Комментарии: Перекрёсток двенадцати ветров

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Перекрёсток двенадцати ветров
(Оценка:**7.57*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/09/2007, изменен: 17/02/2009. 356k. Статистика.

Аннотация:
Уильям Голдинг - жалкий трусливый лжец. НАШИ мальчишки - не такие. Перед вами - зелёное море тайги, хунхузы, золото Колчака и современные пионеры-герои. А вообще-то всё без шуток...

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:38 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

88. Дозор 2008/11/22 18:04 [ответить]
  >>84. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/22 12:27 ответить
   >>Поскольку, как мне стало известно вчера ночью, я продался жидам за ноутбук, я хочу немедленно оправдаться.

  Минутку!!!

  >> Я против жидов!!! Правда против!!!

  Уфффф!Слава Богу,а я думал вы решили оправдаться и заявить что поддерживаете!:)

  Кстати инфа что вы попродались не верна-вы же его есчё не получили!
  Вроде чтось намечается,но если приедут в гости к моему знакомому.А так пока только май-там едет человек знакомый в Москву на соревнования.А если у вас или у кого здесь есть что быстрей-то можете писать Олегу на его мыло.

87. Дозор 2008/11/22 17:33 [ответить]
Тут вы правы-во первых сама гильза того,а во вторых кто либо помнит сколько живёт бездымный порох?:)

86. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/22 16:07 [ответить]
  > > 85.Mara Schade
  >Еще странность - нашли в балке ружье, и не взяли его, хотя ТОЗ-БМ на редкость прочная и простая, даже если не работает сейчас, Ратмир потом починит.

  Но до "потом" его тащить надо.

  >Да и патроны - латунная гильза, вокруг капсуля многие воском протирали, дробовые пыжи воском по краю заливать - прием давний, да и хранили патроны дульцем вниз, так что шанс, что они пригодные был.

  Да нет, после полувека хранения даже армейские закупоренные упоковки часто выходят из строя. А уж про самокруты - сколько не заливай, всё равно не выстрелят. А вот взорваться могут.

  Олег.

85. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/11/22 13:05 [ответить]
Еще странность - нашли в балке ружье, и не взяли его, хотя ТОЗ-БМ на редкость прочная и простая, даже если не работает сейчас, Ратмир потом починит. Да и патроны - латунная гильза, вокруг капсуля многие воском протирали, дробовые пыжи воском по краю заливать - прием давний, да и хранили патроны дульцем вниз, так что шанс, что они пригодные был. А скелетам оружие и патроны без надобности.

84. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/22 12:27 [ответить]
  Поскольку, как мне стало известно вчера ночью, я продался жидам за ноутбук, я хочу немедленно оправдаться.

  Я против жидов!!! Правда против!!! Особенно против тех, которых из моей страны никак не выпихнешь ни в какой Израиль (боятся, что их заставят заниматься делом?!). И в 6 миллионов я не верю...

  Но в Израиле-то не жиды живут, а евреи... Правда, Дозор пишет, что и жиды есть, но это они по ошибке, наверное, туда переехали...

  Олег.

  ПыСы: кстати. Алексей прав в одной вещи, которая к евреям не относится и о которой редко думают у нас. В общем и целов европейцы очень даже достойно сопротивлялись Гитлеру. Ну, была Югославия (армия которой разбежалась - но югославов извиняет то, что они немедленно забабахали мощнейшее партизанское движение, даже более мощное, чем в СССР). А в остальном - очень даже хорошо дрались. И не их вина, что они дрались по канонам 1914-1918 годов - раз. А два - что у них не оказалось той самой "территории", значение которой мы не хотим признавать.

  А что наши дрались "лучше" - это правда. Но наши дрались лучше - не значит, что европейцы дрались плохо...

83. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/22 12:23 [ответить]
  > > 82.Шепелёв Алексей
  >:) ЕМНИП книга называлась Только без паники. По её мотивам поставлен фильм Руки вверх!

  О! Точно! "Только без паники или"-что-то там такое. Она у меня где-то в шкафах, а фильм стоит во-о-н, на полке.

  >В каждом предложении - полкило иронии. В том числе - и в предложении о предназначении мягкого места. Серьезно на это ссылаться - не серьёзно.

  Не-а. Книга вполне серьёзная. Хоть и пародия разом на всё и на всех (кстати, на Сов.Власть - тоже!!!)И эпизод, где шлепки лейтенанта, озверевшего от невозможности справиться с малолетней диверсанткой, привыкшей к тому, что её бьют и умеющей это терпеть, буквально перерождают её в нормальную девчонку её возраста - смех смехом, однако это правда... Если бы её стали пытать или посадили в тюрьму - это было бы "в образе", ведь про злобных советских так и рассказывали на политзанятиях. А тут?!?!?!

  Говорят, на Украине почти перевелись сексуальные маньяки после перевода делопроизводства на "ридну мову". Почему? А потому что по-западеньски "сексуальный маньяк" - "злидень писюковый". Кому приятно про себя такое выслушивать в суде?! "За что сидишь?!" И вместо загадочного и грозного "сексуальный маньяк" приходится бормотать "та... за злодийство писюково..." Ну как тут маньячествовать?

  То же и с наказаниями. "На зону закатали, волки..." или "выпороли дяденьки!" Разница...

  Олег.

82. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/22 12:12 [ответить]
  > > 80.Верещагин Олег Николаевич
  > Я читал книгу - автора не помню - про то, как мальчишки ловили шпионов. Там есть крамольные по нынешним временам слова про то, что мягкое место... гм... ПРЕДНАЗНАЧЕНО в том числе для битья. И удар по нему воспринимается именно как наказание...

  :) ЕМНИП книга называлась Только без паники. По её мотивам поставлен фильм Руки вверх!
  В каждом предложении - полкило иронии. В том числе - и в предложении о предназначении мягкого места. Серьезно на это ссылаться - не серьёзно.

81. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/22 12:09 [ответить]
  > > 76.Носорог
  >Но вот парадокс - именно ничем не подтвержденная цифра в "6 миллионов евреев" объявлена священной свиньей и любые сомнения в этом факте преследуются уголовно. С визгом о "возрождении фашизма". Именно это хреново, в первую очередь для самих евреев.
  Это хреново для всех. Для всех, кто хочет знать правду, а не мифы.

