он и он лучше знает, что движет людьми.
      Но даже поверхностного знакомства с темой достаточно для того, чтобы понять: психологи врут. Почти все и почти всегда. И этот факт виден всем, кроме тех, кому нужна сиська в виде бесед с этими шарлатанами.
      Читатель, пытающийся рассказать автору, что автор имел в виду и что на уме у его, автора, героев, оказывается именно в такой малопочтенной роли. И как правило не желает этого понимать, а на автора обижается, что тот не понимает его тонких выводов и с ними не соглашается. Как он вообще смеет?
      А вот так и смеет. Автор, в данном случае Верещагин, знает, что главный герой индивидуалист, что ему никто не завидует, что он умеет то-то и то-то и думает так-то и так-то. Если у читателя возникло иное мнение, отличное от заявленного автором, то это может означать одно из двух. Первое: автор бездарь. :))) Это не про Верещагина всё-таки. Второе: читатель плохо разбирается в людях (героях книги) и выдаёт за их желания и мысли те желания и мысли, которые почему-либо ближе ему самому.
      Вот так как-то.
    78. Сова 2015/11/06 08:09 [ответить]
      > > 77.Tomas A.
      Все, имхо, проще. Автор (не в обиду) не показал здесь декларируемых им свойств героя. А показал другие. На что читатель (я) и обратил его внимание.
      Какова задача автора? Донести до читателя через книгу свои представления о героях, верно? А у читателя при чтении возникают совершенно иные представления. Зачем тогда книгу писать? Достаточно сказать одним предложением: "Ветерок был таким, таким и вот таким. Точка."
      
      В тему психологов. Не нужно быть психологом, чтобы сделать выводы из поступков героев. Интересно другое: автор настолько связно показал и мотивацию, и причины и поступки героя, что возникает яркая и устойчивая картинка личности Ветерка, увы, отличная от заявленной автором. Автор не раз признавался, что его герои ведут себя на страницах книги, как хотят. Похоже это как раз тот случай.
    79. Семаргл (semargl007@gmail.com) 2015/11/06 11:15 [ответить]
      > > 71.Верещагин Олег Николаевич
      > Я как автор единственный знаю, что к чему и что кто из героев думает. :-)
      >
      >Олег.
      Прямо так и знаешь? Побожись!)))
      
      > > 78.Сова
      
      + 1
      
      
    80. Минна Барнхольм 2015/11/06 13:05 [ответить]
      > > 78.Сова
      >> > 77.Tomas A.
      >Все, имхо, проще.
      
      Сова, простите, но вы слишком часто и в извращенной форме имеете несчастное мнение. Причём это происходит именно в тех случаях, когда пора уже иметь знания...
      
      > Автор (не в обиду) не показал здесь декларируемых им свойств героя. А показал другие. На что читатель (я) и обратил его внимание.
      
      Автор выложил очень небольшой отрывок произведения. По сути, только экспозицию и завязку действия. Судить о характерах героев рано. Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ что будет дальше и КАК оно будет.
      
      
      >
      >В тему психологов. Не нужно быть психологом, чтобы сделать выводы из поступков героев. Интересно другое: автор настолько связно показал и мотивацию, и причины и поступки героя, что возникает яркая и устойчивая картинка личности Ветерка, увы, отличная от заявленной автором.
      
      Собственно в этом и затык: у вас возникла яркая картинка крутого героя. На этом всё и кончилось. Раз крут и на крутом байке - значит няша и положительный герой.
      
      > Автор не раз признавался, что его герои ведут себя на страницах книги, как хотят. Похоже это как раз тот случай.
      
      А если не выдергивать авторские слова из контекста? Или автор ко всему где-то признавался, что он ни фига не понимает в своих героях?
      
