Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Перекрёсток двенадцати ветров
 (Оценка:7.57*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 29/09/2007, изменен: 17/02/2009. 356k. Статистика.
  • Повесть: Приключения
  • Аннотация:
    Уильям Голдинг - жалкий трусливый лжец. НАШИ мальчишки - не такие. Перед вами - зелёное море тайги, хунхузы, золото Колчака и современные пионеры-герои. А вообще-то всё без шуток...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36)
    00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (412/3)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
    00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4)
    00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
    00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7)
    00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/05 21:20 [ответить]
      > > 8.Adav
      >Есть некоторые замечания.
      
      Отвечаю на замечания.
      
      >1. Трудно себе представить, что двое взрослых и опытных летчиков по "наводке" подростка, пусть даже и местного, полетят в тайгу не зная точно место посадки.
      
      Ну - это за что купил, за то и продаю. Уж как они там судились-рядились, но пошло дело именно так. Лётчики же, скорее всего, послушались не проводника, а сыночка босса - себе дороже возражать...
      
      >2. Судя по сюжету Егор знал, куда он хочет попасть на Становике. В наше время наверняка должен был бы иметь при себе GPS.
      
      То же самое - за что купил, за то и продаю. Джи-Пи-Эс у них не было. А папаша отправлял сына совсем не туда, куда его черти занесли по взбалмошности характера...
      
      >4. Как-то слишком легко герои адаптировались к обстановке...
      
      Истерики в таких случаях бывают только в глупых фильмах и психоделических книгах, уж извините... Тем более - у подростков. Этот народ вообще моментально ко всему адаптируется. Их часто недооценивают, а зря... Вот ПОТОМ иногда бывают истерики, это правда. А так - люди вообще намного крепче, чем принято думать.
      
      >5. Скалолазанье под перевалом - это круто. Ну нет в тех горах таких стенок, что нельзя было бы обойти, не подвергая никого излишнему риску. Старые там горы... при желании конечно стенку без труда найдешь, а вот лезть на нее... зачем? Да и использование веревки для поднятия остальных ребят - откуда веревка? Они же практически все потеряли при аварии. Или все же веревку вытащили из рюкзака и спасли, бросив при этом куда более нужные вещи?
      
      Ну - бывает и так... И нередко, я знаю случай, когда один кадр спас зачем-то пустой чехол из-под палаточных колышков, но утопил рюкзак с продуктами. Однако вообще-то насчёт лазанья по скалам - полностью моя выдумка, чтобы показать 'начало духовного перерождения' Егора.
      
      >6. Прорыв озера в горах после ливня... ну не знаю.
      
      Сам чуть не утонул именно таким образом в 89-м. Правда, на Алтае... Мне было 16 лет. А что Рат выбрал неудачное место - так он и сам себя за это клял. Устал...
      
      >7. Тащить долго пострадавшего (Ксению) по тайге - это что-то... четверым здоровым мужикам и то тяжко тащить носилки. А уж когда Света с Егором вдвоем... не верю! Было дело, сам таскал...знаю что говорю. Перебор с героизмом.
      
      В 1974 году в Перу пропал над джунглями самолёт, на котором летели на каникулы девять школьников. Прочёсывать джунгли - занятие почти бесполезное. Поиски ничего не дали. Детей похоронили 'заочно'. Но... восемь дней спустя на окраине городка Искосасине появилась группка измученных ребятишек. С жалкими остатками пищи, с одним ножом и несколькими спичками, больше недели шли они по страшной сельве (а это и правда страшное место - даже наши уссурийские 'джунгли' намного непроходимей, чем 'обычный' лес!) Обматывали ноги - вместо развалившейся обуви - клочьями рубашек. Несли с собой на носилках девятилетнюю Кати, сломавшую ногу (подчёркиваю: она одна пострадала при аварии - посадке в лес!) И никому не приходило в голову бросить слабых и маленьких. Это только один такой случай!!! А их десятки. Недавно трёхлетний ребёнок три дня при температуре от нуля до плюс 10 скитался по тайге - и остался жив! А таскать я тоже таскал и клялся, что брошу. Не бросил же?
      
      >8. Почему-то все избы называются балками. Вообще-то балок - это что-то вроде фанерно-утепленного домика на лыжах, который либо завозится зимой по зимнику либо вертолетом ставится. Скорее уж просто избы или зимовья. Вряд ли в военные годы для пионерского прииска туда тащили балок. Сохранность за более чем 60 лет для такого строения как в книге - просто невероятно. За это время должно было остаться в лучшем случае груда замшелых бревен с березками внутри. Я видел что оставалось от старых геологических баз 50-х годов, примерно такое... а уж зимовье может и за 10 лет сгнить так, что и не найдешь.
      
      Это если строить не из лиственницы. А что до названия - при мне такое строение называли именно балком, я и написал...
      
      >9. Ареал уссурийско тигра (амбы) не заходит так далеко на север и герои книги там его встретить не могли. Намеки на мамонтов в тайге - тоже из разряда блефа. Это же не танк, чтобы по тайге ломиться, ему открытые пространства нужны для прохода и корма. Лучше бы медведя-шатуна прописали... реальнее.
      
      Ну, какой шатун летом... Летом медведя нужно долго и упорно злить, чтобы он рассердился. А тигра-то они так и не видели, собственно.
      
      >10. Кости погибших у золота Колчака - тоже из разряда фантастики. Зверье растащило бы моментом. Остались бы только обрывки одежды и снаряжение. Да и брошенное оружие наверняка нашли бы и "приватизировали" местные охотники. А уж карабин отца ГГ убивший его китаец уж точно забрал бы, не бросил бы рядом с трупом. Да и труп отца кинул бы в уже рядом отрытый шурф и засыпал, зачем следы оставлять даже в глухой тайге?
      
      Подобные истории происходят нередко - я имею в виду, с останками в тайге. Никто там ничего не прячет (как правило) - какие там следы, кому они нужны и важны? То же самое с останками отряда - в урманах кости нередко лежат точно в той позиции, в какой умер человек - туда редко заходят звери. Хотя, конечно, это не показатель - бывает и так и так.
      
      >11. Хунхузы сейчас в тайге? Малореально, особенно так далеко от границы. Боятся китайцы. Им в начале 20 века при попустительстве властей реальный геноцид устрили, только об этом сейчас мало говорят по понятным причинам... с чего бы вы думали, что до последнего времени китайцы севернее амура не жили? Уж сильно они всех достали тогда... А сейчас они больше по городам обитают. В тайгу ездят с охраной (местные рассказывали). Ну да ладно... ради золота наверное и не побоялись бы сейчас.
      
      Хунхузов в современной тайге ПОЛНО. Именно что отряды. А в тайгу с охраной ездят их 'боссы'.
      