  Мое мение на этот счет устоялось давно: трагедия еврейского народа, как одногоиз народов, втянутого в ту войну - это бесспорный факт. Жертвы, причем страшные пропорционально численности, были. Планы уничтожения - тоже были, все эти Мадагаскары - не более чем ширмы для определеных этапов. Точно так же, как, например, от Польши Гитлер хотел сперва Дациг, потом Дациг и Померанию, потом Дациг, Померанию и Силезию, а закончилось все полной оккупацией.
  Знать об этом в каждой стране необходимо.
  НО.
  Надо четко понимать, что среди других народов, по которым пришелся удар фашизма еврейкий отличается особенностями судьбы, а не её ОСОБОСТЬЮ.
  Надо в первую очередь говорить о роли и трагедии своего народа ( кстати, Дозор именно про это пишет ) в войне. Кстати, пример с Бельгией далеко неоднозначен. Бельгии есть чем гордиться - и упорным сопротивлением фашистам в мае 1940-го, и партизанским движением. А что знает израильский школьник о Белых бригадах? Скажем, в российской школьной программе об этом нет ни слова. Как нет ни слова о Секретной Армии - нидерландских партизанах. Разумеется, доходить до абсудрда, что войну выиграла Бельгия, Польша или Чехословакия, а СССР, США или Великобритания так немножко помогали - нельзя.

80. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/22 12:00 [ответить]
  > > 78.Носорог
  >Хм. А я вот не понимаю - чем одно физическое воздействие отличается от другого? Ну разьве что тем, что порка типа освящена веками, как стародавнее накозание. Хотя можно еще и на горох ставить...

  Ну если не понимаешь - о чём говорить? Хотя я всё-таки попытаюсь тебе объяснить. Если ты пропускаешь удар в боксе и если тебя двое держат за руки, а третий бьёт в морду - боль одинаковая. Но в первом случае у тебя даже обиды нет. Есть понимание - ага, вот тут я сделал не так и получил, больше так делать не буду. А во втором остаётся одно желание - найти всех троих и замочить. Я читал книгу - автора не помню - про то, как мальчишки ловили шпионов. Там есть крамольные по нынешним временам слова про то, что мягкое место... гм... ПРЕДНАЗНАЧЕНО в том числе для битья. И удар по нему воспринимается именно как наказание...

  Впрочем, я до тебя всё равно не достучусь. Так как ты считаешь, что в 14 лет основная масса подростков способна думать своей головой. Уже в этом - в фундаменте твоих рассуждений! - заложена ошибка (тем более - в наше время). Как заложена ошибка и в фундаменте действий государства РыФы, когда оно за 57 преступлений ввело уголовную ответственность с 14 лет. В СССР почти за всё то же отвечали лишь с 16. Цель? А просто по американскому образцу "изолировать от общества" тех, с кем нет времени и денег возиться.

  И не делай вид, что не видишь мной предлагаемого. "Поругать и отпустить... в попу..." Хватит глупости нести. Тем более, что сам понимаешь, что глупости. Ирония хороша в маленьких дозах и по понедельникам, чтобы на работу выходить было не тошно. А в этом вопросе ни отсидками, ни поджоом волос ничего не решить. Да никто и не пытается ничего решать - просто прячут проблему с глаз долой. А что она через несколько лет вернётся в усиленном варианте - так это "потом".

  Олег.

79. Павлов С. А. 2008/11/22 08:15 [ответить]
  > > 78.Носорог
  >Хм. А я вот не понимаю - чем одно физическое воздействие отличается от другого? Ну разьве что тем, что порка типа освящена веками, как стародавнее накозание. Хотя можно еще и на горох ставить...
   И стродавнее - проверенное.
  Но главное, что признанное, действенное и все знают (допуская, что это узаконено), что порки не избежать. Порка - здесь и сейчас. А тюрьмы не боятся, потому как она где-то, далеко-о... да и посадят ли... еще доказать надо...

78. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/22 07:30 [ответить]
  > > 77.Павлов С. А.
  > Не-а... В первом случае, действительно, НАКАЗАНИЕ с ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ целью . А второе -- МЕСТЬ и ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.

  Хм. А я вот не понимаю - чем одно физическое воздействие отличается от другого? Ну разьве что тем, что порка типа освящена веками, как стародавнее накозание. Хотя можно еще и на горох ставить...

77. Павлов С. А. 2008/11/22 06:32 [ответить]
  > > 75.Носорог
  > В первом случае жопа заживет, во втором случае - волосы отрастут. А вот воспоминания останутся надолго...
   Не-а... В первом случае, действительно, НАКАЗАНИЕ с ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ целью (только, правда, если б он заранее знал, что ему за этот проступок будет хорошая порка и позор перед сверстниками: "А-а-а, этот - лох! Его вчера выпороли!"). А второе -- МЕСТЬ и ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО. Чем тогда наказующий (ответным поджогом) лучше этого подростка?.. Да просто жестокий взрослый и всё.

76. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/22 01:55 [ответить]
  > > 73.Шепелёв Алексей
  >> > 57.Носорог
  >>> > 51.Дозор
  >>Маленькое уточнение: цифра в 6 миллионов евреев ничем не подтверждена.

  Она взята из допросов Эйхмана, ЕМНИП. Т.е. фактически да - документально эта цифра ничем не подтверждена. Эйхман мог назвать и сто миллионов...

  >А кем и когда подтверждена цифра 4-5? Я слышал о том, что тот самый Яд-Вашем, о котором писал Дозор, располагает данными на 2.5 миллиона человек. Максимум - на 3. С учетом вполне логичной неразберихи, цифра эта завышена.

  Там разброс в цифрмх хреновый - от 2,5 до 5,5 миллионов. Все таки статистика у немцев сильно хромала. Но шести миллионов там нет точно.
  Но вот парадокс - именно ничем не подтвержденная цифра в "6 миллионов евреев" объявлена священной свиньей и любые сомнения в этом факте преследуются уголовно. С визгом о "возрождении фашизма". Именно это хреново, в первую очередь для самих евреев.
  Потому как люди видят, что цифра взята с потолка и начинают думать "а может этих концлагерей вообще не было? Может они все врут? Может нам самим газовые камеры понастроить?".

75. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/22 01:49 [ответить]
  > > 61.Верещагин Олег Николаевич
  >Возьмёшься это сделать сам? Вот этот процесс произвести? При том, что я тебе сразу говорю: это не наказание, а садизм?

  А кидать горящей тряпкой в коляску с младенцем это что - невинная детская забава?

  >При попытке такое сделать даже с ребёнком-серийным убийцей я НЕМЕДЛЕННО застрелю такого "правдолюбца".

  Ты пойми, что подросток в 14 лет это уже не ребенок. Что у него уже есть мозги, есть (ну или должна быть) совесть. И должно быть понимание того что за некоторые поступки надо отвечать. В том числе и так.

  >С ПРЕСТУПНИКАМИ. С ПРЕСТУПНИКАМИ. И ещё раз повторю то же самое. И начтаь надо с тех, кто закупил в США первые боевики. С НИХ.