    81. Сова 2015/11/06 13:25 [ответить]
      > > 80.Минна Барнхольм
      >Сова, простите, но вы слишком часто и в извращенной форме имеете несчастное мнение.
      Расшифруйте, плиизз.
      >Причём это происходит именно в тех случаях, когда пора уже иметь знания...
      Знаниями о личности героев обладает только автор. Но он с нами не делится.
      >Автор выложил очень небольшой отрывок произведения. По сути, только экспозицию и завязку действия. Судить о характерах героев рано. Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ что будет дальше и КАК оно будет.
      Выложенного отрывка достаточно, чтобы сложилось впечатление о герое.
      >Собственно в этом и затык: у вас возникла яркая картинка крутого героя. На этом всё и кончилось. Раз крут и на крутом байке - значит няша и положительный герой.
      Э-э-э... Разве я говорил, что он крут? Наоборот, под маской крутого и независимого скрывается закомплексованный подросток с дикой боязнью быть отвергнутым.
      >А если не выдергивать авторские слова из контекста? Или автор ко всему где-то признавался, что он ни фига не понимает в своих героях?
      Это ваша фраза. Автор такого не говорил, насколько я помню.
      
      
    82. Минна Барнхольм 2015/11/06 15:41 [ответить]
      > > 81.Сова
      >> > 80.Минна Барнхольм
      >>Сова, простите, но вы слишком часто и в извращенной форме имеете несчастное мнение.
      >Расшифруйте, плиизз.
      
      Думаю вы поняли и без расшифровки. Но пожалуйста.
      Во всех спорах за последнее время ваши собеседники опирались на логику, мораль, жизненный опыт и, всегда, на добротные знания. В ответ получали: смайлики, мелкий троллинг, предергивания, и упорное нежелание прислушаться к логике и фактам. Те доводы, которые вы не могли опровергнуть (90 %) - вы просто "не замечали". В сети это прокатывает, в реале - не всегда. Когда у вас заканчивались аргументы в ход шла имха. Причём в гордом троллячьем варианте: "имею мнение хрен оспоришь"
      Вы своей имхой размахиваете, как штандартом. Ну, кто вам сказал, что мнение без знаний имеет какую-то ценность? Поверьте этот человек не желал вам добра. И подсовывать свою имху без знаний, сдобренную смайликами, людям, которые много лет "в теме"...
      
      
      >>Причём это происходит именно в тех случаях, когда пора уже иметь знания...
      >Знаниями о личности героев обладает только автор. Но он с нами не делится.
      
      Речь идёт о других знаниях. Логика, гносеология, общая психология, основы литературоведения(которые дают в школе). Они вам как раз пригодятся, если хотите спорить на равных, не скатываясь до мелкого троллинга.
      
      >>Автор выложил очень небольшой отрывок произведения. По сути, только экспозицию и завязку действия. Судить о характерах героев рано. Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ что будет дальше и КАК оно будет.
      >Выложенного отрывка достаточно, чтобы сложилось впечатление о герое.
      
      Сова, вы сейчас дурачитесь, или правда не понимаете? Если второе - дело плохо. Потому что это означает, что даже из короткого текста вы лишь выхватываете куски.
      Но я таки не поленюсь повторить: выложенного отрывка недостаточно, чтобы ПОНЯТЬ героя. Вы просто многого не знаете и о герое, и о его окружении. Ваше впечатление, как минимум МОЖЕТ БЫТЬ ОШИБОЧНО. Разумней подождать, прочитать книгу до конца, и тогда уже спорить, нет?
      
      >>Собственно в этом и затык: у вас возникла яркая картинка крутого героя. На этом всё и кончилось. Раз крут и на крутом байке - значит няша и положительный герой.
      >Э-э-э... Разве я говорил, что он крут? Наоборот, под маской крутого и независимого скрывается закомплексованный подросток с дикой боязнью быть отвергнутым.
      
      Закомплексованный? Или я чего-то не понимаю, или вы домысливаете то, чего нет.
      
      >>А если не выдергивать авторские слова из контекста? Или автор ко всему где-то признавался, что он ни фига не понимает в своих героях?
      >Это ваша фраза.
      
