Ар Го : другие произведения.

Комментарии: Блэк Джек (:и не только:)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ар Го (piroman1@mail.ru)
  • Размещен: 07/06/2005, изменен: 07/06/2005. 9k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:08 Егорыч "Ник Максима" (13/12)
    12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    26. Кот Ирвинг Стивенс (ash-m@yandex.ru) 2005/06/10 14:27 [ответить]
      >>>И уехал.
      >Свое веское "Мяу!" в качестве выражения солидарности
      >>:)
      
      Высоко сижу, далеко гляжу! Всё-о-о ви-и-ижу! ;)
      Конечно, я не ждал, что публика снимет шляпы и будет качать меня на руках :))) но изъявления радости от моего комма мне очень приятно :))))
      Спасибо!
      
    25. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2005/06/10 13:25 [ответить]
      > > 24.Кот Ирвинг Стивенс
      >
      >И уехал.
      Свое веское "Мяу!" в качестве выражения солидарности
      >:)
      
      
    24. Кот Ирвинг Стивенс (ash-m@yandex.ru) 2005/06/10 13:06 [ответить]
      
      В своё время Сальвадор Дали присутствовал на шумной тусовке молодых художников. Ну, как водится, чехвостили в хвост и гриву стариков...
      В ответ на выкрик какого-то юнца: "Долой Рембранта и прочих козлов!" - явно в расчёте на одобрение Дали, тот ответил:
      "Ребята, вы можете рисовать абсолютно всё, что приходит вам в вашу буйную голову. Но для этого необходимо обладать техникой Старых Мастеров".
      И уехал.
      :)
      