  Уголовная ответственность у нас с 14 лет. В 14 лет подростки имеют какие-то "права", это налагает определенные обязанности. А сваливать вину на "производетелй боевиков" легко. Так можно вообще до отмены УК договориться. Люди же не виноваты, это все среда.

  >Не могу понять, ты правда не понимаешь, что во всём виноваты взрослые? Иначе просто не может быть, никогда не было иначе. Мир - это наш мир, весь мир - мир взрослых. Дети только в нём ЖИВУТ. И копируют нас не то что в 14 - в 16-17 лет.

  Хорошо. Что делать с этими малолетники уебками если их вдруг чудом поймают? Погрозить пальчиком? Прочитать нотацию? Отправить в колонию для несовершеннолетних? Выебать в попку? Или восхититься тем, какие они классные ребята и как лихо придумывают себе развлечения? Твое предложение.
  дополнение: чем "публично высечь" отличается от "публично подпалить"? Результа то в принципе будет тот же. В первом случае жопа заживет, во втором случае - волосы отрастут. А вот воспоминания останутся надолго...

74. Дозор 2008/11/22 00:23 [ответить]
  73. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/21 22:38
  А вы заметили что Израиль не одёргивает вообще никаких болтунов.Все могут гнать сколько хотят,но до определённого уровня-есть вещи как бы образней выразится ..Ну святые скажем.И вы думаете что у нас самих таких как Гербер нет?Навалом и больше чем в России.То что они в России позиционируют себя еврейскими -это их дело.И кстати ваше тоже-Россия как ни странно при наличии большинства русских всё же многонациональное государство,и она ваш гражданин!У вас еврейские у нас арабские -мир и все люди неоднородная масса.И пока эти позиционеры не влазять в область где свято они просто есть,а как влазят-то по сусалам крепко так, и без разговоров.Это у нас, а у вас как у вас!:)Кстати Холокост не единственная жесткая позиция .Есть определение и отношение к терроризму и террору.Израиль борется не только с арабским террором,но и с еврейским.И к еврейскому террору относится жёстче даже ,но в той же степени непримеримо и без всяких снисхождений.Израиль по сути не спорит с цифрами-это дело частных людей и их позиция.Но вот отрицания Холокоста и доктрины уничтожения евреев как рассы-это неприемлит остро и это не политика а дело чести.Кстати при этом не заостряя конечно(тут надо быть честным) но никогда не отрицая что была доктрина уничтожения не только евреев.Но тут как бы сказать работает принцип-мы спасаем сперва своих.Жестоко,цинично но не лживо лицемеря мол спасём усех!Кстати этот принцип переходит и на граждан Израиля вне зависимости от веры национальности и ещё каких признаков-гражданин Израиля и этим всё сказано.Когда касам упална арбскую деревню и был убит подросток то вопрос стоял так же-убит НАШ подросток.Когда еврейские поселенцы наехали силой на израильских крестьян арабов то вопрос стал однозначно-мы не дадим в обиду НАШИХ граждан любым реакционерам кем бы они не были и рассматриваем это как преступление.Так и с Холокостом-он был и это неоспоримо.Была доктрина уничтожения нескольких расс которая осуществлялась,и ту часть которая имела отношение к евреям называем Холокост.При этом никогда и нигде не отрицая остальную часть.А если кто и отрицал из евреев-то на гос уровне это не поддерживается и даже осуждается.Увы,но эти осуждения не влазят в репортажи у вас.Как и та всесторонняя поддержка действий России Израилем в борьбе с террором и в частности в Чечне...У нас вторая война в Чечне у простых граждан служит как символ правильности действий!Кстати Израиль наверно единственная страна которая не вопила про Норд Ост мол козлы побили своих и так далее,а признала эту операцию уникальной и высокоуровневой.И единственная страна которая сказала с экранов ТВ не политиками даже а спецами по антитерору(а это не просто слова!) ,что в Беслане российские спецы действовали как им было видней,а им видней было лучше на месте.
  Это я к тому что у Израиля есть области где он неприемлит компромисов никаких и ни под каким давлением и ни при каких отрицательных или положительных симпатиях.Так что у Израиля не только Холокост священное и неприкасаемое и незыблимое для него.А всё потому что тут затронут вопрос своих.Опять же цинично но не лживо,а это по моему вызывает уважение!
  А как этот принцип "не тронь наших" осуществляется могу привести пример.В Турции курды хотели штурмом взять посольство Израиля после ареста их лидера.Короткая очередь охранника из Узи и нападавшие которые смогли убежали.Всё!
  Вот и весь принцип-это наша правда и мы не дадим никому её лапать.Можно биться и доказывать сколько можно и будет желания и сил что не было Холокоста или там Израиль бедных палестинских террористов(не всех палестинцев,а террористов!) притесняет, и столько же Израиль будет непримирим по этим позициям...Пока он жив и потому что это его жизнь.А разные Герберы -это частные случаи которые есть и у нас тоже,но никак не общяя позиция евреев и уж тем болелее не позиция Израиля.Вот так я вижу ситуация.Конечно вам она видится иначе в силу разных обстоятельств.Но если вы посмотрите с моей точки зрения-то увидите ситуацию немного в другом свете.Мы в Израиле не судим о России и русских по Тесакам,и не судите об всех евреях и Израиле(в котором как оказывается не только евреи и арабы!) по Герберам.Поверьте но в Израиле националисты не меньше вас,но у нас чётко и не двусмысленно проведена черта определяющая его границы,и потому он не в списке преступлений!Что по правде не мешает существовать спекулянтам на нём типа Гребер.Но это неизбежная цена которую надо платить-нет ничего идеального.
  Что касаемо цифр-то оставьте этот удел архивариусам.:)

73. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/21 22:38 [ответить]
  > > 57.Носорог
  >> > 51.Дозор
  >Маленькое уточнение: цифра в 6 миллионов евреев ничем не подтверждена. Документально подтверждена цифра где-то в 4-5 миллионов. А вот цифра в 6 миллионов - бред и пропаганда.
  А кем и когда подтверждена цифра 4-5? Я слышал о том, что тот самый Яд-Вашем, о котором писал Дозор, располагает данными на 2.5 миллиона человек. Максимум - на 3. С учетом вполне логичной неразберихи, цифра эта завышена.
  В качестве примера могу сказать, что в базе потерь Советской Армии МО РФ мой дед значился дважды. Думаю, не он один такой. Хотя, с другой стороны, брат другого деда в список не попал вообще.