      Угу, моя. И?
      
      >Автор такого не говорил, насколько я помню.
      
      Верно. Автор не говорил. А читатель : Автор (не в обиду) не показал здесь декларируемых им свойств героя. не это сказал?
    83. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/06 15:49 [ответить]
      > > 79.Семаргл
      >> > 71.Верещагин Олег Николаевич
      >> Я как автор единственный знаю, что к чему и что кто из героев думает. :-)
      >>
      >>Олег.
      >Прямо так и знаешь? Побожись!)))
      
      Клык даю.
      
      Дело в том, что книга эта написана ещё в 2002 году. :-) Сейчас я её только перевожу в электронный формат. Перепечатываю, проще говоря. Так что это тот случай, когда я действительно знаю, что, как и почему делает и представляет из себя каждый герой. :-)
      
      Ну а в остальном Томас правильно сказал. Бог в своём мире - автор. Всё, отличное от его мнения - даже не апокриф, а просто... э... неправильно.
      
      Олег.
    84. Сова 2015/11/07 12:17 [ответить]
      > > 82.Минна Барнхольм
      >Во всех спорах за последнее время ваши собеседники опирались на логику, мораль, жизненный опыт и, всегда, на добротные знания. В ответ получали: смайлики, мелкий троллинг, предергивания, и упорное нежелание прислушаться к логике и фактам. Те доводы, которые вы не могли опровергнуть (90 %) - вы просто "не замечали". В сети это прокатывает, в реале - не всегда. Когда у вас заканчивались аргументы в ход шла имха. Причём в гордом троллячьем варианте: "имею мнение хрен оспоришь"
      >Вы своей имхой размахиваете, как штандартом. Ну, кто вам сказал, что мнение без знаний имеет какую-то ценность? Поверьте этот человек не желал вам добра. И подсовывать свою имху без знаний, сдобренную смайликами, людям, которые много лет "в теме"...
      Бред и клевета.
      >Речь идёт о других знаниях. Логика, гносеология, общая психология, основы литературоведения(которые дают в школе). Они вам как раз пригодятся, если хотите спорить на равных, не скатываясь до мелкого троллинга.
      Нас в универе этим каждый день пичкают.
      >Сова, вы сейчас дурачитесь, или правда не понимаете? Если второе - дело плохо. Потому что это означает, что даже из короткого текста вы лишь выхватываете куски.
      >Но я таки не поленюсь повторить: выложенного отрывка недостаточно, чтобы ПОНЯТЬ героя. Вы просто многого не знаете и о герое, и о его окружении. Ваше впечатление, как минимум МОЖЕТ БЫТЬ ОШИБОЧНО. Разумней подождать, прочитать книгу до конца, и тогда уже спорить, нет?
      А кто спорит? Понимаете, если герой простите, пописал, то это потому, что ему приспичило, а не потому, что мы еще о нем что-то не знаем.:)
      >Закомплексованный? Или я чего-то не понимаю, или вы домысливаете то, чего нет.
      Прочитайте предыдущие посты. Там я ясно показал, почему так считаю.
      >Угу, моя. И?
      Понятно.
      >Верно. Автор не говорил. А читатель : Автор (не в обиду) не показал здесь декларируемых им свойств героя. не это сказал?
      Да, я сказал, и чо? (см "Угу, моя. И?" ну и кто здесь тролль?)
      
    85. Минна Барнхольм 2015/11/07 13:03 [ответить]
      > > 84.Сова
      >> > 82.Минна Барнхольм
      
      >Да, я сказал, и чо? (см "Угу, моя. И?" ну и кто здесь тролль?)
      