      >12. Старик эвен с луком... оригинально. По книге он воевал в ВОВ, наверное тоже с луком... :)Не надо их считать уж совсем дикарями.
      
      Честно говоря, не думаю, что лук - это признак дикости. Скорее - признак ума, так как для охоты в умелых руках - намного лучше, дешевле и эффективней ружья...
      
      >13. После бойни с хунхузами ребята получили трофеи. Спрашивается - какого черта Рата понесло из Уды на Зею? Короче и ближе? По тайге и через перевалы? Глупость... А еще учитывая носилки с пострадавшим, изувеченные ноги самого Рата и ранение Сашки... да и "пугалки" старика-эвена про кайгук. Строили бы плот и сплавились бы по Уде к Тихому океану, там поселки. Река равнинная, спокойная. Да и наверняка на моторки рыбаков намного раньше бы наткнулись.
      
      Пожалуй, с этим я согласен полностью. Это моя воля их туда толкнула (мне нужны были дальнейшие события), а в реальности они, кажется, по реке и выбирались, я точно не знаю.
      
      >14. Обилие и агрессивность "снежных человеков" уж совсем ни в какие ворота... прямо война между разумными рассами. Или это все же фантастика? На мой взгляд это не к месту совсем... ладно бы просто случайно столкнулись с одним, загадки тайги и все такое. А уж бойня точно не к месту. Сколько по тайге ходил - ни сам не видел таких, ни от местных жителей не слышал, которые постоянно в тайге живут. Только в книжках про это читал.
      
      Я, если честно, ничего подобного за всю свою туристскую биографию не видел, хоят рассказов наслушался немеряно (враньё в основном!). Но Димка Ярцев - ведущий спец Воронежа по паранормалке и при этом большой скептик - рассказывал мне именно такую историю. И к 'снежным человекам' эти твари никакого отношения не имеют, это совсем другие существа... А вот прототипы героев книги на этот счёт отмалчивались, так как эта часть их приключений - после встречи с хунхузами - мною полностью выдумана.
      
      >15. Мать ГГ, пусть и "лесовичка" сделала себе лук и стала снайпером. Нереально. Откуда знания как делать лук? Это не просто согнутая палка с тетивой из жил животных. Это целая технология. Поробуйте... А то прямо какая-то валькирия из фентезийного романа получилась.
      
      Из меня лучник - как из кой-чего пуля. Пробовал, но так и не осилил. Однако, подобные случаи происходили на самом деле - и умения у человека после травмы иногда сами собой как бы 'всплывали' откуда-то. И это не авторский вымысел (я не конкретно про этот эпизод, он-то мною тоже выдуман), как не вымысел и 'волчьи пастыри' - не 'маугли', а именно взрослые люди - вожаки стай.
      
      >Вообщем книга очень хорошая и нужная. Но автор все же переборщил с трудностями для своих героев. Масло маслянное получилось...
      
      Если честно - не согласен. Скорее уж наоборот - не описал все трудности. Хотя бы - отсутствие туалетной бумаги (я почти без юмора)...
      
      Спасибо!
      
      С уважением -
      Олег.
      
      
      
    12. Adav (adav@mail.ru) 2008/06/05 23:20 [ответить]
      > > 11.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 8.Adav
      >>Есть некоторые замечания.
      >
      >Отвечаю на замечания.
      >
      
      >>6. Прорыв озера в горах после ливня... ну не знаю.
      >
      >Сам чуть не утонул именно таким образом в 89-м. Правда, на Алтае... Мне было 16 лет. А что Рат выбрал неудачное место - так он и сам себя за это клял. Устал...
      >
      В том то и дело, что не мог... там характер рек такой. И если человек там живет - то просто в подкорке отложится это. Мои хорошие друзья там как раз так в тех краях попали - пристали пообедать, затащили катамаран на берег и не привязали, перелезли через бугор (на таких реках часто вдоль русла возвышение, а за ним ложбинка), пока обедали - река метра на 3 тихо поднялась, причем дождя даже не было... катамаран конечно унесло, слава богу километров через 10 прибило к берегу. А про Алтай это совсем другое, там район высокогорный в отличие от Становика, ну нет там завальных озер, которые прорвать может. На Тянь-Шане я тоже видел завальное озеро, действительно - прорвет мало не покажется.
      
      >>7. Тащить долго пострадавшего (Ксению) по тайге - это что-то... четверым здоровым мужикам и то тяжко тащить носилки. А уж когда Света с Егором вдвоем... не верю! Было дело, сам таскал...знаю что говорю. Перебор с героизмом.
      >
      >В 1974 году в Перу пропал над джунглями самолёт, на котором летели на каникулы девять школьников. Прочёсывать джунгли - занятие почти бесполезное. Поиски ничего не дали. Детей похоронили 'заочно'. Но... восемь дней спустя на окраине городка Искосасине появилась группка измученных ребятишек. С жалкими остатками пищи, с одним ножом и несколькими спичками, больше недели шли они по страшной сельве (а это и правда страшное место - даже наши уссурийские 'джунгли' намного непроходимей, чем 'обычный' лес!) Обматывали ноги - вместо развалившейся обуви - клочьями рубашек. Несли с собой на носилках девятилетнюю Кати, сломавшую ногу (подчёркиваю: она одна пострадала при аварии - посадке в лес!) И никому не приходило в голову бросить слабых и маленьких. Это только один такой случай!!! А их десятки. Недавно трёхлетний ребёнок три дня при температуре от нуля до плюс 10 скитался по тайге - и остался жив! А таскать я тоже таскал и клялся, что брошу. Не бросил же?
      >
      Ребенок 9 лет сколько весит? А девушка лет 15? Вчетвером такого маленького ребенка легко дети утащат, а вот деушка Света на пару с Егором (был такой момент в книге) да по завалам - нереально.
      
      >>8. Почему-то все избы называются балками. Вообще-то балок - это что-то вроде фанерно-утепленного домика на лыжах, который либо завозится зимой по зимнику либо вертолетом ставится. Скорее уж просто избы или зимовья. Вряд ли в военные годы для пионерского прииска туда тащили балок. Сохранность за более чем 60 лет для такого строения как в книге - просто невероятно. За это время должно было остаться в лучшем случае груда замшелых бревен с березками внутри. Я видел что оставалось от старых геологических баз 50-х годов, примерно такое... а уж зимовье может и за 10 лет сгнить так, что и не найдешь.
      >
      >Это если строить не из лиственницы. А что до названия - при мне такое строение называли именно балком, я и написал...
      