  Дозор, в том-то и дело, что здесь у нас история войны подается определенными силами именно так, как я описал. Причем силы эти позиционируют себя, помио всего прочего, именно как еврейские. Вам ничего не говорит фамилия Алла Гербер? Я не знаю человека в России, который был бы больше нее достоин получить срок за разжигание межнациональной розни. Упомянутый Тесак по сравнению с ней - мальчик из подготовительной группы детского садика.
  Так почему же в таком случае ее из Израиля не одергивают?

72. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/11/21 22:22 [ответить]
  Серьезная претензия к оружию Рата - все наоборот - однозарядный ствол 16 калибра - верхний, а самозарядка под мелкашечный патрон - нижний. Это и понятно, ствол 16 калибра - 600 мм, а мелкашечный - 400 мм, остается место для затвора и его коробки. А при вашей компоновке магазин малокалиберного ствола придется компоновать горизонтально. Ружье экспериментальное, крайне редкое.
  Лучше бы вооружить парня биатлонкой Би7-2КО и отдельно двуствольной курковкой 16 калибра, вплоть то ТОЗ-БМ с орлами.

  Еще рассмешила девчонка в германском камуфляже в кроссовках со светящимися полосками... А "Флектарн", он же "бешеная лягушка" - самый эффективный камуфляж, и от человека, и от животных.

71. Дозор 2008/11/21 22:02 [ответить]
  > > 68.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 66.Дозор
  >>Кстати вы подросткам про бомбёжки Лондона не рассказываете
  >
  >И про это. И про многое другое. В ТОМ-ТО И ДЕЛО!!! Самые умные задают вопрос: почему смелые, верные, честные с обеих сторон друга истребляли - и кто этим воспользовался?!
  >
  >Но это только самые умные. В основном просто перестают что-либо понимать...
  >
  >Олег.

  Мдя!Не думал что вы используете метод под кодовым названием "Утёнок"!Рисковый вы человек!
  Знаете почему он так называется?А посмотрите как утка учит плавать утят-она их бросает в воду ,а те уже потом и плывут.Сперва испуганы и дезориентированы,а потом всё приходит в норму.:)

  >>69. Mara Schade

  Сталина можно расматривать под любым углом и видеть всякое-и плохое и хорошее и доброе и ужасное.Как говорят-заходите в нашу лавочку у нас есть всё!Его можно осуждать и восхищатся,проклинать и целовать его портрет,вспоминать какой он был и кем была и вспоминать кем стал,утверждать что он был мелок и что он был велик.Всё это споры и споры.Но в одном все сходятся однозначно-он был Правитель !

70. Дозор 2008/11/21 21:52 [ответить]
67. Верещагин Олег Николаевич
Тюрьму я рассматривал как единственный факт принуждения к исправлениию.Ваши предложения конечно разумны и я считаю что таки вы правы...Но к сожалению мы расматриваем то что есть,а не то что нам хочется.Вот вы предложили,а как это осуществить на практике?Я конечно понимаю что дельно бы было иметь по детским делам не систему законов ...Не только систему законов с их жосткими диапазонами,а и скажем прецедентную даже .Последнее бы дало возможность судье применять наказание соизмеримо с ситуацией и более эфективно....Конечно хорошо бы виски с орешками кешью,но когда есть только на пиво и сосиски.:)Так что давайте не будем про мечты ,а рассмотрим то что есть в наличие.

69. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/11/21 21:49 [ответить]
  > > 66.Дозор
  >и поступок Сталина уважаю когда он остался в Москве а не поехал отдохнуть из столицы подальше от фронта
  Да, это был Поступок - когда ИВС спрашивали, не пора ли грузить часть личной охраны в эшелон, он сказал, что если будет надо, он этот батальон лично в бой поведет. И остался. Вообще фигура очень неоднозначная, к тому же все события того времени довольно сильно перевраны при Хрущеве. А факт остался фактом - как сказал Черчилль: "от сохи до атомной бомбы и космических ракет", ведь работы по космосу начались в 1945-м.

68. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/21 21:43 [ответить]
  > > 66.Дозор
  >Кстати вы подросткам про бомбёжки Лондона не рассказываете

  И про это. И про многое другое. В ТОМ-ТО И ДЕЛО!!! Самые умные задают вопрос: почему смелые, верные, честные с обеих сторон друга истребляли - и кто этим воспользовался?!

  Но это только самые умные. В основном просто перестают что-либо понимать...

  Олег.

67. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/21 21:39 [ответить]
  > > 65.Дозор
  >Я сторонник тюрьмы и не малого срока

  Тогда проще их убить. Я серьёзно. Это гуманней (они будут мучится намного меньше, чем в тюрьме, тем более - в НАШЕЙ малолетке). И не станут дальнейшей опансостью для общества - а вот когда они отсидят хотя бы ГОД - СТАНУТ, и ещё как. Страх перед тюрьмой у них исчезнет начисто (я знаю, что говорю, после первой отсидки мальчишки её перестают бояться), ненависть удвоится, знание методов досаждать обществу - увеличится на порядок.

  Т.е. - сели злостные хулиганы - выйдут юные уголовники. ПО ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ. Это нам надо?

  А если и правда говорить о методах, то:

  1. изловить и высечь прилюдно (продолжаю настаивать на этом).
  2. заставить месяц по четыре часа в день работать уборщиками в ожоговом отделении местной больницы.
  3. слупить с родителей компенсацию для пострадавшей (и немалую - а они пусть чадам добавят ремня).

  Я просто удивляюсь, как кто-то может не понимать - ЭТО и ТОЛЬКО это и есть метод воспитания таких вот зверьков. Не наказания, не мести, не изоляции от общества (всё это проигрышные пути!). ВОСПИТАНИЯ.

  Олег.

66. Дозор 2008/11/21 21:26 [ответить]
  > > 64.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 63.Дозор
  >>История это факы
  >
  >Факт - это СОБЫТИЕ. И всё. Вот я рассказываю в 9-х классах про Дрезден. Как его американцы "зачистили". Первая реакция - "так им и надо, фашистам!" (даже сейчас). А когда я говорю, что в городе были 14 госпиталей, как медсёстры на руках таскали к реке раненых и возвращались в огонь за новыми, как люди плавились в бомбоубежищах - у ребят глаза делаются непонимающими, а потом - вопросы. Сказать, какие?
  >
  >А факт как был фактом, так и остался...
  >
  >Олег.