    23. *Кудасов Влад Александрович (vlad_vir@zmail.ru) 2005/06/10 13:03 [ответить]
      Вот эта позиция критика мне нравится. Главное в фантастике мысль, а не способ изложения. Когда через произведение тянется идея, то никакие шероховатые очепятки не заставят его бросить на середине.
    22. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/06/10 12:33 [ответить]
      Я того же мнения, что и С. Гомонов.
    21. A-LEXX (golden_cat@mail.ru) 2005/06/10 11:26 [ответить]
      Интересная статья. Только, мне кажется, чтобы научиться писать, приходится очень-очень-очень много пографоманить. Жонглеры - они ведь тоже булавы роняли прежде чем к зрителям со своим искусством выйти, верно? :) Пушкины-Ломоносовы - явление исключительное, да и им учиться приходилось, хотя бы грамоте, верно? ;-) А посему - мне кажется, не так все плохо. Была бы цель у графомана, может, и прорвется в писатели-фантасты когда-нибудь.
      (В том числе и о себе -
      графоман С.Гомонов).
    20. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2005/06/10 10:48 [ответить]
      Ловите:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lifantxewa_e_i/krit.shtml
      Прикольно, тема-то, оказывается, интересная
    19. Irin S. Kotlyyar (IIrkin@yandex.ru) 2005/06/10 08:42 [ответить]
      Ар Го, а как Вам "Замазка" ?
    18. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2005/06/10 08:34 [ответить]
      > > 14.Ар Го
      >> > 12.Воронин Михаил Петрович
      >Вобщем, верно - но это ведь справедливо для любого типа художественной литературы... В конечном итоге - человек, и... И человечество! То бишь - то самое, социальное. И конечно же, фантастика - не исключение. Помните фильм "Солярис"? Человеку нужен человек. Но ведь фантастика, раз уж она выделяется на общем фоне литературы, должна иметь и признаки этого самого выделения. Вот на этом этапе и проявляется необходимость чудной мысли:). Своеобразная магия. Сверхнеожиданное (не просто шишку на дороге нежданно набил, а так - чтоб пробрало по полной). Тут ведь даже своего рода дифференциация существует: "Магия с разоблачениями" - научная фантастика, "магия без разоблачений" - фэнтезийное направление. Ну... Вот это и имел ввиду!
      // Собственно, я с вами во многом согласен. Хотя и не во всем. По сути, фантастику отличает от её художественных аналогов маленькая (или большая) деталь - отсутствие иных, кроме логических (а сейчас начинают преодолевать и это) ограничений на ситуацию, в которой действует герой. Вспомним того же Азимова. Много ли в "Основании" фантастики? Много ли там пресловутых описаний всяких технических рюшечек, всевозможных приборчиков? То-то и оно... Хотя, с другой стороны, Жюль Верн, напротив, любил этим баловаться. А Толки(е)н так и вовсе придумывал свою мифологию и историю (как и Герберт). По сути, способы разные. Но я имел в виду, что любой способ мертв изначально, если внутри него нет места человеку. Мне ли не знать, как скучно становится читать рассказики, в которых масса замечательных идей, но плоские картонные герои и туманный социум. В своих словах я полагал именно это.
      > Ну так поэтому поэзию и упомянул - у нее, если пользоваться терминами социальной синергетики, тоже есть такой суператтрактор. И умирать она тоже не намерена. Другое дело, что фактически подавив любую возможность развития ответвлений (в частности, сюжетной поэзии, на которую маститые профессионалы смотрят с бездной презрения - поверьте, видел), то бишь иных аттракторов, акмеологических всплесков, она практически безнадежно потеряла популярность. Оно фантастике надо? Между тем, перспектива именно такого затяжного кризиса крайне велика.
      // Тут вы правы на двести процентов. Это, конечно, не тепловая смерть, но... по-моему, что-то похожее. Отсутствие нелинейности в системе. Отсутствие эволюции. С другой стороны, я думаю, появись в поэзии флуктуация типа "Гений", поэзия сдвинулась бы с мертвой точки. Вы же, насколько я понимаю, имеете в виду, что пока объект не ухнул в болото, его легче вытянуть. Но наихудший способ в этом случае - уходить. Уходить, значит сдавать позиции. Коли уж вы упомянули синергетику, то должны знать, что нужно именно самоорганизовываться. Но тут мы приходим к вопросу о том, что нужно нашей системе для самоорганизации? Не уверен, что дело в одном ораторском искусстве и в битье в набат. Более того, если это делать слишком много и часто, это даст прямо противоположный эффект. Вас будут просто принимать за городского сумасшедшего (синдром Кассандры) и проигнорируют. Мне кажется, тут есть два пути. Первый зависит от духовной составляющей - если люди достаточно высоко развиты, их горизонт широк, и они начинают строить ковчег до того, как становится слишком поздно. Но, по многим причинам, мы видим, что такого уровня развития у нас в массе нет. Другой путь, - попытаться искусственно создать критический зародыш новой фазы (см то же Основание). И путь в этом случае прост и сложен - собирать единомышленников и строить этот самый ковчег. И понятно, что работа эта будет куда медленнее, незаметнее и труднее, чем общими усилиями. Но не невыполнимой. Вы согласны?
      
      Простите за ДЛИИИННный пост.
      
      С уважением, Михаил.
      
    17. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2005/06/10 07:05 [ответить]
      Разберусь с последними конкурсными рассказами - напишу ответ. Что-то в вашей статье есть. Кстати, я обожаю анализ и систематизацию. Напишите, пожалуйста, какие рассказы конкурса, на ваш взгляд, подходят под разряд фанто-поэзии? Интересно сличить мнения. Надеюсь, люди не обидятся, что их "посчитают" (как в том мультике).
    16. *Дьяков Сергей Александрович (dsa69@rambler.ru) 2005/06/10 02:32 [ответить]
      >Вот так вот и вижу какого-нибудь Димитрия Бородихина, адепта Русской Фантастики 2020 >года, вещающего о священной роли и святых обязанностях автора литературного текста пред >восторженной аудиторией фанатиков...
      А у нас уже есть такой человек. Так прям он и вещал, в 2003 году, перед толпой фанатиков об сверх-задачах фантастических текстов, эмоциональной струне и прочих смутных литературоведческих понятиях. Лукьяненко звали того дядю. ;)
      Лично я уже понял, что писатель-фантаст выбравшись на определенный 'уровень' прям-таки вынужден отбиваться от всяких представителей Большой Литературы. И именно из-за этой неприязни никогда не возникнет 'декадансовой' фантастики. Вот проза, беллетристика - уже стала вырожденческой - писать про гомосексуалистов головоломным языком - это высший пилотаж или раскатывать бытовуху слезы-сопли.
      Нет... все ж я сомневаюсь, что такой гибкий жанр как фантастика сможет окостенеть. Ведь в самом деле удивительно изменчивый жанр! Вы только сравните Жюля Верна и Брюса Стерлинга! Произведения и того и другого - порождения технической революции, но похожи ли они? Ни фига! А сравните 'Унесенные ветром' и какой-нибудь дамский романчик нынешнего 21 века - как две капли воды. Со стихами - тоже самое.
      Фантастика дает неограниченное количество решений для неограниченного количества проблем. Она динамична, а посему смерть ей пророчить бесполезно. :)
      ЗЫ
      >Что ж это Вы такое страшное сказали предыдущим пораженцам, что они Вас забанили?
      Я сказал, что графоманов не существует. Как, впрочем, и самой 'графомании'. Есть только термин придуманные всякими литературо(в)едами, критиками и прочими падальщиками от культуры. Впрочем, они у меня стоят на одной ступени с психологами и философами. :)
      Короче, сома по себе слово - пустой звук. Писать интересно, но тяжело. И каждый человек в глубине души считает, что все написанное им - полнейшее дерьмо. Просто виду не подает. :)
      ЗЗЫ Это ничего, что я такими 'массивами' задвигаю? Интересная тема ведь, черт побери.
      