      А там только из лиственницы и строят, поскольу самый подходящий и распространенный материал. Гниет и еще как. Остановились как-то практически в новом в зимовье из лиственницы, потом через 10 лет опять нас туда занесло - одни развалины, мы даже не узнали сначала, все сгнило... понятно, что если бы хозяин крышу подновлял оно бы дольше простояло. Видно бросил за ненадобностью. Только лабаз на столбах и остался, по нему и нашли старое место.
      >
      >>9. Ареал уссурийско тигра (амбы) не заходит так далеко на север и герои книги там его встретить не могли. Намеки на мамонтов в тайге - тоже из разряда блефа. Это же не танк, чтобы по тайге ломиться, ему открытые пространства нужны для прохода и корма. Лучше бы медведя-шатуна прописали... реальнее.
      >
      >Ну, какой шатун летом... Летом медведя нужно долго и упорно злить, чтобы он рассердился. А тигра-то они так и не видели, собственно.
      >
      
      Шатун если зимой поднялся - будет и летом дурить, пока не убьют. Кстати, местные охотники частенько мобилизуются на таких, чтобы опастность ликвидировать. Еще бывает при лесных пожарах медведи тоже дуреют и становятся агрессивными. А вообще конечно зверь старается сам уйти, но бывает и беззлобное любопытство проявляет, сам неоднократно сталкивался с такими. Про шатунов местные любят рассказывать пугалки всякие, хотя в реальности трагичекие случаи с медведями редки.
      
      >>10. Кости погибших у золота Колчака - тоже из разряда фантастики. Зверье растащило бы моментом. Остались бы только обрывки одежды и снаряжение. Да и брошенное оружие наверняка нашли бы и "приватизировали" местные охотники. А уж карабин отца ГГ убивший его китаец уж точно забрал бы, не бросил бы рядом с трупом. Да и труп отца кинул бы в уже рядом отрытый шурф и засыпал, зачем следы оставлять даже в глухой тайге?
      >
      >Подобные истории происходят нередко - я имею в виду, с останками в тайге. Никто там ничего не прячет (как правило) - какие там следы, кому они нужны и важны? То же самое с останками отряда - в урманах кости нередко лежат точно в той позиции, в какой умер человек - туда редко заходят звери. Хотя, конечно, это не показатель - бывает и так и так.
      
      Ну не встречал я в тайге ни разу костей. Нигде и никаких. Рога находил не раз, да и то их мыши грызут, хотя непонятно что там им есть. Один раз даже рога с куском черепа нашел, но скелета рядом не было.
      >
      
      >>12. Старик эвен с луком... оригинально. По книге он воевал в ВОВ, наверное тоже с луком... :)Не надо их считать уж совсем дикарями.
      >
      >Честно говоря, не думаю, что лук - это признак дикости. Скорее - признак ума, так как для охоты в умелых руках - намного лучше, дешевле и эффективней ружья...
      
      Тем не менее... промысловики охотятся не с луками. Знаю только одну историю несколько похожую. Может пригодится для какого-нибудь сюжета... В Якутии таежные бичи рассказывали (не такие как в книге - побирушки подобные бомжам, те живут в тайге и тайгой, часто без документов, да и вообще, зачастую интересные люди с непростой судьбой, но не опустившиеся), причем они сами офигевали от этого типа. Так вот, был один бич по кличке "индеец". Жил без жилья, зимовья не имел, кочевал по тайге с места а место, к людям выходил пару раз в год, чтобы что-нибудь продать и купить разные соли и спички, а остальное пропить (как на диком западе), потом опять уходил на полгода... в какой-то момент и ружье пропил, стал охотится с копьем (но не с луком). Говорят кабаргу на ногах догонял и бил, лично мне это сложно представить... может конечно байка, за что купил... :)
      >
      
      А на счет трудностей - тут согласен, их хватает, особенно мелких, они как раз и неприятностей больше доставляют. Проблема с обувью (как у героев) для меня вообще бы трагедией была. Отсутствие соли (в книге был момент про это правильный) - тоже очень напрягает. Был у меня случай когда приходилось выбираться налегке, так вот, даже с голодухи сваренные в найденной консервной банке грибы не лезли без соли. На счет туалетной бумаги - тут проще, бывало даже пихтовой и кедровой хвоей пользовался, очень удобно, она мягкая... :)
      
      Олег, только не считайте это какими-то придирками, книга и вправду отличная, как и все остальные Ваши книги. Просто чем лучше книга, тем человек ее читающий (особенно подросток) по неопытности больше воспринимает за чистую монету, откладывается в памяти как руководство к действию, а неправильное руководство может привести к трагедии. Сколько таких случаев было... начитаются детишки романтических книг, а потом их в тайгу несет, хорошо если просто помокнут и померзнут без последствий, а если что хуже?
      
      P.S. Кстати, Крапивин и моим любимейшим писателем в юности был, так что очень рад, что его книги и на Вас оказали влияние, иначе бы Вы таких книг не писали.
      
      Всех благ и большого писательского вдохновения!
      
      
    13. Adav (adav@mail.ru) 2008/06/05 23:45 [ответить]
      > > 10.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 9.александр
      >> Хотя тогда и книги бы не было.
      >
      >Да не в этом дело... Такой совет годится, если произошла авария на плановом маршруте или курсе. А в случае, когда самолёт занесло неизвестно куда, да он ещё и утонул - искать в тайге людей бесполезно. Про 'зелёное море' - это не только песня, это реальность.
      >
      >Олег.
      
      Тут полностью согласен. Бывает разбитые самолеты и вертолеты в тех краях через годы находят, да и то случайно. Как говорится - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Был какой-то фильм про авиакатастрофу где-то в Андах (вроде даже по реальным событиям), там выживший народ несколько месяцев в горах в снегу возле самолета сидел и ждал пока их спасут. Трупами погибших питались. Идиоты. Потом все-таки у кого-то видно "крыша" на место встала - спустился в долину и вышел к людям. И заняло это всего несколько дней. По фильму - герои, выживали в тяжелых условиях... наши бы точно так себя не повели, от шока и истерики оправились бы и начали себя сами спасать. Психология у западного человека такая. Даже когда трагедия на маршруте с такими людьми случается, даже с опытными альпинистами и туристами, - они сидят и ждут спасателей, сами ни ни...
    14. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/06 00:09 [ответить]
      >12. Adav (adav@mail.ru) 2008/06/05 23:20
       > Ребенок 9 лет сколько весит? А девушка лет 15? Вчетвером такого маленького ребенка легко дети утащат, а вот деушка Света на пару с Егором (был такой момент в книге) да по завалам - нереально.
      
      Однако, и тащат груз не 10-11-летние, как в Перу, а 14-15-летние 'лосята'. И не по джунглям всё же...
      
      > Шатун если зимой поднялся - будет и летом дурить, пока не убьют.
      
