54. * (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/05 23:14
[ответить]
Я уже говорил, повторю ещё раз: ещё не столь давно я вовсе не был никаким родновером. Я ходил и думал, что всё это, вокруг, наверное, не зря, но всё не так просто... и т.д. А в родноверие меня запихала РПЦ. Я не люблю хамоватых и вороватых наглецов, но, если такой начинает проповедовать о смирении, вере, послушании и прочем подобном - у меня бурно прёт реакция "от противного".
Олег.
ПыСы: от скарлатины её мог спасти хороший врач. Даже тогда. Но такие врачи были на самом деле редкостью. От скарлатины погибали сотни русских детей каждый год при царях - и только при Советах дело постепенно выправилось.
53. *2015/11/05 23:10
[ответить]
а Смерть пионерки, я помню ,в детстве у меня столько рыданий вызвал этот стих...
Я даже пыталась переделывать и переписывать. Но сама чувствовала, что переделка - это неправда.
Не мог её крестик спасти, ну никак не мог. Да и ничто не спасло бы.
Просто пришло время.
Просто время пришло.
Так тоже бывает.
52. * (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/05 23:09
[ответить]
>>51.Ната Чернышева
Ната, я человека забанил. Не со зла. Просто читать на своей страничке очередную проповедь... увольте. Я терплю христиан, только пока они не начинают рассказывать, что 2000 лет в Палестине назад началась История Света, уж простите.
Олег.
51. *2015/11/05 23:07
[ответить]
>>49.Потапов Александр
>Как православный (не самый лучший представитель, но всё же) на сию тему могу сказать, что настоящий атеист действительно считает, что у него нет души.
Что кто там считает, дело десятое.
Можно точно так же, шагая в окно с 20 этажа, отвергать закон тяготения...
50. * (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/05 23:05
[ответить]
>>49.Потапов Александр
> Кстати, самый страшное для христианина стихотворение -- это "Смерть пионерки" Багрицкого. Смотреть как светлый человек, эта несчастная девочка, отвергает Спасение, причём там, за чертой, от неё самой уже ничего не будет зависеть -- воистину страшно.
Это вы правильно боитесь. В пень Валентине не упёрлось ваше "спасение". Такие девочки после ухода занимают место среди Дев Ветра, Валькирий.
И, переполнившись гневом, закипает наша планета,
И люди поднимаются, чтобы заглянуть за край -
А рай, если вдуматься - это то же гетто!
Пошёл он к чёрту, кому он нужен, ваш рай?!
А сейчас вы уже ушли отсюда, ага? Я сразу помогу. Дабы не длить агонию.
Олег.
()49. (avp@lenta.ru) 2015/11/05 22:58 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
48. Valeria T2015/11/05 21:44
[ответить]
В душЕ - это не так уж и мало. Человек должен сам решить, какую веру выбрать.
Вот, допустим, я верю в реинкарнацию. Верю, и всё. Причём мне пришла мысль: "А почему я не могу родиться снова?" ещё в шестом классе, когда об этом никто не говорил и знать не знал.
И сейчас, когда вспоминаю своё детство (а оно у меня было очень счастливым) и вижу маленьких детей, душа радуется и волей-неволей думаю, что когда-нибудь я опять буду такой же.
47. *2015/11/05 21:43
[ответить]
меня - давно это было!- помню убили высказывания на тему, что у атеистов нет души...
Душа есть у всех!
Причём не только у носителей разума...
Просто у каждого из нас свой путь и свой рисунок возврата к Богу.
Иногда этот путь лежит через атеизм. И ничем такой путь не хуже прочих.
Но есть категория людей, которым очень опасно становиться верующими.
Вот им атеизм прямо показан! Как лекарство для души.
К сожалению, они не всегда делают правильный выбор...
А по ним потом чешут под одну гребёнку всех верующих.
46. Минна Барнхольм2015/11/05 20:33
[ответить]
>>45.Наталья
> Вера - это когда человек в обыденной жизни руководствуется своими принципами, а не прогибается под изменчивый мир.
Но ведь и атеист может руководствоваться своими принципами и не прогибаться.
45. Наталья2015/11/05 20:28
[ответить]
С верой все не так просто. В Евангелии четко сказано: вера без дел - мертва. Так что "в душе" - этого мало.
Большинство считающих себя верующими верят по принципу - "что-то там такое есть но к моей обыденной жизни это не имеет отношения". Но "считаться" - не значит "быть". Вера - это когда человек в обыденной жизни руководствуется своими принципами, а не прогибается под изменчивый мир.
44. Valeria T2015/11/05 18:19
[ответить]
43, последний пункт +1 000 000 000.
Просто православные священнослужители очень сильно не любят, когда у человека именно ВНУТРЕННЕЕ религиозное чувство, т.е. вера в душЕ. Ведь это не принесёт им никакой прибыли.