  А действия медсестёр вы не расцениваете как факты.Но вот вы интерпритируете это по своему...Конечно это жестоко было ,но кто сказал что война доброе дело.Война может быть справедливой -несправедливой,захватнической-освободительной но никак не доброй и гуманной.Кстати вы подросткам про бомбёжки Лондона не рассказываете и о мужестве Елизаветы которая осталась в Лондоне?Я кстати и поступок Сталина уважаю когда он остался в Москве а не поехал отдохнуть из столицы подальше от фронта.Так вот про Дрезден мы говорим,а Лондон...А нафига это-ведь германцы как бы благородней бритов.Знать бы каким прибором это благородство меряется...
  Вот вам и факты и их интерпритация...Это как в анекдоте.Один кричит громче всех что пострадал от евреев и требует справедливости и компенсации.Как дошло дело до разборок-то выяснилось что он упал с вышки охраняя евреев в концлагере.
  Кстати подобная интерпритация претензий к России звучит от прибалтов!Вот я и думаю что виноват ли человек в том что разбил витрину если его туда бросили другие?!:)

65. Дозор 2008/11/21 21:14 [ответить]
  Я по этому поводу скажу одно.Эти подростки совершили преступление .Они должны нести ответственностьза это и это однозначно.Лично я это квалифицирую не как хулиганство а как попытку убийста двух или более человек.Усугубляет то что второй был младенец .Жалеть их нельзя но есть одно но- то что они подростки ложит вину на их родителей.Осуждение этого преступления должно быть и по закону и обществом.Отрицатьчто они должну сеть глупо.А попытка их правдать мол они не виноваты а виновато общество ,семья и школа-выглядят глупо.Это как оправдамние,мол бес попутал.Знаете,но боевики смотрели и другие подростки,но брослили горючку они а не другие .Конечно надо разобраться в мотивах случившегося и сделать выводы и по выводам уже действия чтобы не было повторения.И не надо валить на американские боевики потому что и без них при том же СССР была детская преступность и совершали тоже жестокие поступки.Изменение морали произошло не с приходом боевиков или с началом перестройки а на много раньше.Вина этой перестройки не в том что пена всплыла-тут не было вариантов и она всплыла ещё раньше.А преступление перестройки в том что это всплытие приняли за норму.Я прошу обратить внимание что в той же Америке эти боевики были и раньше но пену они не считают за норму.Конечно её там много и конечно это плохо.Но давайте не врать себе и скажем естно,что мораль к концу СССР сильно пошатнулась и ничего не делалось что бы её укрепить.Но хотя бы официально считалось что это ненормально.А потом ...А потом прорвало плотину как гнойнуюрану и никто не пытался лечить эту рану.Ну а далее стали считать что так и надо.И самое страшное что у этой матери даже не мелькнула мысль пойти в милицию а только после как ей настояли занкомые.Конечно и милиция там себя проявила как поцы.Но я ещё раз хочу обратить на действия этой женщины не как матери-тут она безукоризнена ,а на действия её как гражданина общества.Я бы пошёл в милицию только потому чтобы попросить остановить этих подростков от следующего броска огнём.Но она не подумала об этом.и как мы видим из статьи этоне в результате шока,а по мысли мол меня пронесло и ладно и напишука я в интернет...ЭГОИЗМ и равнодушие к другим.К тому же про ответ ментов.Я сталкивался с такой формулировкой ещё в 83 году-ну вас же не убили а пытались ,а вот как убьют то мы тогда и того!
  А то что морда синяя была у человека от побоев это не учитывалось -ведь синяки сойдут и всего делов !Только тогда это был жок и откровением,а сейчас никто не удивился .Возмутились,но не удивились.Типа все знаю и чего уж там.Это как в рассказе Трушкина про взятку и гараж.Мол гараж без взятки никак но взятку нельзя ...А как же тогда с гаражом если без вятки никак?Теперь опятьпроэтих уродов.Увы они хоть и детки,но же уроды.Как они ими стали-это вопрос академический хотя и следует разбора не в академических кругах.Но вопрос про действие и даже про реакцию после-ржали и убегали.Если убегали-то осознавали что сделали плохое.А если ржали-то не испугались.Смогут ли они раскаятся и как это сделать....Можно плясать от того что они дети и надо гуманно.А можно по принципу что надо той же мерой как и они.Знаю точно что я не сторонник этих методов -ни гуманного ни радикального.Я знаю что наказание должно быть адекватным без скидок.Гуманистам хочу напомнить,что мать заметила и инстинктивно прикрыла.А если бы она обернулась за упавшей соской или игрушкой и не заметила?Ребёнку этого бы хватило что бы умереть ну или остаться калекой.
  В тоже время радикалам хочу напомнить что методом сжигания волос у этих преступников ничего не добьёшся.Поболит и перестанет -страху на 5 минут.Это вы думаете наказание?Укусите камара за то что он вас укусил!
  Я сторонник тюрьмы и не малого срока-я ставлю убийство и явную попытку убийство(вроде это называется покушение на убийство) в один ряд по тяжести преступления.
  Вы скажете что тюрьма не исправляет а наказывает...А кто говорил про исправление?Я не верю в принудительное исправление-исправление бывает только самостоятельное ,и решает исправлятся или нет какому либо человеку не остальные а сам этот человек.Исправляется человек сам,но можно принудить его к этому если он не хочет.Не заблуждайтесь в названии "Учереждение исправления и наказания"-это учереждение не исправляет а заставляет стать на путь исправления методом наказания.Принудить можно наказанием,и если он не исправился и после наказания-то будет следующе и более строже.

64. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/21 20:31 [ответить]
  > > 63.Дозор
  >История это факы

  Факт - это СОБЫТИЕ. И всё. Вот я рассказываю в 9-х классах про Дрезден. Как его американцы "зачистили". Первая реакция - "так им и надо, фашистам!" (даже сейчас). А когда я говорю, что в городе были 14 госпиталей, как медсёстры на руках таскали к реке раненых и возвращались в огонь за новыми, как люди плавились в бомбоубежищах - у ребят глаза делаются непонимающими, а потом - вопросы. Сказать, какие?

  А факт как был фактом, так и остался...

  Олег.

63. Дозор 2008/11/21 20:26 [ответить]
  > > 62.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 55.Дозор
  >>Честно? Я сейчас странную вещь скажу. Я СОМНЕВАЮСЬ ВО ВСЕЙ ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Не в фактах, даже не в их подаче - а в том, что ЛЕЖИТ и СТОИТ за этим фактами. По-моему, вся Большая История с 1914 по 1945 год - Большая Ложь.
  >
  >Олег.
  Да я не про Большую историю а про Историю которая была и которую хлебнули .А что там с политикой и про поводные камни-это конечно много не так как мы знаем...Только это не повод отмахиваться от сершившихся фактов.История это факы,а Большая история -это трактовка этих самых фактов!Ну так я понимаю эти термины.:)

62. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/21 20:07 [ответить]
  > > 55.Дозор
  >А я не про сомнение в циферьках а про сомнение в факте.Так в чём вы сомневаетесь?:)

  Честно? Я сейчас странную вещь скажу. Я СОМНЕВАЮСЬ ВО ВСЕЙ ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Не в фактах, даже не в их подаче - а в том, что ЛЕЖИТ и СТОИТ за этим фактами. По-моему, вся Большая История с 1914 по 1945 год - Большая Ложь.

