Виноградов Z Павел : другие произведения.

Комментарии: Новое небо
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru)
  • Размещен: 29/05/2023, изменен: 02/02/2024. 27k. Статистика.
  • Новелла: Проза
  • Аннотация:
    Человечество восстановилось после ядерной войны, перекроившей геополитическую карту мира. Но не восстановилась планета. Людям срочно надо начать колонизацию космоса, иначе скоро человечество ждёт гибель. Потому ведущие государства запускают к Титану корабль с интернациональным экипажем. Но всё идёт самым ужасным образом...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    106. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2024/02/20 19:03 [ответить]
      Отзыв Григория Панченко на "Нереальной новелле".
      
      
       Виноградов Z.П. Новое небо (на самом деле помещаю в эту категорию условно: текст написан вполне крепко, а "требует доработки" он лишь в том смысле, что это очень идеологизированная, "партийная" вещь... причем на самом деле не уверен, что какая-то ее переделка возможна без разрушения ткани рассказа, зато уверен, что автор этого делать не будет. Хотя, возможно, не грех бы заменить открыто называемые реалии, взятые из нашего мира, на более абстрактные, чтобы читатель не исходил из готовых клише)
    105. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2024/02/12 22:01 [ответить]
      Отзыв от Кусандры с конкурса "Нереальная новелла".
      
      Виноградов Z.П. Новое небо
      
       Не первый раз авторы создают истории о спасении человечества через переселение на другие планеты и иные миры. Фантазии авторов создают космические корабли, летящие сквозь пространство и время к далеким планетам. Экипажи таких кораблей, конечно, же сплошь герои-исследователи, радеющие за всё человечество. Миры, созданные в воображении, разнообразны, иногда населены человекоподобными и нет, разумными и нет, а иногда и вовсе не населены.
       Порой выживание в далеком космосе сложнее чем на оставшейся планете.
       В эту историю автор вмешал еще и теологию, причем, насколько мне знакомо творчество автора - уже не первый раз.
       Важны ли вопросы Веры при выживании человечества?
       Можно ли где-то там, в космическом далёко встретить Его?
       У героев этой истории свой путь, приведший их не много не мало - на суд.
       И интересный вывод - " надо пройти через смерть, и снова стать живыми"
       Только будет ли это жизнь в общепринятом понимании?
       Каждый сам для себя сделает выводы из этой истории.
       Ну и как отдельно взятый читатель, отдельно хочу отметить - текст довольно тяжелый, курсивные вставки отвлекают. Возможно, текст такого посыла и не должен быть легким. Несомненно, найдется и свой читатель, но автору отзыва не зашло.
    104. Нереальная Новелла 2024/02/11 15:58 [ответить]
      Уважаемый Павел!
      
      Приглашаем Вас поиграть в Нереальную Викторину!
      
      http://samlib.ru/k/konkurs_r_r/victiorina.shtml
    103. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2024/02/02 14:41 [ответить]
      > > 102.Шмидт Елена
      
      >- кто же всё-таки "она"? Наука, жизнь или Мадлен?..
      
      Да, вы правы, имеется некоторая неразбериха, не заметил:( Спасибо.
      
      >- как же так? Тихо и тут же грохот... Да и как же они его услышали, да ещё и резкий, раз далеко.
      
      Грохот в тишине, чего непонятного?:)
      
      >Они в скафандрах или как?
      
      Конечно в скафандрах, по-моему, там это указано, а если нет, то подразумевается.
      
      >И тут ещё это теологическое...
      
      "Это теологическое" и есть рассказ.
      
      >Шли они по планете, шли... и пришли в коридор. А потом... А потом мне просто стало неинтересно. Вкусовщина скажете? Она самая и есть.
      
      Спасибо за ваше очень ценное мнение:)
    102. *Шмидт Елена 2024/02/02 14:25 [ответить]
      >>В экипаже она была врачом и психологом. Наличие жизни на Титане наукой давно уже не оспаривалось, вопрос был лишь в том, какого она рода - она это и должна была выяснить. Жаль, что ей это не удалось.
      
      - кто же всё-таки "она"? Наука, жизнь или Мадлен?..
      
      
      >>И было очень тихо: лишь еле слышное дыхание океана, шёпот ветра, да иногда - резкий звук от рушащихся далеко в горах камней или громыхание ещё более дальних извержений.
      