    15. Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2005/06/09 23:54 [ответить]
      Гляньте сюда - Вам понравится ;) http://www.russianecuador.com/forum/viewtopic.php?t=1019
    14. Ар Го (piroman1@mail.ru) 2005/06/09 23:25 [ответить]
      > > 12.Воронин Михаил Петрович
      >Несколько расхожусь с вами во мнении по поводу мотивации. На мой взгляд, главными предметами литературы вообще и фантастики в частности являются Человек и Явление (причем чаще - социальное), как вещи, наиболее интересные читателю, и притом достаточно глубокие, чтобы никогда не быть исчерпанными. И именно это - мотивация, а не некая чудесная мысль.
      
      Вобщем, верно - но это ведь справедливо для любого типа художественной литературы... В конечном итоге - человек, и... И человечество! То бишь - то самое, социальное. И конечно же, фантастика - не исключение. Помните фильм "Солярис"? Человеку нужен человек. Но ведь фантастика, раз уж она выделяется на общем фоне литературы, должна иметь и признаки этого самого выделения. Вот на этом этапе и проявляется необходимость чудной мысли:). Своеобразная магия. Сверхнеожиданное (не просто шишку на дороге нежданно набил, а так - чтоб пробрало по полной). Тут ведь даже своего рода дифференциация существует: "Магия с разоблачениями" - научная фантастика, "магия без разоблачений" - фэнтезийное направление. Ну... Вот это и имел ввиду!
      
      > в литературе, как в голливудском кино, есть один шаблон-аттрактор, к которому сводятся многие сюжеты. И этот аттрактор остается популярен - что голливудские боевики, что фантастические, пипл схавает. Главное - косметические различия, сильный герой, которому не совсем противно сопереживать и быстрая смена ярких декораций... Так что эта-то фантастика едва ли умрет, как не умрет детектив в мягкой обложке...
      
      Ну так поэтому поэзию и упомянул - у нее, если пользоваться терминами социальной синергетики, тоже есть такой суператтрактор. И умирать она тоже не намерена. Другое дело, что фактически подавив любую возможность развития ответвлений (в частности, сюжетной поэзии, на которую маститые профессионалы смотрят с бездной презрения - поверьте, видел), то бишь иных аттракторов, акмеологических всплесков, она практически безнадежно потеряла популярность. Оно фантастике надо? Между тем, перспектива именно такого затяжного кризиса крайне велика.
      >
      Спасибо за замечания!:)
    13. Горностаев (feyatson@rambler.ru) 2005/06/09 15:13 [ответить]
      > > 11.Ар Го
      >> > 10.И.Горн
      >>http://zhurnal.lib.ru/g/gornostaew_i_a/kbngfv.shtml
      >>
      >> :-)
      >
      >Ага. Заценил:) Там - ответил. Забавно. Но... Пожалуй, все же надо чуть поработать мясницким ножом. Отдохните пару-другую неделек от текста, и на разделочный стол.
      