      Ну, я медведя на воле видел один раз в жизни (см. 'Путь в архипелаге', там реальный эпизод.) Но я слышал, что шатун до лета не доживает даже без людей - подыхает от чего-то вроде бешенства?
      
      > Тем не менее... промысловики охотятся не с луками. Знаю только одну историю несколько похожую. Может пригодится для какого-нибудь сюжета... В Якутии таежные бичи рассказывали (не такие как в книге - побирушки подобные бомжам, те живут в тайге и тайгой, часто без документов, да и вообще, зачастую интересные люди с непростой судьбой, но не опустившиеся), причем они сами офигевали от этого типа. Так вот, был один бич по кличке "индеец". Жил без жилья, зимовья не имел, кочевал по тайге с места а место, к людям выходил пару раз в год, чтобы что-нибудь продать и купить разные соли и спички, а остальное пропить (как на диком западе), потом опять уходил на полгода... в какой-то момент и ружье пропил, стал охотится с копьем (но не с луком). Говорят кабаргу на ногах догонял и бил, лично мне это сложно представить... может конечно байка, за что купил... :)
      
      Спасибо, историю позаимствую, можно? Хотя я знал двух человек, которые охотились с луками, причём у одного это была самоделка (при попытке натянуть я чуть не отрезал себе пальцы). Делали они это не по бедности, а из принципа. Один из них (не тот, у которого была самоделка) звал меня на медведя с рогатиной, но я струсил, честно скажу. А он ходил и ходит. (Кстати, они оба русские.) А про луки у 'коренных народов' я слышал от разных людей, сам не видел.
      
      > Олег, только не считайте это какими-то придирками, книга и вправду отличная, как и все остальные Ваши книги. Просто чем лучше книга, тем человек ее читающий (особенно подросток) по неопытности больше воспринимает за чистую монету, откладывается в памяти как руководство к действию, а неправильное руководство может привести к трагедии. Сколько таких случаев было... начитаются детишки романтических книг, а потом их в тайгу несет, хорошо если просто помокнут и померзнут без последствий, а если что хуже?
      
      Ни боже мой, какие придирки! Мне очень нравится отвечать на такие письма. Но... всё-таки не согласен. Сейчас в городе мальчишке или девчонке - в десятки раз опасней, чем в тайге... Ну да ладно. Переходя на 'ты' - а ты, похоже, из тамошних мест? Тогда не поможешь советом с одной вещью? Что у вас вообще говорят о таких вещах, как золото Колчака и разная паранормальщина в тайге (мамонты, птеродактили и прочее)?
      
      >Кстати, Крапивин и моим любимейшим писателем в юности был, так что очень рад, что его книги и на Вас оказали влияние, иначе бы Вы таких книг не писали.
      
      Крапивин на меня влияние оказал, и ещё как - до такой степени, что последние его книги я возненавидел из-за того, что восхищаюсь первыми!
      
      С уважением, спасибо -
      Олег.
      
      
      
    15. Adav (adav@mail.ru) 2008/06/06 23:16 [ответить]
      > > 14.Верещагин Олег Николаевич
      >>12. Adav (adav@mail.ru) 2008/06/05 23:20
      
      >Спасибо, историю позаимствую, можно? Хотя я знал двух человек, которые охотились с луками, причём у одного это была самоделка (при попытке натянуть я чуть не отрезал себе пальцы). Делали они это не по бедности, а из принципа. Один из них (не тот, у которого была самоделка) звал меня на медведя с рогатиной, но я струсил, честно скажу. А он ходил и ходит. (Кстати, они оба русские.) А про луки у 'коренных народов' я слышал от разных людей, сам не видел.
      >
      Конечно можно :)
      
      Я ж не говорил что лук невозможен... только тот умелец наверняка использовал для самоделки технологии и материалы, которых в тайге нет. Для спортивной охоты в оружейных магазинах полно и луков и арбалетов, но то для спортивной... не для промысла.
      
      
      >Ни боже мой, какие придирки! Мне очень нравится отвечать на такие письма. Но... всё-таки не согласен. Сейчас в городе мальчишке или девчонке - в десятки раз опасней, чем в тайге... Ну да ладно.
      
      Опасней, согласен... только эта опасность уже привычная, что страшно. Никого не удивляет. А вот если в тайге или горах трагедия - так шум может стоять вплоть до СМИ. Не пойму только, то ли журналюги за "клубничкой" гоняются, то ли людей сознательно запугивают.
      
      >Переходя на 'ты' - а ты, похоже, из тамошних мест?
      
      Увы, москвич я сейчас... хотя люблю восток нашей страны, жалею, что не перебрался туда когда молодым был. Много где путешествовал, но любимейшие места - Забайкалье и Якутия.
      
      >Тогда не поможешь советом с одной вещью? Что у вас вообще говорят о таких вещах, как золото Колчака и разная паранормальщина в тайге (мамонты, птеродактили и прочее)?
      
      
      Про золото Колчака ничего не слышал серьезного. Попадалось как-то на "копательских" (сам я иногда когда время есть еще и по старине покопать люблю) форумах чей-то призыв поехать искать золото Колчака, чем кончилось - не знаю. Да и тема эта меня как-то не интересовала.
      
      Ничего паронормального сам не видел. От других слышал, но совсем мало. Друг на Памире снежного человека рассказывал видел... уже говорил про это.
      
      Мать в начале 60-х видела НЛО в Казахстане в степи в районе госграницы. Рассказывала что рано утром огромный бликующий на солнце диск медленно в полной тишине пролетел от горизонта до горизонта. Видели многие вместе с ней. Только потом уже много лет спустя она вспомнила, когда стала появляться разная информация про НЛО и летающие тарелки, а тогда говорит никого даже не удивило, подумали что что-то новое запустили... время такое было :)
      
      Лесник в Якутии рассказывал, что один раз в тайге с неба было зеленое свечение от которого жутко было, но без последствий. Лесник человек образованный и начитанный, непьющий, поэтому вариант с перепоем исключен.
      
      Из криптозоологии ничего не слышал, разве что мой друг на сплаве в Читинской области нашел в обрыве реки окаменелую огромную кость. Видимо либо мамонта либо носорога древнего. Ну тут ничего необычного. Уже дома ради забавы сунул эту кость собаке, так собака заскулила и в угол забилась :)
      
      Вот и все случаи очевидцев среди моих знакомых. А варианты что кто-то где-то от кого-то что-то слышал думаю не интересны.
      >
      >
      >Крапивин на меня влияние оказал, и ещё как - до такой степени, что последние его книги я возненавидел из-за того, что восхищаюсь первыми!
      
      Полностью согласен, последние его книги совсем туго пошли, а вот старые с удовольствием изредка перечитываю.
      