  Олег.

61. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/21 20:01 [ответить]
  > > 58.Носорог
  >Чтобы такого не повторилось надо бы найти ублюдков, облить им бошки эфиром или спирто-эфироной смесью и поджечь. Волосы - нахрен, кожа обгорит. Вреда особого нет, зато на всю жизнь запомнт что человеку, когда у него горят волосы - БОЛЬНО.

  Возьмёшься это сделать сам? Вот этот процесс произвести? При том, что я тебе сразу говорю: это не наказание, а садизм? При попытке такое сделать даже с ребёнком-серийным убийцей я НЕМЕДЛЕННО застрелю такого "правдолюбца".

  >И делать это надо не самосудом, а по решению суда. Вообще, мое мнение - с преступниками надо по-возможности поступать точно так же, как они поступали со своими жерствами.

  С ПРЕСТУПНИКАМИ. С ПРЕСТУПНИКАМИ. И ещё раз повторю то же самое. И начтаь надо с тех, кто закупил в США первые боевики. С НИХ.

  >Ну понятно, виноваты во всем взрослые.

  Не могу понять, ты правда не понимаешь, что во всём виноваты взрослые? Иначе просто не может быть, никогда не было иначе. Мир - это наш мир, весь мир - мир взрослых. Дети только в нём ЖИВУТ. И копируют нас не то что в 14 - в 16-17 лет.

  Олег.

60. Дозор 2008/11/21 19:48 [ответить]
  Носорог,да не за циферки то а за факт отрицания Холокоста!А весь сыр бор с циферьками то затевается что бы доказать,мол евреи не в газовых печах а на курорте были.Только я вам щас напишу дальнейший сценарий который последует далее.Хотите?А я напишу почему я так стою на этом.Потому что дальше будет рассказ что вообще концлагеря у немцев это выдумка!(у меня дед побег совершил из этой выдумки!)И не нападали фашисты на СССР и перед этим по пути на других,а это СССР напало на бедных немцев и сфальсифицировало остальное.Мол где свидетели,мол надавали медалек что бы заткнуть рот при тоталитаризме,мол если бы были живы свидетели-то они бы подтвердили вот тут и тут написаное.Где написанное?Да вот же книжечка правдивая из всех правд так как она основана на спрятанных и случайно найдённых дневниках разоблачающих тот режим.И не врите вы как евреи про Холокост что немцы напали на СССР.Это СССР агресор-вотана книжечка и вот заключения историков...Да зачем нам историки ведь это даже без них все знают!.....
  Думаете я всё это выдумал для красного словца?Дай то Бог мне заблуждаться,но в Бельгии УЖЕ учат что во второй мировой победила Бельгия при помощи союзников Англии и Америки.И это не анекдот а слова человека который это слышал сам на уроке истории.Её за то что подняла скандал по этому поводу выгнали из бельгийской школы.Пришлось ей ехать домой в Израиль и продолжать учёбу туточки.Вот таких историков и хотят карать.Они вам спели часть песенок которые вы хотите слышать и пошли петь другим другую часть.А послушали бы вы их песенки целиком-то думаю что вы расталкивали бы всех чтобы придушить этих "певцов" первым!
  А всё начинают они издали,мол циферки неверны и значит не было трагедии-это вам.
  В Прибалтике другое поют-СССР был агрессором и значит сейчас русские наследнико агрессора,и значит не бывать агрессорам гражданином и нема у них прав...Да и памятник погибшим агрессорам надо снести,а тех кто боролся с агрессором надо наградить -они герои.Часть следуюшаая песен-украинская!:)На Украине голод был-это мы знаем и у нас есть свидетели.А кто усё сожрал?Москали и то что они пишуть о голоде в тоже время у них-это байки.Это они наших умерших себе приписали что бы нас великих укров обмануть!
  Я надеюсь вам песни народов Азии не надо петь.А то я вам и казахский вариант песен и туркменский и ещё какой могу спеть!Я знаете ли в последнее время ради интереса разные варианты песен слушаю да вот случайно услышал общие ритмы там и вспотел!Со страху вспотел так как вдруг представил что это мы помним и дети наши...А как не сможем внукам в голову занести-то что будет правнукам?А главное что будеттогда с ними?!
  Самое страшное что есть и русские песни...

59. Дозор 2008/11/21 19:45 [ответить]

58. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/21 19:19 [ответить]
  > > 52.Верещагин Олег Николаевич
  >А меня - другое. Комментарии. Сжечь подоноков живыми... сослать вместе с родителями... забить насмерть... привлекать к уголовной ответственности с 12, нет, с 10 лет... американский опыт - сперва в детскую тюрьму, потом сразу во взрослую...

  Там еще был коментарий про идиотов-гуманистов которые начнут вопить "это же дети". Угу. Конкретно этот случай. Чтобы такого не повторилось надо бы найти ублюдков, облить им бошки эфиром или спирто-эфироной смесью и поджечь. Волосы - нахрен, кожа обгорит. Вреда особого нет, зато на всю жизнь запомнт что человеку, когда у него горят волосы - БОЛЬНО.
  И делать это надо не самосудом, а по решению суда. Вообще, мое мнение - с преступниками надо по-возможности поступать точно так же, как они поступали со своими жерствами.

  >Боги, какие же уроды в нашей стране ПОЧТИ ВСЕ ВЗРОСЛЫЕ. Особенно эти обличители - не только уроды, ещё и слепые уроды...

  Ну понятно, виноваты во всем взрослые. А то что в 14 лет уже пора своим мозги иметь - это как бы забывается.

57. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/21 19:12 [ответить]
  > > 51.Дозор
  >А тюремнй срок надо давать за сомнение и тут я стою на этом твёрдо.

  Маленькое уточнение: цифра в 6 миллионов евреев ничем не подтверждена. Документально подтверждена цифра где-то в 4-5 миллионов. А вот цифра в 6 миллионов - бред и пропаганда. Т.е. завысили число жертв на миллион с лишним человек где то. И теперь призывают карать историков, которые говорят "ребята, да вы ведь бред несете". Молодцы, так держать.
  А что историкам делать? Способствовать вранью или садиться на нары?

  Это из той же серии, что призывы Новодворской "сажать за сомнение в звериной сущности советской власти".

56. Дозор 2008/11/21 18:13 [ответить]
52. Верещагин Олег Николаевич
Та про коменты я вообще боюсь говорить так как это не поддётся логическому осмыслению-мне иногда кажется что их не люди пишут.