43. Минна Барнхольм2015/11/05 17:18
[ответить]
>>41.Ната Чернышева
>>>31.Верещагин Олег Николаевич
>>Искреннее исповедование двух религиозных вер (коммунизм таковой не является, сколько словами не играй) - НЕВОЗМОЖНО.
>>
>>Олег.
>
>
>Вот да, кстати говоря
Конечно - да.
Но, во-первых, почти всегда интересно узнать, что думает собеседник. Во-вторых, вопросы, типа, должны подталкивать к размышлениям.
>Выбирая между ними и атеистами... Выберу атеиста. Он в этом вопросе честен с собой и остальными.
+ 1 000 000
В нем ещё и внутреннего религиозного чувства может больше оказаться, чем в ином верующем. И ему, например, не нужно будет объяснять почему убийство жирафа Мариуса - мерзость.
>Они не являются православными, но нередко косят под них, выставляют у себя православные атрибуты, чтобы привлечь к себе больше клиентов.
а второй вопрос, почему люди к ним идут?
Людям оч нужна халява. Они думают - поставлю свечку перед иконой, пущу слезу крокодиловую, заплачу экстрасенсу,и всё вокруг меня покроется шоколадом.
Образно выражаясь ,выглядит это так.
Человек прыгнул с 20 этажа без страховки. Хотя его отговаривали ,умоляли, пытались остановить. Наплевал на все, всем назло прыгнул. Летит вниз. В середине полёта понимает, что что-то идёт не так.
- О великий закон тяготения! Прости меня, я раскаиваюсь! Приземли меня мягко, дай мне выжить!
Летит без изменений.
- Проклятый закон тяготения! Ненавижу тебя, сволочь проклятая! Спасите, помогите! Я заплачуууууу! Я всё сделаюуууу! Я больше не буду!
Колдун( экстрасенс и прочее) в виде голубя подлетает к нему и сопровождает:
- Я остановлю твоё падение, спасу твою душу. Помолимся вместе! Только сначала отдай мне кошелёк, он тебе уже ни к чему...
Летящий расстаётся с кошельком. Колдун упархивает в сиреневые дали, падающий ему уже не интересен.
Шлёп.
Анатомичка, зеваки, слава.
финиш.
А догадаться не прыгать из окна - было сложно.
Как сейчас очень сложно почему-то устранять причины онкологии, а не её последствия...
41. *2015/11/05 16:44
[ответить]
>>31.Верещагин Олег Николаевич
>Искреннее исповедование двух религиозных вер (коммунизм таковой не является, сколько словами не играй) - НЕВОЗМОЖНО.
>
>Олег.
Вот да, кстати говоря
При крещении особенно подчёркивают: не обращаться к колдунам и бабкам. Три раза надо произнести этот отказ.
Просто многим крещение - это так. Формальность. Равно как и собственно православие. И родноверие. И любая вера вообще.
На всякий случай они могут верить во всё.
Выбирая между ними и атеистами... Выберу атеиста. Он в этом вопросе честен с собой и остальными.
40. Valeria T2015/11/05 16:32
[ответить]
>>37.Минна Барнхольм
>>>35.Сова
>>>>34.Valeria T
>>>Есть люди, которые верят в православие и в то же время обращаются ко всяким "колдунам" и шарлатанам.
>>Мало того, сами колдуны являются православными
>
>Они действительно являются православными? Или рождены от крещёных родителей и сами крещены в младенчестве?
Они не являются православными, но нередко косят под них, выставляют у себя православные атрибуты, чтобы привлечь к себе больше клиентов.
39. Сова2015/11/05 15:38
[ответить]
>>36.Наталья
>Сама не могу понять. Мне кажется, что этот процесс запустили и возглавили люди определенной национальности.
Ну они и православие "запустили и возглавили":)
38. Сова2015/11/05 15:37
[ответить]
>>11.Михаил
>Самое весёлое, что РПЦ идёт против "Нового завета", где чётко сказано: "Нет власти аще не от бога". Но когда речь заходит о Советской власти... :))
Двоякое толкование:
Любая власть - от бога, и значит - легитимна
Власть - только от бога, любая другая - нелегитимна
37. Минна Барнхольм2015/11/05 15:35
[ответить]
>>35.Сова
>>>34.Valeria T
>>Есть люди, которые верят в православие и в то же время обращаются ко всяким "колдунам" и шарлатанам.
>Мало того, сами колдуны являются православными
Они действительно являются православными? Или рождены от крещёных родителей и сами крещены в младенчестве?
36. Наталья2015/11/05 15:34
[ответить]
>>33.Сова
>>>32.Наталья
>>А что, разве православие противоречит коммунизму? На мой взгляд, идеально сочетается.
>Зачем тогда коммунисты церкви сносили?