      )))) Аминь.
    86. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/07 18:13 [ответить]
      > > 84.Сова
      >Понимаете, если герой простите, пописал, то это потому, что ему приспичило, а не потому, что мы еще о нем что-то не знаем.:)
      
      Понимаешь, ты пытаешься доказать, что у него энурез... :-)
      
      Олег.
    87. Сова 2015/11/07 18:34 [ответить]
      > > 86.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 84.Сова
      >>Понимаете, если герой простите, пописал, то это потому, что ему приспичило, а не потому, что мы еще о нем что-то не знаем.:)
      >
      >Понимаешь, ты пытаешься доказать, что у него энурез... :-)
      >
      >Олег.
      :) Да он вроде не часто:)
      Он говорит о себе "Я инднвидуалист" как будто это что-то плохое.
      Положим, в Империи, индивидуалист хуже кутюрье, но зачем это при первой встрече девушке говорить?
    88. Семаргл (semargl007@gmail.com) 2015/11/07 18:55 [ответить]
      Блин, вождь, сам видишь - без полного текста никак... А?
    89. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/07 20:14 [ответить]
      > > 88.Семаргл
      >Блин, вождь, сам видишь - без полного текста никак... А?
      
      НЭТ.
      
      Олег.
    90. YoungestTomte (agmalor.azgari@mail.ru) 2015/11/10 08:34 [ответить]
      Про общность и насилие или даже не про это.
      
      Отсюда - https://vk.com/kolyakukushkin?w=wall5695154_21296
      
      
      Интересно) Про единство)
      "что мне, пожалуй, удивительнее всего, так это то, как в народе вся эта гордость офицера и чувак из нового завета могут сосуществовать с тестостероном, адреналином, стресс-ответом какого-то там типа, дилеммой заключённого, охотниками-собирателями и прочими эволюционными оправданиями любой персональной гадости а ля Ася Казанцева. Какая же каша в голове у людей. Биология начинается и заканчивается там, где я её понимаю, а дальше начинается гордость офицера, оскорбления религиозных чувств и аморфное махание руками про психику и подчинение человеческому социуму. Это меня ещё в школе так учили, что у человека есть биологическая сущность и социальная сущность, и они, видимо, в разных домах живут."
      Мало думал на эту тему, но вроде как объединение не суть отказа от желаний каждого, так как объединение, как правило, не ищет нового, а дает каждому больше, чем он/она могут найти сами, в одиночку. Или не дает вообще ничего, и существует только за счет социальности человека.
      "Комментарии имеют смысл, только если вы знаете, что такое интернет, что такое комментарии и почему это должно вас волновать"
      "Как может что-то, что существовало миллионы лет и есть у кучи животных, быть обёрткой чего-то, что только что появилось и есть только у человека?"
      А чем развитые люди сейчас "всамделишнее" чем люди раньше? Разве не из разделения людей всё идет в случае развития? Точнее через своеобразную амплитуду движения. Объединение людей угасает и сменяется новым. И вроде как в процентом соотношении где-то как-то по-прежнему все убого. Даже писать и считать никто не научился в массе, не говоря уже о том, что существование 'человечества' уже под сомнением. А если твой недоросль брат страх потерял (хуже если у него его и не было) то самый лучший вариант дать в рожу. И даже не из-за рыцарства, обуславливаем ли мы его цинично тестостероном 'для быдла' или нет, а просто за счет разного химического состава в головах у людей. У одних больше одних химических узелков, у других больше. А если тестостерон убрать, и не дай бог слишком часто отдаляться в поведении от лемуров в чате вконтактике (в социальной сети, напомню) то можно и прогресс научно-технический потерять, а то и культурный тоже. Ну или потерпеть братца. Как-то так. Но выводы грустные в комментах)
      И потом если мир это химия, сознание должно и внешней средой определяться. Как внешнее формируется для нас нашей иллюзией, так и внутреннее состоит из действия внешних факторов. Человек же может не иметь воли работать над своими недостатками, но видеть их лучше, чем тот, кто их свободно исправляет. Люди зеркала, но соразмерность разная. А общий знаменатель, на мой взгляд, всегда ближе к природной плоскости.
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"