      
      
    16. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/07 12:14 [ответить]
      > > 15.Adav
      > только тот умелец наверняка использовал для самоделки технологии и материалы, которых в тайге нет.
      
      Можжевельник, кожа, стальная пластина, ещё что-то. Настоящая реплика, без текстолита и нейлона.
      
      >А вот если в тайге или горах трагедия - так шум может стоять вплоть до СМИ. Не пойму только, то ли журналюги за "клубничкой" гоняются, то ли людей сознательно запугивают.
      
      Сознательно. Уверен почти на сто процентов.
      
      Спасибо за инфоромацию!
      
      С уважением -
      Олег.
      
      
      
    17. Вячеслав (esikovv@mail.ru) 2008/11/16 00:10 [ответить]
      Олег Николаевич! Здравствуйте снова. Вот сделал сыну, он сейчас не со мной живет и захотелось, что б на ночь послушал что нибудь хорошее. Понятно, что и качество не очень, и заикаюсь, но друзьям нравится. Выложил пока только на народ диск. А в принципе, если Вы не против можно куда нибудь и на рутубе. В конце уже лучше получалось, но первый блин комом, надеюсь дальше дело пойдет лучше.
      
      Ссылка ниже, скопировать в окно браузера нужно всю.
      Там правда 150 Мб, но весь Перекресток.
      
      С уважением, Вячеслав Есиков
      
      http://narod.ru/disk/3790147000/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%2012-%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%20(copy%202).zip.html
      
    18. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/16 02:03 [ответить]
      > > 17.Вячеслав
      
      Сделали аудиокнигу?! Спасибо! С удовольствием послушал бы, но... но мне этого не скачать. Слишком велик объём. Жаль.
      
      И всё равно - спасибо большое!
      
      Олег.
      
    19. Вячеслав (esikovv@mail.ru) 2008/11/16 15:26 [ответить]
      >Сделали аудиокнигу?! Спасибо! С удовольствием послушал бы, но... но мне этого не скачать. Слишком велик объём. Жаль.
      >
      Жаль. Но в принципе, если на мыло придет почтовый адрес, отправлю Вам почтой. А пока запущу в сеть, пусть народ послушает хорошую повесть.
      
      С уважением, Вячеслав Есиков
      
    20. Павлов Сергей Анатольевич 2008/11/16 16:12 [ответить]
       Я скачал. Вполне прилично так... С расстановкой.
    21. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/16 17:40 [ответить]
      > > 19.Вячеслав
      >Но в принципе, если на мыло придет почтовый адрес, отправлю Вам почтой.
      
      Почтовый адрес есть здесь, в коммах к "Просьбе". Да, собственно, вот он: 393360, Тамбовская обл., г. Кирсанов, ул. 1-я Набережная, д. 35, Верещагину О.Н. Если Вас не затруднит - присылайте, честное слово, буду рад!
      
      С уважением -
      Олег.
      
      
    22. Дозор 2008/11/17 12:16 [ответить]
      Скачал аудиокнигу и начал слушать.Из принципа не буду читать,а буду слушать!:)Прослушал только первый трек и должен сказать что нормально таки!
    23. Дозор 2008/11/17 22:54 [ответить]
      Слушая книгу заметил неувязочку.Вначале говорится что отец Рата не был на похоронах отца.А потом упоминается что последний раз встречались братья на похоронах отца.Страницу не могу указать так как из принципа не читаю а слушаю.:)...Должен сказать что мне даже нравится так как с моим скорочтением подобные мелочи могли мною быть замечены потом -когда я прочитаю книгу и перевариваю её,а никак не сразу.
    24. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/18 00:01 [ответить]
      > > 23.Дозор
      >Слушая книгу заметил неувязочку.
      
      Кто-то мне о ней уже писал здесь... Спасибо!
      
      Олег.
      
      
      
    25. Дозор 2008/11/18 12:10 [ответить]
      А вот случай который меня порадовал!:)
      
      http://kp.ru/daily/24199/404683/
      
      
    26. *Павлов Сергей Анатольевич (Spas1972@Rambler.ru) 2008/11/18 13:00 [ответить]
       Ну-у,в советское время такое было сплошь и рядом. Некоторых даже не награждали -- настолько это было в порядке вещей. А сейчас за это грамоты дают. Но тоже хорошо. А то совсем никакого героизма не видно.
    27. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/18 22:59 [ответить]
      > > 26.Павлов Сергей Анатольевич
      > Ну-у,в советское время такое было сплошь и рядом. Некоторых даже не награждали -- настолько это было в порядке вещей. А сейчас за это грамоты дают. Но тоже хорошо. А то совсем никакого героизма не видно.
      
      ***
      Семиклассник спас из огня трехлетнего братишку
      
      Бойцы МЧС наградили 12-летнего Сережу грамотой и подарили DVD-плеер.
      Пожар в сараях на окраине Нижнего Новгорода вспыхнул молниеносно. Огонь махом перекинулся на деревянный дом, где жили 12-летний Сережа Исаенков, его мама и младший братишка.
      
      - Когда в комнате запахло дымом, мама попросила: 'Выбеги, посмотри, что там творится'. Поначалу мы подумали, что трава горит... - вспоминает мальчуган.
      
      Очутившись на улице, Сергей увидел, что огонь уже подобрался к окошку комнаты. За сыном на улицу выскочила мать - и застыла в шоке: языки пламени вовсю лизали стены. Взрослые из соседних домов стояли на улице в нерешительности. А Сережа как настоящий мужчина не растерялся.
      
      - Там же Данила! - вспомнил мальчишка и кинулся обратно. Сквозь густой дым практически на ощупь стал пробираться к кроватке... Младшенький сладко спал, укрывшись одеялом.
      
      
      Когда начался пожар, Данила сладко спал.
      
      - Я тогда и не думал, что могу погибнуть, а просто сломя голову ринулся к Даниле, - смущенно признается герой. - Схватил на руки, понес к выходу. И, как учили на уроках ОБЖ, прикрывал ему своей рукой рот и носик, чтобы не надышался дымом. На пороге я обернулся - комната, где несколько секунд назад спал Данилка, уже пылала.
      
      Пламя полностью уничтожило дом, погорельцев приютили родственники.
      
      Вчера в школу, где учится мальчуган, пожаловали бойцы МЧС и наградили юного героя, вручили DVD-плеер и грамоту.
      
      - 12-летний мальчишка совершил первый взрослый поступок, за который его теперь уважают и сверстники, и мы, люди в погонах, - заявили пожарные. И пообещали протекцию, если паренек решит стать огнеборцем.
       ***
      Это и сейчас бывает нередко!!! Я точно говорю, я такие случа "собираю". Но - кому надо-то?! Другие "герои" нужны... Кто громче пукнет, кто круче взвизгнет...
      