55. Дозор 2008/11/21 18:10 [ответить]
  53. Шепелёв Алексей
  >>Если бы только мне.

  Ну ухи чтобы слушать,а голова чтобы услышанное анализировать.

  >>Не смешно. Вы почитайте тот же Шулхан-Арух. Его что, официально отменили? Что-то я такого не припомню.

  Я его читал и даже в нескольких редакциях.Вы Домострой читали?Так это тоже самое только с учётом еврейских традиций.Так же я читал и то о чём вы говорите.Как бы вам объяснить на примере...Вот скажем в переводе Гоблина идёт фильм,и можно ли назвать всё произнесённое им как истинный перевод слов артистов?Так и здесь-смотрите первоисточник а не переводы под редакцией Тесака.:)
  Кстати ни один из аргументирующих и цитирующих отрывки из неё не смог назвать под чьей редакцией вышла книга и не сослался на номер страницы!:)Даже на самых евреененавидящих сайтах таких как у Беляева никто не может это сделать.Максимум это начать на тебя катить бочку вместо ответа на вопрос.А я скажу больше даже-у меня знакомый как то привёз две книги которые он купил на одном прилавке у того же продавца.Я не помню названия,но смысл одной почему евреи козлы ,а смысл второй почему русские козлы.Это бизнес на дураках!:)

  >>А ведь цифра-то практически наверняка ложная. Завышенная в два-два с половиной-три раза. Как с этим быть?

  Да никак.Вам важна циферька или сам факт.Типа если 6 миллионов-то это да,а вот пять с половиной тогда ещё нет.
  Анекдот на эту тему.Судья:-Вы сбили за месяц трёх человек!
  Обвиняемая:-А сколько можно?

  Скажите если сейчас называют 27 миллионов погибших советских граждан то 20 миллионов как нам говорили раньше не трагедия и даже не катастрофа?Кстати Холокост означает Катастрофа,а не какой то еврейский обряд.
  Так вот евреи посчитали своих и сказали что так то и так.А вот если бы были попытки уточнить цифры для уточнения,а не для факта отрицания.Мол евреев вообще не уничтожали а они были на курортах...Извините,но мой сосед не еврей а русский который мне давал рекомендацию в комсомол видел и штабеля трупов и печи и выживших евреев.А сестра моего деда по жене выскочила из колоны и не побежала а замерла как мышка и видела как убивали евреев Харькова.Она с тех пор заикается когда волнуется и седая с 15 лет.
  Хотите уточнить-вперёд и всегда пожалуста.В музее Яд ва Шем есть полный список и можете уличать.Только почему то все уличают со своими списками отпечатанными на лазерных принтерах и из источников которые знают только они и никому не говорят.Их бы энергию да в поисковые отряды погибших советских солдат.

  >>У меня на той войне погибли оба деда. И я никогда не соглашусь с тем, что они отдали свою жизнь не за спасение своей Родины - России/СССР, а за ради освобождения евреев ( хотя посильный вклад внесли и в это ).

  Я не думаю что можно найти человека у которого в семье не погиб кто либо на той войне.Так вот вопрос не стоял и я не утверждал никогда,что была война за освобождение евреев.Так что вы правы-внесли посильный вклад,но сражались то всё же за Родину.И я говорю про фронт на котором идёт война за историю.Евреи не хотят забывать ту войну и не хотят что бы её фальсифицировали и держат в этом свой участок фронта который защищает историю.Но это не значит что они не помнят ничего другого кроме кк что произошло с ними.Ещё раз-тут ставят в благодарность памятники ВСЕМ СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ,а не евреям воевавшим в ВОВ.Разницу уловили?

  >>Не знаю, не знаю. Время от времени мне попадаются фрагменты израильской блогосферы, и то, что там пишут - не слишком совпадает с тем, что пишите Вы.

  А я и не утверждал что уродов считаные еденицы,я утверждал что они в подавляющем меньшинстве!:)
  Согласитесь,что и в России есть тоже уроды которые горюют что пиво не Баварское а Жигулёвское было...Поните этот анекдот сволочной?Но много ли их и можно ли по ним судить о всей России и всех русских!Вот и я о том же-нельзя!

  54. Верещагин Олег Николаевич

  >>Ну что ж... Тогда я первый в длинной очереди на отсидку.

  А я не про сомнение в циферьках а про сомнение в факте.Так в чём вы сомневаетесь?:)

54. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/21 16:18 [ответить]
  > > 51.Дозор
  >А тюремнй срок надо давать за сомнение и тут я стою на этом твёрдо.

  Ну что ж... Тогда я первый в длинной очереди на отсидку.

  Олег.

53. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/21 15:11 [ответить]
  > > 51.Дозор
  >50. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/21 13:35
  >Кто вам такую чуш рассказал?
  Если бы только мне.

  > Евреи никогда не считали себя существами высшего порядка или ещё как.Вы про их заявления,мол богоизбранные.Так они это трактуют не так как другие,а именно богоизбранность их заключается в обязанности соблюдения данных им заповедей и ососнании того что за несоблюдение оных они будут наказаны.И не более!А всё остальное это приписываемое им и не имеет к ним никакого значения.
  Не смешно. Вы почитайте тот же Шулхан-Арух. Его что, официально отменили? Что-то я такого не припомню.

  >А тюремнй срок надо давать за сомнение и тут я стою на этом твёрдо.Конечно эгоистично мол только за своих,но что делать если они начнут заступаться за всех -то их опять будут ругать за то что лезут не в своё дело.
  А ведь цифра-то практически наверняка ложная. Завышеная в два-два с половиной-три раза. Как с этим быть?

  > Евреи не желают что бы про них фальсифицировали
  См. выше.

  > Стоит их обвинять в подобной стойкости когда на остальных участках фронта образовальсь дыры из за дезертирства?
  У меня на той войне погибли оба деда. И я никогда не соглашусь с тем, что они отдали свою жизнь не за спасение своей Родины - России/СССР, а за ради освобождения евреев ( хотя посильный вклад внесли и в это ).

  >Не буду отрицать,что среди евреев есть те которые проповедуют так как вы описали и кого опасаетесь.Что делать-в семье не без урода...Мы ясно осознаём что они уроды.
  Не знаю, не знаю. Время от времени мне попадаются фрагменты израильской блогосферы, и то, что там пишут - не слишком совпадает с тем, что пишите Вы.

52. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/21 14:28 [ответить]
  > > 49.Дозор
  >http://kp.ru/daily/24201/406698/
  >
  >Больше всего меня убила реакция ментов...