      - как же так? Тихо и тут же грохот... Да и как же они его услышали, да ещё и резкий, раз далеко.
      
      Итак экспедиция в далёкий (или не совсем) космос. 3 человека в экипаже. Нечто, не поддающееся объяснению захватывает корабль и тут же все члены экипажа летят на планету. А корабль же как?.. Непонятно про атмосферу. Они в скафандрах или как? И тут ещё это теологическое...
      Шли они по планете, шли... и пришли в коридор. А потом... А потом мне просто стало неинтересно. Вкусовщина скажете? Она самая и есть.
    101. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2024/02/02 14:45 [ответить]
      > > 100.Павлова Татьяна
      >Типа Мы - в рай, а они все сдохнут?
      
      Не понимаю, о чём вы. Кто такие "мы" и кто такие "они"?
      
      > > 99.Сфинкский
      
      >Это было и остается поставленной задачей, которая вытекает их богопознания. И что люди усвоили особенности проявления Божественной благодати по отношению к себе? Ни черта!
      
      Кто усвоил, тот свят. Апостол Павел святыми называл всех христиан. Человечество не надо улучшать после того, как первородный грех был искуплён. Но улучшать надо каждого человека в отдельности, причём это задача, которую каждый человек решает самостоятельно. Другое дело, что без Божией помощи он её решить не в состоянии:( Но обязан стараться. В этом, кстати, смысл католического "подражания Христу", которое обычно совершенно неправильно понимают.
      
      >Я про то и говорил, что это не может пониматься, когда говорил про "созерцание". Это просто принятие чего - или кого-либо в своей жизни. А дальше одно из определений: "Принятие означает обращение спокойного и ясного внимания и на свои возможности, и на имеющиеся ограничения."
      
      Созерцание рождает веру, вера рождает знание. Это в идеале, конечно, ибо в созерцании без молитвы возникает самобольщение.
      
      >"Невероятное и невообразимое"? Паш, это оценочных характеристики. А оценочное восприятие - причина или следствие многих нездоровых состояний. В рамках оценочного восприятия создаётся или мы сами уже себе создаем хронический стресс.
      
      "Оценочность" - твоя новая фишка?:) По-моему, всё просто: то, что ты не в состоянии представить, и есть невероятное. Иоанну Богослову были показаны совершенно конкрентые видения будущего, но он, будучи человеком первого века нашей эры, осознать их в состоянии не был. Отсюда и странность видений Апокалипсиса. Вероятно, и если нам их показали. мы бы их слабо поняли. А вот рыбки с губками - это просто:)
      
      >Поверь, я задаю вопросы, потому что способ изолжения ответов на них - это диагностический признак. Твой ответ указывает или на ошибочный ответ или на оценочное восприятие, порожденное стресом.
      
      Ну, значит я пребываю в стрессе примерно с рождения:) Впрочем, в каком-то смысле это так и есть, и касается вообще всех живых существ... Жизнь сама по себе стресс.
      
      
      >Если отменяются государство, этнос, нацию как институты организации совместной жизни, то может и появится нужда.
      
      Когда это всё отменится, настанет конец света. Ибо для человечества потеря этих вещей означает то же самое, как для организма травмы, несовместимые с жизнью:(
      
      >В ходе преобразования сингоний они станут таковыми. Если времени хватит.
      
      Не ты первый на это надеешься, на этом стоит весь идеологический комплекс нью эйдж. Только фиг. Есть истина, а есть мнения, замешанные на ложных посылах извне. И смешаться это никак не может - как вода и масло.
    100. *Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2024/02/02 12:56 [ответить]
      Типа Мы - в рай, а они все сдохнут?
    99. Сфинкский 2024/01/13 22:41 [ответить]
      > > 98.Виноградов Z Павел
      >> > 97.Сфинкский
      >
      >>Паш... Собственно, все усилия Церкви и религии не улучшили природу человека.
      >
      >А Церковь такой задачи себе изначально не ставила:) Там другая: предоставить человеку условия для реализации свободного выбора к вечной гибели или вечной жизни.
      >
      
      Это было и остается поставленной задачей, которая вытекает их богопознания. И что люди усвоили особенности проявления Божественной благодати по отношению к себе? Ни черта!
      