      А мальчишка на фотке смущается - правильно, так и надо.
      
      Олег.
      
      
      
    28. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/18 23:04 [ответить]
      Когда в Москве аквапарк обрушился, мальчишка чуть постарше тоже спас человека.
    29. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/18 23:06 [ответить]
      > > 28.Шепелёв Алексей
      >Когда в Москве аквапарк обрушился, мальчишка чуть постарше тоже спас человека.
      
      А девчонка со сломанной рукой (!) поддерживала младшую незнакомую девочку. Мать ей кричала через крышу: "Бросай!", а та ревела: "Как я её брошу, она же утонет!" Так и спасла...
      
      И такому народу, как мой - такое гавно во власти!!!
      
      Олег.
      
      
    30. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/19 03:24 [ответить]
      > > 29.Верещагин Олег Николаевич
      
      >И такому народу, как мой - такое гавно во власти!!!
      
      А власть с Марса завезли или она все-таки "родом из народа"?
      Академический интерес.
    31. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/19 09:27 [ответить]
      > > 30.Носорог
      >А власть с Марса завезли или она все-таки "родом из народа"?
      >Академический интерес.
      Я не помню, цититриовал ли я уже тут мнение однение одного европейца, знакомого моего друга. Этот европеец ( ЕМНИП - француз ) несколько лет жил и работал в Москве. А потом, уже в Брюсселе они с другом как-то разговорились на похожую тему и француз сказал примерно так:
      В среднем люди и вас и у нас одинаковые. У вас даже немного получше. Но у нас построена такая система, что чем лучше человек, тем она пытается его приподнять, а чем хуже, тем не дать подняться. У вас же - наоборот - система поднимает худших и опускает достойных.
      ИМХО это, разумеется, не истина последней инстанции. Но тенденция имеет место быть. К сожалению.
    32. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/19 10:20 [ответить]
      > > 30.Носорог
      >А власть с Марса завезли или она все-таки "родом из народа"?
      >Академический интерес.
      
      Его полностью удовлетворяет пост Алексея.
      
      Олег.
      
      
      
    33. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/19 17:25 [ответить]
      > > 31.Шепелёв Алексей
      >В среднем люди и вас и у нас одинаковые. У вас даже немного получше.
      
      Вообще-то не совсем. С одной стороны - общих черт в психологии русского и любого европейского народов хватает, с другой стороны - и там и там есть свои особенности, которые зачастую на первый взгляд не видно, но на характер и поведение отдельного индивидуума они влияют очень сильно.
      
      >Но у нас построена такая система, что чем лучше человек, тем она пытается его приподнять, а чем хуже, тем не дать подняться. У вас же - наоборот - система поднимает худших и опускает достойных.
      
      Э-э-э? Это как? Типа в просвещенной Европе хорошая демократическая система, а в сраной Рашке система негодная, плохая, тоталитарная? Это неверный подход. Вообще-то не в системе дело - в Европе среди политиков тоже хватает крайних мудаков. То что со стороны это не особо заметно - так это только пока. Примеров хватает.
      
      >ИМХО это, разумеется, не истина последней инстанции. Но тенденция имеет место быть. К сожалению.
      
      Угу. Тогда расширю предидущий вопрос: кто строил Систему? И в Европе и в России?
      
    34. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/19 17:35 [ответить]
      > > 33.Носорог
      >> > 31.Шепелёв Алексей
      >>В среднем люди и вас и у нас одинаковые. У вас даже немного получше.
      >Вообще-то не совсем. С одной стороны - общих черт в психологии русского и любого европейского народов хватает, с другой стороны - и там и там есть свои особенности, которые зачастую на первый взгляд не видно, но на характер и поведение отдельного индивидуума они влияют очень сильно.
      А особенности не делают людей плохими или хорошими. Они делают их разными. Одинаковость россиян и европейцев и не утверждалась.
      
      >>Но у нас построена такая система, что чем лучше человек, тем она пытается его приподнять, а чем хуже, тем не дать подняться. У вас же - наоборот - система поднимает худших и опускает достойных.
      >Э-э-э? Это как? Типа в просвещенной Европе хорошая демократическая система, а в сраной Рашке система негодная, плохая, тоталитарная? Это неверный подход. Вообще-то не в системе дело - в Европе среди политиков тоже хватает крайних мудаков. То что со стороны это не особо заметно - так это только пока. Примеров хватает.
      Нет, не так. Речь идет не о верхотуре, туда совсем особые люди попадают, а о среднем уровне. Город-регион. У них чиновники и госслужащие на этом уровне реально развернуты клюдям лицом. У нас, как правило, карманом. У них идет жесткий спрос за дела. У нас - за показуху.
      
      >>ИМХО это, разумеется, не истина последней инстанции. Но тенденция имеет место быть. К сожалению.
      >Угу. Тогда расширю предидущий вопрос: кто строил Систему? И в Европе и в России?
      Люди строили. И что дальше?
    35. Дозор 2008/11/19 17:49 [ответить]
      > > 33.Носорог
      >> > 31.Шепелёв Алексей
      
      >>Э-э-э? Это как? Типа в просвещенной Европе хорошая демократическая система, а в сраной Рашке система негодная, плохая, тоталитарная? Это неверный подход. Вообще-то не в системе дело - в Европе среди политиков тоже хватает крайних мудаков. То что со стороны это не особо заметно - так это только пока. Примеров хватает.
      Не совсем вы правы про систему....Помните про фразу:-Не высовывайся а то сожрут.
      Конечно и не в России подобное есть,но в виде исключения а не нормы.
      Для примера скажем вас остановил гаишник даже за нарушение.Вариант 1: Заплатить пусть меньше но Гаю.
      Вариант2: Заплатить по квитанции.
      Какой из вариантов вы примените?:)
      Знаете,но я влетал гаям и в Израиле и в Голандии-мысли дать на лапу не возникало!Правда в последнем случае они записали данные,а шраф на голандском (еле нашёл переводчика:)!) пришёл домой.А в первом случае выдали квитанцию на месте со сроком оплаты в течении двух меяцев.
      Это как пример для сравнения из одной грани системы.Не то что бы она была идеальная(далеко ей до идеала!),но ...
      
    36. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/19 19:12 [ответить]
      > > 35.Дозор
      >Не совсем вы правы про систему....Помните про фразу:-Не высовывайся а то сожрут.
      >Конечно и не в России подобное есть,но в виде исключения а не нормы.
      
      Да ну? Покажите мне пример удачного "высовывания" за пределами РФ. Ну типа кто и как "высовывался" и что потом с ними стало. Очень любопытно будет посмотреть.
      Конкретно - любое общество это сложная система с массой дополнительных недокоментированных функций. Все что мешает успешному функционированию на любом уровне - сжирается на раз-два.
      