  А меня - другое. Комментарии. Сжечь подоноков живыми... сослать вместе с родителями... забить насмерть... привлекать к уголовной ответственности с 12, нет, с 10 лет... американский опыт - сперва в детскую тюрьму, потом сразу во взрослую... И, конечно, неизбежное: мол, скины-малолетки искали таджика, не нашли, решили поджечь кого попало...

  И всё это - в обрамлении рекламы: легко заработать хотите?.. примите участие в риэлти-шоу... проститутка какая-то зад выставила... тур на Багамы... пять телевизоров по цене трёх...

  Ну да, с чего детям такими уродами быть, им же все условия для нормального развития создали... И фильмы типа "Шрек" и "Симпсоны" им не крутили с утра до ночи.

  Боги, какие же уроды в нашей стране ПОЧТИ ВСЕ ВЗРОСЛЫЕ. Особенно эти обличители - не только уроды, ещё и слепые уроды...

  Олег.

51. Дозор 2008/11/21 14:21 [ответить]
  50. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/21 13:35
  Кто вам такую чуш рассказал?Евреи никогда не считали себя существами высшего порядка или ещё как.Вы про их заявления,мол богоизбранные.Так они это трактуют не так как другие,а именно богоизбранность их заключается в обязанности соблюдения данных им заповедей и ососнании того что за несоблюдение оных они будут наказаны.И не более!А всё остальное это приписываемое им и не имеет к ним никакого значения.Далее про Холокост.Холокост это целенаправленное уничтожение евреев ,и евреи сами заявляют что они больше всех виноваты в этом потому что это наказание их за несоблюдение заповедей.Но никогда и нигде евреи не упоминали что страдали только они а остальные так рядышком проходили.А тюремнй срок надо давать за сомнение и тут я стою на этом твёрдо.Конечно эгоистично мол только за своих,но что делать если они начнут заступаться за всех -то их опять будут ругать за то что лезут не в своё дело.Так что ваши обвинения не совсем по адрессу.Евреи не желают что бы про них фальсифицировали,а то что фальсифицируют про русских(советских) солдат-то должны заступаться за них не евреи а русские.И не евреи виниоваты что никто не заступается за них.У нас в отличие от других стран когда там разрушают памятники Советским Воинам, а у нас ставят памятники Советским Воинам Освободителям!Евреи ставят и евреи открывают их.А потом гламурные патриоты из России выдёргивают цитаты из речей.А цитатки то вырванные из контекста выглядят совсем не так как имели первоначальный смысл.Так вот эти цитатки потом мусируются,мол какие жиды сволочи.А я уже писал о том как просто выгнали учителя истории который переиначивал историю ВОВ.У нс ещё живы люди с номерками на руках и они не дадут "забыть" кто их освобождал!В Израиле не шибко любят СССР,но врать про ВОВ не дадут никому.Хотя если честно и роль союзников не преуменьшают,но и не преувеличивают.И кстати не забывают и то что в той войне погибли другие и многие многие .Так что для евреев Холокост-это их отрезок фронта против тех кто хочет сфальсифицировать историю.Стоит их обвинять в подобной стойкости когда на остальных участках фронта образовальсь дыры из за дезертирства?Я считаю что обвинять евреев в этой упёртости-это оправдывать дезертиров и предателей которые предали и вас тоже!
  А зубастость у детей нужна для решения внутренних проблем.Или вы и вправду думаете что у нас всё идеально?Да тут работы не початый край!:)
  Так чт не стрёмайтесь-наши мальчики даже со слабыми зубками в случае нужды вам спину прикроют.А знаете ли верю в них.
  Не буду отрицать,что среди евреев есть те которые проповедуют так как вы описали и кого опасаетесь.Что делать-в семье не без урода...Мы ясно осознаём что они уроды.Как бы вам сказать что бы без пафоса и поточнее.Просто есть нормы которые даже самые прожжёные не хотят переступать.Помните ту девушку которая подорвалась на плакате.Ей оперировали лицо в Израиле и долго и дорого...А мы так и не знаем кто давал деньги,но считаем что это нормально-ведь это не реклама а цдака(пожертвование на святое дело).Понимаете,но на этом не делали пиар,а просто тихо дали деньги-так положено делать.А дали в благодарность за поступок и насрать что она не еврейка-она сделала это от всего сердца евреям.Казалось какая мелочь-выдернуть плакат.
  Авы знаете какую бучу подняли тут в стране когда вдруг один рав запретил хоронить солдата на еврейском кладбище потому что он не еврей?его чуть не убили сами евреи,а солдата таки похоронили на еврейском кладбище потому что он погиб защищая еврейскую страну.Я этот пример привёл как отношение общей массы здешних людей к уродам о которых вы описали!

50. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/21 13:42 [ответить]
  > > 47.Дозор
  >Да может я и не прав-вам видней.Но власть тоже не с Марса спустилась,и всё же стоит воспитывать детей как следует.
  Мне просто интересен такой момент: включает ли в себя "воспитание как следует" признание факта, что евреи не являются высшими существами по отношению к другим национальностям? Я, например, помню наш с Вами разговор о Холокосте. Если ваши "воспитанные как следует" дети будут свято уверены, что во второй мировой войне страдали одни только евреи, а потери русских или французов - это так, сопутствующие мелочи, если они будут соглашаться с тем, что за сомнение в цифре 6 миллионов убитых евреев надо давать тюремный срок - мне, как не еврею, крайне стремно, как эти "железные мальчики" будут решать проблемы.

49. Дозор 2008/11/21 13:10 [ответить]
  Написал предыдущий пост,и вдруг читаю на сайте КП

  http://kp.ru/daily/24201/406698/

  Больше всего меня убила реакция ментов...Она кстати обьясняет многое и в том числе почему эти детки из клетки такое сотворили...Где ты Ролан Быков?!Как тебя не хватает...
  А потом читаю там же, что продали церковь по кирпичику.Я сейчас на работе и тут рядом сидит паренёк которых выкуривал террористов из Храма гроба Господня.Прочитал ему и вот сидит он в ступоре.Да и я не в меньшем ...
  У нас тут чуть правительство в отставку не ушли потому что были разногласия -разрушать или не разрушать синагоги на териториях которые вернули палестинцам.Там был спор ,что пущай они сами ,а другие что надо бы самим чтобы без вакханалий.Решили что пущай они,но мы проследим.У нас тут мечеть силой решили ремонтировать-местные арабы н хотели давать,мол пущай будет показателем что в Израиле мусульман угнетают.Отстроили и сейчас даже действует,а не просто стоит.
  Может это я дурак потому что ещё верю?Кстати это вы своими книгами поддержали мою веру что далеко не всё хреново....

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Перекрёсток двенадцати ветров (Оценка:7.57*10,)

Комментарии: Перекрёсток двенадцати ветров
(Оценка:**7.57*10**,)