Комментарии: Пепел Стругацких

Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Пепел Стругацких
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/11/2012, изменен: 27/11/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
Опубликовано в газете "Невское время" 27.11.2012 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:35 "Форум: все за 12 часов" (219/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:35 Егорыч "Ник Максима" (7/6) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

50. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/12/19 21:11 [ответить]
  > > 49.mek

  >Вы приписываете мне то, что я никогда не утверждал.
  Ну, я рад. что Вы, по крайней мере, этой фигни не утверждаете...

  >Да и не думаю. Западная фантастика, особенно американская, современная Стругацким - это великая литература, поставившая на чрезвычайно высоком уровне и очень глубоко проанализировавшая весьма важные философские вопросы. Но при этом они отталкивались и начинали со своих, западных проблем, лишь постепенно выходя на уровень философских обобщений.
  Согласен.
  >Жалко только, что эта глубина анализа очень легко смазывалась и терялась в мутной волне переделок и подражаний, приспосабливающихся к массовому восприятию, в конце концов первоначальные идеи превращались чуть ли не в свою противоположность.
  И тут согласен, но это можно отнести и к советской фантастике.
  >Стругацкие же свою проблематику черпали из близкой им советской действительности. И в конце концов они вышли на вполне мировой уровень, и на глобальные философские вопросы.
  Вышли, конечно. Но другой вопрос, что они привнесли в "общелитературное" осмысление мира. Поскольку они никак не могли отрешиться от марксизма, философские положения их были довольно наивны.

  >Я утверждаю лишь то, что Стругацкие в своей проблематике были вовсе не вторичны по отношению к западной фантастике, а совсем не то, что они превосходили всю западную фантастику, вместе взятую.
  Хорошо, с тем, что они пользовались литературными приёмами, изобретёнными до них, и ставили в своих произведениях те же вопросы, что и западные фантасты, Вы согласны?

49. *mek (mek#bk.ru) 2012/12/19 19:19 [ответить]
  > > 48.Виноградов Павел
  >Ну и какие-такие глобальные философские вопросы ставили в своих бессмертных произведениях АБС, до которых западным фантастам, как до Китая раком?..
  Вы приписываете мне то, что я никогда не утверждал. Да и не думаю. Западная фантастика, особенно американская, современная Стругацким - это великая литература, поставившая на чрезвычайно высоком уровне и очень глубоко проанализировавшая весьма важные философские вопросы. Но при этом они отталкивались и начинали со своих, западных проблем, лишь постепенно выходя на уровень философских обобщений.
  Жалко только, что эта глубина анализа очень легко смазывалась и терялась в мутной волне переделок и подражаний, приспосабливающихся к массовому восприятию, в конце концов первоначальные идеи превращались чуть ли не в свою противоположность.
  Стругацкие же свою проблематику черпали из близкой им советской действительности. И в конце концов они вышли на вполне мировой уровень, и на глобальные философские вопросы. Но утверждать, что "западным фантастам до них как до Китая раком" я бы никогда не стал.
  Я утверждаю лишь то, что Стругацкие в своей проблематике были вовсе не вторичны по отношению к западной фантастике, а совсем не то, что они превосходили всю западную фантастику, вместе взятую.

48. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/12/16 03:41 [ответить]
  > > 47.mek

  >Но они ставили перед собой совсем другие вопросы. Андерсоновские "прогрессорские" истории выросли скорее из детективной традиции, при их чтении вспоминается какой-нибудь Дэшил Хэммет. Плюс типичное для "твёрдой" НФ просветительство, восходящее к Жюлю Верну.
  Ну и какие-такие глобальные философские вопросы ставили в своих бессмертных произведениях АБС, до которых западным фантастам, как до Китая раком?..
  :))

47. *mek (mek#bk.ru) 2012/12/15 20:26 [ответить]
  > > 40.Виноградов Павел
  >Они ставили перед собой те же самый вопросы, но отвечали на них по другому. И были первыми.
  Но они ставили перед собой совсем другие вопросы. Андерсоновские "прогрессорские" истории выросли скорее из детективной традиции, при их чтении вспоминается какой-нибудь Дэшил Хэммет. Плюс типичное для "твёрдой" НФ просветительство, восходящее к Жюлю Верну.

46. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/12/07 14:29 [ответить]
  > > 45.Шлифовальщик

  >Ну, Толстой, Булгаков и Беляев - это уже ближе к классикам! :)
  А я литературу не делю на "классику" и "фантастику". Другое дело, что кто-то писал только её, а кто-то работал и в других жанрах. Но у тех же Толстого и Булгакова собственно фантастика весьма крута, и отечественный жанр без них представить невозможно.

  >Неточно выразился. Не философия, а философствование.
  Ну да, что-то вроде...