      
      >>Поэтому... Колись!
      >
      >Как я могу раскольться, если ты не имеешь соответствующего опыта?:) Тут всё познание строится на субъективных ощущениях. Просто понимаешь, что истинно, а что нет.
      
      Я про то и говорил, что это не может пониматься, когда говорил про "созерцание". Это просто принятие чего - или кого-либо в своей жизни. А дальше одно из определений: "Принятие означает обращение спокойного и ясного внимания и на свои возможности, и на имеющиеся ограничения."
      
      То есть переформулирую строже: "Просто принимаешь, что истинно, а что нет." Принял и осознал.
      
      >И от содержания видений это почти не зависит. Ну вот если я вижу, например, плавающих вокруг меня серебристых рыбок с женскими накрашенными лицами (не теперь придумал...), я понимаю, что это мой глюк, потому что подобный образ вполне могу в себе взрастить. Но если я вижу нечто совершенно невероятное и невообразимое, о чём в самых бредовых фантазиях и помыслить не могу, я понимаю, что это идёт извне. На этом, кстати, построены все пророческие видения, почему их описания так невнятны - Откровение Иоанна Богослова перечитай, например...
      >
      
      "Невероятное и невообразимое"? Паш, это оценочных характеристики. А оценочное восприятие - причина или следствие многих нездоровых состояний. В рамках оценочного восприятия создаётся или мы сами уже себе создаем хронический стресс.
      
      Поверь, я задаю вопросы, потому что способ изолжения ответов на них - это диагностический признак. Твой ответ указывает или на ошибочный ответ или на оценочное восприятие, порожденное стресом.
      
      Другое дело - характеристики чувственного восприятия. Высшей формой чувственного восприятия вещей является интуиция. Откровения и прочие мистические "шестые чувства" таковыми могут быть. Но я вот знаю какая симметрия ответственна за интуицию и "шестые чувства". Т.н "скрытый" пятый порядок симметрии.
      
      Все тела в природе можно разделить на два диаметрально противоположных класса: разупорядоченные (аморфные) тела и упорядоченные (кристаллические) обьекты. Но есть еще и промежуточнае форма, возникающая в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания) энергии, которая поступает извне.
      Вот представь себе, что в линейном мире все операции симметрии выполняются последовательно. А вот в критических точках могут и нелинейно, то есть одновременно две последовательные, например. Так вот во время стресса или наоборот полного отсутствия его две специфические операции симметрии - трансляционная (переносная) и поворотная (вращательная) могут произойти как одна операция, то есть поскольку по барабану в какой последовательности дают один и тот же результат. Пример перемещаешь мысль от посыла к логическому выводу, а его переворчиваешь с обратной размерность, в результате чего часть принимает свойства целого, а целое - части. Как ты понимаешь знание в этом случае становится истиной. А поскольку посыл - это объяснение некоторого аргумента, состоящего из посылок и вывода, то вот тебе и получается истинная информация, достаточную для доказательства тезиса с помощью интуитивно поолученных верных логических умозаключений. Интуиция, короче, повторюсь - это устойчивое состояние мыслевыражения, возникающее в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания) энергии, которая поступает извне. Стресс или хаос, в котором есть реакция на малое возмущение. Так вот т.н пятый ("скрытый") порядок симметрии, который проявляется в таком раскладе он создает сверхсвойства (так делают наноматериалы - сверхтвердые, сверхпроводимые, чьи свойства абсолютны, так как они созданы перемещением на всё что можно переместить и поворотом на всё что повернуть - это полная система характеристик). А теперь скажи мне чем истина - не сверхсвойство и в каком месте рассуждений не хватает мистики? Где в полном описание, а полнота, Паш, строго говоря по теории вычислимости, содержит идеал, который и даёт возможность реализовать любую вычислимую функцию, а также воссоздание себя самого, найдется место мистики?:)))
      
      Я, разумеется, отдаю себе отсчёт, что Идеал - это представление о высшем совершенстве чего-либо, но это и специального рода подобъект в некоторой алгебраической структуре. И если говорить о релевантности применения математиками этого термина, то Идеал ими определяется как некий модуль над часами, стрелки которых будут показывать одно и тоже время, независимо от того в какую сторону двигаются. При этом в поле (множество, для элементов которого определены операции) - два идеала - 0 и само поле. Вот тебе и ещё одна аналогия тому, что Бог есть Абсолютное "Всё" и Он же есть "Ничто" (из того, что есть).
      