      >Для примера скажем вас остановил гаишник даже за нарушение.Вариант 1: Заплатить пусть меньше но Гаю.
      >Вариант2: Заплатить по квитанции.
      >Какой из вариантов вы примените?:)
      
      Почитайте ниже то что я писал. Из кого гайцы? Из народа. Что мешает гражданину заплатить по квитанции? ничего. Однако...
      Или вот скажем отношение к закону в народе "не буду милицию тревожить, сам с друзьями приду и разберусь". А потом точно такие же "разборщики" считают что "нахуй эти нормы следствия, дадим разок по почкам - он все и подпишет".
      Это идет, ПМСМ от того что законы в России были всегда достаточно мягкими - за что у нас ссылали в Сибирь, за то в Европе четвертовали.
      Именно таким образом и вбивается в население "уважение к закону".
      
      >Это как пример для сравнения из одной грани системы.Не то что бы она была идеальная(далеко ей до идеала!),но ...
      
      Ну и х... с того? Систему стоят люди, работают там тоже люди. Люди - они такие как есть, не больше не меньше. Если не нравится - или работай с тем что есть, или меняй страну проживания (что ты и сделал). А те кто по типу наших либералов желает пустить европейский паравоз по русским рельсам - или идиоты или провокаторы.
    37. Дозор 2008/11/19 22:17 [ответить]
      > > 36.Носорог
      >> > 35.Дозор
      >>Да ну? Покажите мне пример удачного "высовывания" за пределами РФ. Ну типа кто и как "высовывался" и что потом с ними стало. Очень любопытно будет посмотреть.
      >Конкретно - любое общество это сложная система с массой дополнительных недокоментированных функций. Все что мешает успешному функционированию на любом уровне - сжирается на раз-два.
      
      Я просто сужу по работе на которой работал в Союзе и здесь.Может это частный пример,но всё же.Здесь инициатива тоже наказуема,и потому принцип сжирания инициативных используется если предложил и ен тянешь.Сожрут и не подавятся и потому не лезь с инизиативами которые сам не можешь осуществить.Этакий естественный отбор от инициативных за чужой счёт!А в СОюзе меня личножрали в независимости от моих возможностей.
      Ещё раз-это частный случай и я по нему сужу.:)
      >
      >>Для примера скажем вас остановил гаишник даже за нарушение.Вариант 1: Заплатить пусть меньше но Гаю.
      >>Вариант2: Заплатить по квитанции.
      >>Какой из вариантов вы примените?:)
      >
      >Почитайте ниже то что я писал. Из кого гайцы? Из народа. Что мешает гражданину заплатить по квитанции? ничего. Однако...
      
      Гм...Да ничего не мешает кроме того что так не принято как то и вроде только лохи платят по квитанциям.:)И для изменения ситуации надо использовать опыт Моисея-выраститьоколение которое не помнит рабства!
    38. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/19 22:36 [ответить]
      > > 37.Дозор
      >А в СОюзе меня личножрали в независимости от моих возможностей.
      >Ещё раз-это частный случай и я по нему сужу.:)
      
      "Особо умных" сжирают везде. Где-то больше, где-то меньше. Хотя подход к человеку по принципу "а кто ты такой" нам свойственнен, это точно.
      
      >И для изменения ситуации надо использовать опыт Моисея-выраститьоколение которое не помнит рабства!
      
      Хм. Это в смысле "Россия - страна рабов"? Это вы имели в виду?
    39. Дозор 2008/11/20 14:17 [ответить]
      > > 38.Носорог
      >> > 37.Дозор
      >>И для изменения ситуации надо использовать опыт Моисея-выраститьоколение которое не помнит рабства!
      >
      >Хм. Это в смысле "Россия - страна рабов"? Это вы имели в виду?
      
      Я этого не говорил!А вырастить надо новое поколение которое не считает что высовывающихся надо бить по маковке!
      Проблема в том что принцип "А если все то и я не плохо,а те кто хотят лучше-то красного петуха им" не должен существовать вообще-это принцип равнения на отстающего ,и не подтянуть отстающего а считать их примером.
      
      
      
    40. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/20 16:06 [ответить]
      > > 39.Дозор
      >Я этого не говорил!
      
      Я рад за тебя.
      
      >А вырастить надо новое поколение которое не считает что высовывающихся надо бить по маковке!
      
      Интересно - как? Учитывая, что "бить тех, кто высовывается" это в человеческой природе?
      
      >Проблема в том что принцип "А если все то и я не плохо,а те кто хотят лучше-то красного петуха им" не должен существовать вообще-это принцип равнения на отстающего ,и не подтянуть отстающего а считать их примером.
      
      Угу. Только вот беда в том, что лучших - еденицы. И все лучшими быть не могут.
    41. Дозор 2008/11/20 18:23 [ответить]
      > > 40.Носорог
      >> > 39.Дозор
      >>Я этого не говорил!
      >
      >Я рад за тебя.
      А как я рад!:)
      >
      >>Интересно - как? Учитывая, что "бить тех, кто высовывается" это в человеческой природе?
      
      Ну это возможно.Я просто понял уже в Израиле,что ничего нет невозможного -всё возможно и зависит только от затраченых усилий!:)
      >
      >>Угу. Только вот беда в том, что лучших - еденицы. И все лучшими быть не могут.
      
      
      А я и не призывал всех быть первыми-это практически невозможно.Я призывал равнятся на первых ,и не топтать ногами последних а именно помогать им...Это тоже возможно но процесс подобного воспитания занимает не один президенский срок даже если он будет увеличен!:)
    42. Дозор 2008/11/20 18:24 [ответить]
      Кстати о книге-прослушал всю и мне понравилась и книга и то като и как её начитал!:)Спасибо!
    43. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/21 00:47 [ответить]
      > > 41.Дозор
      >Ну это возможно.Я просто понял уже в Израиле,что ничего нет невозможного -всё возможно и зависит только от затраченых усилий!:)
      
      Сравни свою новую родину и Россию, хотя бы чисто по территории. Потом прикинь - для того чтобы чего то добиться в России надо где-то в пять-десять раз больше усилий чем в Израиле. Ну и плюс к тому - если бы Россия 50 лет вела открытую войну со всем окружающим миром - у нас бы было то же самое что и в израиловке... Хотя нет, пожалуй в такой ситуации окружающий мир быстро бы закончился.
      