  >В том-то и прелесть, что все эти вещи совершенно разные. А не так, как на СИ: начал кто-нибудь писать про попаданцев и пишет гигабайтами, пока читатетей мутить не станет :)
  Кстати, "попаданцев", по-моему, они тоже первые освоили - Румата и Каммерер:)И "попаданец наоборот" - Гаг.

  >Кстати, из религиозных писателей обожаю Мережковского. А из его трилогии "Христос и антихрист" - первую часть "Смерть богов" про Юлиана Отступника.
  Трилогия крута, ага. Меня там коробит еретическая составляющая, но написано прекрасно. Что касается моей тройки фантастов, я тут в затруднении. Попытался составить, получилось, при моей любви к фентези и прохладному отношению к НФ - Толкиен, Булгаков и Хайнлайн. А если чистая НФ - опять Хайнлайн, Шекли и Брэдбери. Величие Лема признаю, но как-то он мне всегда плохо шёл. А если чистое фэнтези - к Толкиену и Булгакову прибавлю Желязны. Но если бы составлял десятку, АБС точно бы в неё попали:)

45. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2012/12/07 11:12 [ответить]
  > > 44.Виноградов Павел
  >> > 43.Шлифовальщик
  >"Шестидесятников" тоже не люблю, что касается АБС, то были ведь Беляев, Алексей Толстой, Лев Успенский. Не говоря уж о Булгакове. С 60-х, да, они, пожалуй, лучшие из публиковавшихся в СССР.
  Ну, Толстой, Булгаков и Беляев - это уже ближе к классикам! :)

  >Особо "глубоченного" не вижу...
  Неточно выразился. Не философия, а философствование.

  >Неравноценные вещи. Но большая часть хороша, да.
  В том-то и прелесть, что все эти вещи совершенно разные. А не так, как на СИ: начал кто-нибудь писать про попаданцев и пишет гигабайтами, пока читатетей мутить не станет :)

  >У меня несколько иная:)
  Кстати, из религиозных писателей обожаю Мережковского. А из его трилогии "Христос и антихрист" - первую часть "Смерть богов" про Юлиана Отступника.

44. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/12/07 10:26 [ответить]
  > > 43.Шлифовальщик
  >Спасибо, Павел! За Стругацких!
  Да не за что...:)
  >Хоть они и "шестидесятники" (что мне не по душе), но в отечественной фантастике я бы их поставил на первое место.
  "Шестидесятников" тоже не люблю, что касается АБС, то были ведь Беляев, Алексей Толстой, Лев Успенский. Не говоря уж о Булгакове. С 60-х, да, они, пожалуй, лучшие из публиковавшихся в СССР.
  >Мне не сильно по душе их ранние произведения (наивные слишком что ли) и поздние, когда они ушли в глубоченную философию.
  Особо "глубоченного" не вижу...

  >А вот произведения их среднего этапа творчества - самое то:
  >"Пикник на обочине"
  >"За миллиард лет до конца света"
  >"Хищные вещи века"
  >"Отель "У погибшего альпиниста"
  >"Парень из преисподней"
  >"Град обречённый"
  >"Гадкие лебеди"
  >"Понедельник" + "Сказка о Тройке"
  Неравноценные вещи. Но большая часть хороша, да.
  >Вообще, у меня тройка самых-самых фантастов - это Лем, Шекли и Стругацкие.
  У меня несколько иная:)

43. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2012/12/07 09:50 [ответить]
  Спасибо, Павел! За Стругацких!
  Хоть они и "шестидесятники" (что мне не по душе), но в отечественной фантастике я бы их поставил на первое место.
  Мне не сильно по душе их ранние произведения (наивные слишком что ли) и поздние, когда они ушли в глубоченную философию. А вот произведения их среднего этапа творчества - самое то:
  "Пикник на обочине"
  "За миллиард лет до конца света"
  "Хищные вещи века"
  "Отель "У погибшего альпиниста"
  "Парень из преисподней"
  "Град обречённый"
  "Гадкие лебеди"
  "Понедельник" + "Сказка о Тройке"

  Вообще, у меня тройка самых-самых фантастов - это Лем, Шекли и Стругацкие.

42. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/12/05 18:18 [ответить]
  > > 41.Малышев Александр
  >> > 35.Виноградов Павел
  >Каждый раз восхищаюсь вашим умением интеллигентно и культурно вести дискуссию. Респект.
  С каждым оппонентом говорю на том языке, какого он достоин.

41. Малышев Александр 2012/12/05 17:57 [ответить]
> > 35.Виноградов Павел
Каждый раз восхищаюсь вашим умением интеллигентно и культурно вести дискуссию. Респект.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Пепел Стругацких ()

Комментарии: Пепел Стругацких
()