      Вот где и в каком месте моих рассуждений не хватает мистики? Получение сверхсвойств наноматериалов с помощью оси 5-го ("скрытого") порядка симметрии - это как сверхбытие.:)) Нэмэньше и нэбольше:))
      
      
      >>А если грамошно? Вот скажи что по твоему точно не может получится?
      >
      >Новая мировая религия точно не получится:)
      
      Если отменяются государство, этнос, нацию как институты организации совместной жизни, то может и появится нужда. Ибо изменятся критерии идентичности. Религиозная идентичность сегодня - это прежде всего дискурс границ инаковости, а если стереть их, то возникают как бы новые элементы симметрии и операции симметрии.
      
      Смотри:
      Если имеем три мировые религии, и они связаны общим происхождением, то это - группа симметрии с единой координатной системой - т.н низшая категория сингонии. Если говорить о каких-то столпах религий, то в низшей категории столпы (догматы) не равны друг другу. В христианстве три основных догмата: Догмат о Троице: Бог Един в Трёх Лицах - Отце, Сыне и Святом Духе. В иудаизме - существование Бога, Божественность Торы и наблюдение Всевышнего над Его созданиями. В Исламе - познание Аллаха, познание религии ислам с доказательствами и познание пророка Мухаммеда. А вот в Высшей категории сингонии - столпы (догматы) равны друг другу. В ходе преобразования сингоний они станут таковыми. Если времени хватит.
    98. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2024/01/13 20:20 [ответить]
      > > 97.Сфинкский
      
      >Паш... Собственно, все усилия Церкви и религии не улучшили природу человека.
      
      А Церковь такой задачи себе изначально не ставила:) Там другая: предоставить человеку условия для реализации свободного выбора к вечной гибели или вечной жизни.
      
      >Поэтому... Колись!
      
      Как я могу раскольться, если ты не имеешь соответствующего опыта?:) Тут всё познание строится на субъективных ощущениях. Просто понимаешь, что истинно, а что нет. И от содержания видений это почти не зависит. Ну вот если я вижу, например, плавающих вокруг меня серебристых рыбок с женскими накрашенными лицами (не теперь придумал...), я понимаю, что это мой глюк, потому что подобный образ вполне могу в себе взрастить. Но если я вижу нечто совершенно невероятное и невообразимое, о чём в самых бредовых фантазиях и помыслить не могу, я понимаю, что это идёт извне. На этом, кстати, построены все пророческие видения, почему их описания так невнятны - Откровение Иоанна Богослова перечитай, например...
      
      >А если грамошно? Вот скажи что по твоему точно не может получится?
      
      Новая мировая религия точно не получится:)
    97. *Сфинкский 2024/01/13 19:22 [ответить]
      > > 96.Виноградов Z Павел
      >> > 95.Сфинкский
      
      >Ты, как все позитивисты-материалисты, постоянно ищешь, кого бы поставить на место Бога. Ну давай ИИ попробуй...:) Такие попытки имеют место со времён зарождения философии и пока ни к чему не привели:)
      >
      
      Паш... Собственно, все усилия Церкви и религии не улучшили природу человека.
      
      Да и вообще я не о ИБ, а о ИВ, т.е искусственном убеждении в существовании Бога. И это таки искусство!
      
      >>Колись как.
      >Глюки сразу можно узнать. потому что ты созерцаешь себя, а себя ты знаешь очень хорошо - тут онибиться невозможно, какие бы страсти ты ни наблюдал. А видения идут извне, от кого-то, они не твои, и это очень заметно. Главная проблема: установить, от кого эти видения. Тут есть свои приёмчики, но это другой овпрос:)
      >
      
      Одно познается с помощью другого. Это раз. Два - познать себя невозможно, т. к. нет многих четких понятий: Душа, Разум и т. д. Три - колись дальше, потому что созецание - это неопосредованный мышлением акт познания. Поэтому... Колись!
      
      >>Почему бы его не применить к ИИ, ИВ и ИЦ?:))
      >
      >Да ради Бога - переворота в миропознании от этого не случится:) Будет очередней вариант герметической науки:)
      
      А если грамошно? Вот скажи что по твоему точно не может получится?
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"