Сама не могу понять. Мне кажется, что этот процесс запустили и возглавили люди определенной национальности. Плюс еще в предреволюционные годы многие представители церкви жили не по-христиански, чем вызвали озлобление людей. Самое ведь мерзкое, когда говорят одно, а сами делают - другое. В душу людям наплевали, вот и огребли. Жаль только, что попутно пострадали настоящие христиане.
35. Сова2015/11/05 15:31
[ответить]
>>34.Valeria T
>Есть люди, которые верят в православие и в то же время обращаются ко всяким "колдунам" и шарлатанам.
Мало того, сами колдуны являются православными
34. Valeria T2015/11/05 15:28
[ответить]
Есть люди, которые верят в православие и в то же время обращаются ко всяким "колдунам" и шарлатанам.
33. Сова2015/11/05 15:27
[ответить]
>>32.Наталья
>А что, разве православие противоречит коммунизму? На мой взгляд, идеально сочетается.
Зачем тогда коммунисты церкви сносили?
32. Наталья2015/11/05 15:22
[ответить]
А что, разве православие противоречит коммунизму? На мой взгляд, идеально сочетается. Кстати, первые христиане так и жили общинами, типа коммун. Основная масса святых как раз тогда и стали таковыми. Потому что христианство не было официальной государственной религией, становиться христианином было опасно и невыгодно, соответственно в церковь люди шли ради Христа, а не из-за иных соображений. Тогда и церковь нормальная была, а не как впоследствие, когда власть предержащие ее подмяли под государственные интересы, а точнее, интересы правящего класса.
31. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/05 14:58
[ответить]
Искреннее исповедование двух религиозных вер (коммунизм таковой не является, сколько словами не играй) - НЕВОЗМОЖНО.
Олег.
30. Минна Барнхольм2015/11/05 14:56
[ответить]
>>28.Сова
>>>27.Минна Барнхольм
>>Я имела в виду другое: как может человек одновременно, сознательно исповедовать две веры?
>Ну например старшее поколение одновременно верит и в коммунизм и православие:)
А вера в коммунизм - это вера в сверхъестественное, или она рациональна?
Я уж не говорю о том, что сначала нужно договориться о терминах, т.е. что мы вообще понимаем под"верой в коммунизм"?
Ну, для примера: предположим я верю в языческих славянских богов и верю, что социализм лучший строй, чем все имевшие место.
Первое - вера. Второе - убеждения, основанные на логике))). Есть тут сознательное исповедание двух вер одновременно?
29. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/05 14:50
[ответить]
>>24.Сова
Попытки понять точку зрения сторонника РПЦ, подходя к ней с логической линейкой - обречены на провал. Не пытайся.
>У тех, кто живёт исключительно по уставу - не важно, какому! - всегда сложно с мышлением.
>Э-э-э... в армии тоже по уставу живут!:)
Именно. Но вот воюет армия, к счастью, не по уставам...
Олег.
28. Сова2015/11/05 13:29
[ответить]
>>27.Минна Барнхольм
>Я имела в виду другое: как может человек одновременно, сознательно исповедовать две веры?
Ну например старшее поколение одновременно верит и в коммунизм и православие:)
>С примерами врят-ли получится, я с такими людьми не знаком, но вот хотя-бы взять христиан, соблюдающих приметы и отмечающих древнерусские праздники
А, дошло, вы о двоеверии. Но, если я не путаю, двоеверы себя так не называли. Сами себя они считают православными.
Я имела в виду другое: как может человек одновременно, сознательно исповедовать две веры?
26. Сова2015/11/05 12:38
[ответить]
>>25.Минна Барнхольм
>>>24.Сова
>
>>И что? Разве человек не может исповедовать разные религии одновременно
>
>
>Но как у человека получится "одновременно"?
>Сова, если можно, развернутый ответ с примерами)).
С примерами врят-ли получится, я с такими людьми не знаком, но вот хотя-бы взять христиан, соблюдающих приметы и отмечающих древнерусские праздники
25. Минна Барнхольм2015/11/05 12:35
[ответить]
>>24.Сова
>И что? Разве человек не может исповедовать разные религии одновременно
Но как у человека получится "одновременно"?
Сова, если можно, развернутый ответ с примерами)).
24. Сова2015/11/05 09:38
[ответить]
Так называемые родноверы - приверженцы славянских дремучих обрядов - не только сжигают в лесу обрядовые деревья и прыгают через костёр, загадывают желания на предстоящий год, но и проводят "частные обряды", "требы", "имянаречения" и много чего другого, указывающего на явное духовное беззаконие.
Я вот не понимаю, почему одни обряды (христианские) признаны законными, а другие (языческие) - нет? Если "имянаречение" - это присвоение человеку языческого имени, то, вероятно, на это идут не только некрещёные, но и получившие христианское имя.