      >Это тоже возможно но процесс подобного воспитания занимает не один президенский срок даже если он будет увеличен!:)
      
      Да не в президентском сроке дело. Просто мне непонятно - как вправить мозги населению чтобы начали "равняться на первых". Может подскажешь способ?
    44. Дозор 2008/11/21 08:56 [ответить]
      Дети!Я приведу пример как у нас отучили рвать полевые цветы так как штрафы не помогали а цветов становилось всё меньше.Просто детям с первого класа говорили,что рвать полевые цветы это плохо и обьясняли почему-обьяснение обязательно!И так же просили(!) детей ,что если они увидят как родители собираются рвать цветы-то сказать им что это плохо и тоже обьяснить почему это плохо...Отучили таки дети взрослых!:)
      Далее у нас была в Израиле проблема "ашкенази-сфаради"...Взяли и смешали в школе в классах ашкеназим и сфарадим детей и всё-мой ребёнок кстати о том что есть такая проблема только слышал краем уха и не может понять в чём она выражалась.В егу мозгу не укладывается чем отличаются сфарадим и ашкеназим.Сейчас возникла прблема с детьми выходцев из Эгиопии в одном городе...Там проблема со школами -я не сильно вникал ,но вроде власти города хотели сделать школу где одни эфиопские дети будут.Я видел реакцию людей когда об этом говорили по радио.Мол какого хрена унижают власти города эфиопов и сделали вроде как гетто ведь это наши дети.То есть проблема с ашкенази и сфаради решилась и даже дала результаты когда перестали делить по цвету или стране исхода.А ведь было такое и даже я помню что уже не остро,но проблема стояла!:)А то что Россия огромная не надо мне рассказывать-я это отлично знаю и осознаю.И потому говорю,что надо делать и затрачивать усилия не на один год,а даже на пару поколений а то и на все три.Конечно на этом не попиаришься в политике.И я не отрицаю что из за огромности России вопрос в воспитании у людей мотивации равнения на лучших а не на худших будет не так быстр как хотелось бы.В принципе этот процесс и сейчас идёт,но в такой извращённой форме где равмяются на лучших топча отстающих.Это и у нас есть тоже,но мы стараемся с этим как бы бороться,а не смотреть наэто равнодушно как на тараканьи бега.
    45. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/21 12:03 [ответить]
      > > 44.Дозор
      Ну, цветы-то не рвать так, может, и вправду приучить можно. А вот со всем остальным - не выйдет. Не буду судить за сефардов с ашкенази - не моя это проблема, а вот два красноречивых антипримера приведу.
      1. В СССР учили детей, что все мы - советские, учили, что все народы равны. А что выучилось? Ющенко, Шамиль Басаев, Ландсбергис - список можно пополнить.
      2. В США учили в школах, что белые и негры - равны. Что имеем? Негритянский расизм, благословленый на госуровне и тихое, но явно выраженное, недовольство белых, считающих, что у них украли страну.
      Так что...
    46. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/21 11:25 [ответить]
      > > 45.Шепелёв Алексей
      
      Да, Алексей, тут Дозор не прав... Тишь и гладь только пока центральная власть держит всех за горлянку. Ослабили - откуда что полезло!!! И плохо будет именно тем (как русским), кто массово поверил, что "братство разных" возможно...
      
      Увы.
      
      Олег.
      
      
      
    47. Дозор 2008/11/21 12:43 [ответить]
      Да может я и не прав-вам видней.Но власть тоже не с Марса спустилась,и всё же стоит воспитывать детей как следует.Я знаетели немного оптимист с пессиместическим взглядом на жизнь:).У нас случай был недавно и я это видел и слышал сам.Комисар полиции говорил начальнику участка где мой младший.Тихонечко так чтобы пацаны не слышали:-Эти пацаны зубастые и с железными яйцами-старые авторитеты не признают и требуют что бы заслужили авторитет не у кого то там когда то,а именно у них.Ты их береги-они нас заменят и будут бардак прекращать который мы не смогли прекратить.Пускай даже не в полиции -есть другие места.Нас мало было,а их вон сколько-на одного таких как мы их уже трое !Так что ты их гоняй и учи и давай им побольше ответственности-сколько сами унесут.Пускай учатся-лишним не будет.Но и не забывай поощрять-это всем нравится!
      Заметьте-начали они с едениц и растят терпеливо смену.Они может даже не увидят плодов своих идей,а всё равно делают дело не опуская рук.У нас говорят "Пара пара-осим хаколь"-это по смыслу переводится "потихоньку терпеливо -сделаем всё"!Чего и вам желаю!:)
    48. Павлов С. А. 2008/11/21 13:08 [ответить]
      > > 47.Дозор
      >У нас говорят "Пара пара-осим хаколь"-это по смыслу переводится "потихоньку терпеливо -сделаем всё"!Чего и вам желаю!:)
       Спасибо. У нас говорят: "Стилле мед толмодигет -- со алле йоре!"
      
      
      
    49. Дозор 2008/11/21 13:10 [ответить]
      Написал предыдущий пост,и вдруг читаю на сайте КП
      
      http://kp.ru/daily/24201/406698/
      
      Больше всего меня убила реакция ментов...Она кстати обьясняет многое и в том числе почему эти детки из клетки такое сотворили...Где ты Ролан Быков?!Как тебя не хватает...
      А потом читаю там же, что продали церковь по кирпичику.Я сейчас на работе и тут рядом сидит паренёк которых выкуривал террористов из Храма гроба Господня.Прочитал ему и вот сидит он в ступоре.Да и я не в меньшем ...
      У нас тут чуть правительство в отставку не ушли потому что были разногласия -разрушать или не разрушать синагоги на териториях которые вернули палестинцам.Там был спор ,что пущай они сами ,а другие что надо бы самим чтобы без вакханалий.Решили что пущай они,но мы проследим.У нас тут мечеть силой решили ремонтировать-местные арабы н хотели давать,мол пущай будет показателем что в Израиле мусульман угнетают.Отстроили и сейчас даже действует,а не просто стоит.
      Может это я дурак потому что ещё верю?Кстати это вы своими книгами поддержали мою веру что далеко не всё хреново....
      
    50. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/21 13:42 [ответить]
      > > 47.Дозор
      >Да может я и не прав-вам видней.Но власть тоже не с Марса спустилась,и всё же стоит воспитывать детей как следует.
      Мне просто интересен такой момент: включает ли в себя "воспитание как следует" признание факта, что евреи не являются высшими существами по отношению к другим национальностям? Я, например, помню наш с Вами разговор о Холокосте. Если ваши "воспитанные как следует" дети будут свято уверены, что во второй мировой войне страдали одни только евреи, а потери русских или французов - это так, сопутствующие мелочи, если они будут соглашаться с тем, что за сомнение в цифре 6 миллионов убитых евреев надо давать тюремный срок - мне, как не еврею, крайне стремно, как эти "железные мальчики" будут решать проблемы.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"