       Увы. Текст - в редакции. Отличие - отредактировал стихи - выдержал размер.
       Так что теперь только к полному собранию сочинений. :-)))))))
      
      
    12. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2005/06/09 15:10 [ответить]
      Несколько расхожусь с вами во мнении по поводу мотивации. На мой взгляд, главными предметами литературы вообще и фантастики в частности являются Человек и Явление (причем чаще - социальное), как вещи, наиболее интересные читателю, и притом достаточно глубокие, чтобы никогда не быть исчерпанными. И именно это - мотивация, а не некая чудесная мысль. Если, конечно, под нею вы не понимали именно это. А в остальном... Вы правы насчет преобладания декораций над сюжетом. А где-то и вовсе, наличия одних декораций. Но, с другой стороны, в литературе, как в голливудском кино, есть один шаблон-аттрактор, к которому сводятся многие сюжеты. И этот аттрактор остается популярен - что голливудские боевики, что фантастические, пипл схавает. Главное - косметические различия, сильный герой, которому не совсем противно сопереживать и быстрая смена ярких декораций... Так что эта-то фантастика едва ли умрет, как не умрет детектив в мягкой обложке...
      
      
      Что касается настоящей фантастики... той, что пишется не на один день - относительно нее ваши рассуждения абсолютно справедливы.
      
    11. Ар Го (piroman1@mail.ru) 2005/06/08 22:47 [ответить]
      > > 10.И.Горн
      >http://zhurnal.lib.ru/g/gornostaew_i_a/kbngfv.shtml
      >
      > :-)
      
      Ага. Заценил:) Там - ответил. Забавно. Но... Пожалуй, все же надо чуть поработать мясницким ножом. Отдохните пару-другую неделек от текста, и на разделочный стол.
      
    10. И.Горн 2005/06/08 18:24 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/g/gornostaew_i_a/kbngfv.shtml
      
       :-)
    9. Ар Го (piroman1@mail.ru) 2005/06/08 17:56 [ответить]
      > > 1.Fieryrat
      
      Fieryrat, спасибо за отзыв. Как и всем, кто откликнулся на текст (:или хотя бы "дочитал до конца";).
      Поучать других? Да ну ни в коем его на фиг! Исключительно собственное отношение, на чем и настаивал в тексте.
      Насчет старичка... Да, подзадержался я в фантастике. Сколько нас там девяностых, человек пятнадцать студентов да школьников на Крупу (ДК Крупской, книжный базар в Ленинберге) за фантастикой бегало? А потом все как-то забили. Вообще забили. Да. В фантастике читатель стареет нынче быстро. Дожить до первого года аспирантуры и сохранить хоть малый интерес к жанру - это, пожалуй, уже можно расценивать как чудачества древнего реликта:))).
      А про недопересоленность - это Вы забавно отметили. Чуть меньше соли - точно недосолено. Чуть больше - в ту же раковину. Но и "золотая середина" отсутствует начисто. Просто гастрономический триллер!
      А обидеть меня трудно. Доведенная до автоматизма реакция на оскорбление "кто обзывается, тот так и называется!" даже не приблизилась к порогу активации. Напротив, очень приятно с Вами пообщаться!
      
      > > 2.Гоо
      
      Неплохо для одной извилины. Могу предложить рассаду стволовых клеток - отрастите еще десяток, и оформите мысль в виде законченного научно-фантастического текста. Посмотрим, может, на следующем БД приз возьмет!:)))
      
      > > 3.Горинов Аркадий Петрович
      
      Солидарен. Мне тоже уже попалось несколько довольно неплохих текстов. И несколько довольно неплохих мыслей. И даже, кажется, в двух случаях эти показатели совпали. Пиарить не буду, но надеюсь, в финал они выйдут.
       А вот ругаться по поводу "рассказ за пол часа" намеренно не буду. Лучшие стихи оформляются за пять минут. Возможно, для коротких рассказов с дельным содержанием подобный временной диапазон внутреннего форматирования как раз и соответствует указанной величине. Но только и пятиминутный стих нужно потом днями отлаживать. А уж что касается фантастического текста... Знаете, перед тем, как понесете в редакцию, предлагаю его отложить недельки на три и ни в коем случае в него не заглядывать. А потом за несколько дней со свежими мозгами его как следует почистить да подправить. Это я не в качестве критики Вашего текста - до него я еще не добрался. Просто - самый общий совет:)
      