И что? Разве человек не может исповедовать разные религии одновременно или сменить религию? Ведь, с одной стороны, у нас идёт восстановление храмов,
Большевики за весь период своего правления столько не сломали, сколько их сейчас восстанавливается. Обряд раскрещивания сам по себе - тяжкий грех, это измена Христу
Ахренеть! И после этого христианство претендует на что-то? Хотя, понятие греха над раскрещеным уже не довлеет, т.к. он "выписался" С икон отеческих храмов в наши глаза, совесть и душу глядят бесчисленные сонмы мучеников, запечатлевших истину Евангелия и силу благодати Христовой.
Ахренеть еще раз - чем больше мучеников, тем вера истиннее? Тогда ислам вне конкуренции:) Вера Полянская, тупая дура.
У тех, кто живёт исключительно по уставу - не важно, какому! - всегда сложно с мышлением.
Э-э-э... в армии тоже по уставу живут!:)
Сталин очень вовремя кинул их РПЦ, потому что немцы на оккупированных территориях очень успешно переманивали к себе священников. А тут как-то неудобно стало им служить, раз сам глава РПЦ за Советскую Власть.
Олег.
22. *2015/11/04 19:13
[ответить]
здесь есть два пласта.
общеисторический.
и личный.
в моём роду была глубоко верующая, пострадавшая по т.н. церковному делу. Долго рассказывать... тяжёлая и страшная судьба; впрочем ,не у неё одной. Такие тогда времена были, досталось всем.
я её немного застала, в детстве.
Великий человек, моя прабабушка по матери.
О ней рассказывают, что в первую мировую ещё она ухаживала за тифозными больными, и у неё на руках никто не умер, а сама она ни разу не болела ни тифом, ни холерой, - ничем, что вообще-то подхватить было можно в госпиталях только так.
так как бы... при общем негативном отношении к РПЦ как к организации, к иерархам РПЦ, к некоторым отдельным её деятелям, подобные примеры личной глубокой веры тоже есть и их тоже не мало.
Иной раз сравниваешь этих людей... и поражаешься. Ведь одна святая книга на всех! А какая глубокая пропасть...
21. * (smelding@yandex.ru) 2015/11/04 19:02
[ответить]
Я вас умоляю - по-Вашему, РПЦ всерьез какая-то антисоветская?
Гы.
"Вина" соввласти перед РПЦ одна - она (власть) рухнула. Всё.
Пока она стояла крепко - молились за здравие как миленькие. И работали на власть, сообщая все, что надо, куда надо.
Кстати, дать цитатку, Ч Т О архиереи тогдашней церкви говорили в 1917 году о "святом царе мученике"?))))
20. Valeria T2015/11/04 18:09
[ответить]
У меня точно ничего общего. Некрещёная атеистка. Хотя в душЕ есть какая-то вера (ох как не любят эти слова православные священнослужители).
Но среди предков со стороны матери (она тоже атеистка) были православные (бережно храним старые фотографии). А также человек, который был мне по-своему дорог (с апреля этого года нет в живых) тоже был им. Кстати, по этому вопросу спорили с ним до хрипоты: я в обвинение, он в защиту...
П.С. Да, хочу извиниться за каламбур в п.3 моего комментария 14: дважды не к месту повторила слово "поэтому". Вот что значит невнимательность.
19. 2015/11/04 17:01
[ответить]
>>18.Верещагин Олег Николаевич
>Вот я смотрю комментарии православных ниже и опять же понять не могу - люди, что у вас общего с РПЦ?! Видимо, действительно НИЧЕГО... Но тогда КОГО она представляет?!
>
>Олег.
Не нас, Олег.
Не знаю кого, но точно не меня и не таких же как я.
Новый Завет они сами толком не знают, не говоря уж о том, чтобы по нему жить...
18. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/04 16:18
[ответить]
Вот я смотрю комментарии православных ниже и опять же понять не могу - люди, что у вас общего с РПЦ?! Видимо, действительно НИЧЕГО... Но тогда КОГО она представляет?!
Олег.
17. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/04 16:17
[ответить]
>>11.Михаил
>Самое весёлое, что РПЦ идёт против "Нового завета", где чётко сказано: "Нет власти аще не от бога". Но когда речь заходит о Советской власти... :))
Не только о Советской, вот в чём штука. Для православной церкви - это чётко прослеживается - "от бога" только та власть, которая даёт ей печеньки.
Олег.
16.Удалено написавшим. 2015/11/04 13:43
15. Наталья2015/11/04 13:42
[ответить]
Настоящая вера и РПЦ - две очень большие разницы. А почему так - да по справедливости. Какой церкви достойны - такую и имеем.
Но есть еще, в основном действительно в глуши, настоящие священники. Кто по правде ищет - того Господь направит, куда нужно. А вообще - Он везде присутствует. Было бы желание у человека к Нему стремиться.