      > > 4.Шэдоу Михаил
      
      Михаил! Забавный вопрос: а что такое психология, философия, социология? А это - науки. Так много ли смысла в противопоставлении их научной же фантастике? Напротив - с десяток лет назад я с большим интересом наблюдал, как гуманитарные дисциплины в научной фантастике занимают должное положение рядом с естественнонаучными. В своем тексте я рассматривал фантастику во всех ее аспектах. И штампы в нынешней фантастике - это отнюдь не только мужики в скафандрах, из бластеров палящие по звездолетам. Если хотите, естественнонаучное направление - это одна из мастей карт в колоде. Философия, религия - вторая. Психология, социология - третья. А еще история есть... И везде есть свои шташпы. Начинаешь так читать какую-нибудь слезодавилку про бедную девочку, у которой умирает от рака мама, а злые сверстники зовут ее мартышкой и кидаются в нее огрызками, и понимаешь - все, перегруз. В сортир текст, в сортир! А вот когда автор открывает новые проблемы... Ну так и круто! Ему и клавиатуру в зубы! Пусть только помнит, что не статью пишет и не моральный кодекс, а литературный текст. Скабрезное моралите - это смертельно. Только религиозным фанатикам и годится (впрочем, и для них и свой раздел придумали).
      А вот насчет того, что будут читать... Тут ведь вот какая фишка - на чтиво, как на развлечение, очень легко забить. Когда есть своеобразное динамическое "чтиво" с картинками, с голосами, которое откликается на твои действия, у которого ты сам изменяешь сюжет, которое стремительно совершенствуется год от года... Ну да. Я говорю о компьютерных играх. Не удивлюсь, если литературными штампами научат вскорости играть машины, и надобность в немотивированных фантастах отпадет вовсе!:)))
      
      > > 5.Дьяков Сергей Александрович
      
      :) Что ж это Вы такое страшное сказали предыдущим пораженцам, что они Вас забанили? Вроде, ничего, все в пределах допуска:))). Не, солидарен с Вами в чем-то, графомания - она для печени лучше, чем водка. Да только вот никак не могу избавиться от этой зловещей ассоциации: поэзия и фантастика. Уж как-то слишком сильно этапы их существования походят друг на друга. Только то, что у первой уже было, у второй - еще происходит. Поползал я по многим ЛИТО, послушал многих людей - так что о законах мира поэзии знаю изрядно. И вижу, как в фантастике создаются подобные предпосылки, которые привели стихосложение к резкому спаду популярности и замыканию в полнейшей заднице. Вот так вот и вижу какого-нибудь Димитрия Бородихина, адепта Русской Фантастики 2020 года, вещающего о священной роли и святых обязанностях автора литературного текста пред восторженной аудиторией фанатиков, съехавшихся со всех концов земли Русской. И оправдывать он свой единственно верный подход будет именно существованием "параллельного мира" жалких сетевых писак, строчащих "безыдейную, фальшивую, порочную" фантастику для себя и для озлобленных критиков - своих же сетевых писак-собратьев. А одновременно, и единственных читателей. Поверьте - в поэзии все было (и есть) именно так. Разве что роль Сети еще недавно играли эти самые ЛИТО.
      
      > > 6.Горностаев
      
      Вы тоже были на ХВ?:)
      Да, Завгар знатно прикололся. Наехал на мой "Дом", как не соответствующий теме (:это по стихам:). Даже удивляюсь, как его в итоге на второе место вынесло. Текст тоже окакал (ну, ему повезло гораздо меньше - едва до восьмого добрался). Но - куча семерок в оценках, и еще россыпь совершенно мистических плюсов хрен знает за что... В общем, Завгар мне запомнился, как знатный приколист:))).
      А "Литературный памятник"... Это где? Киньте адресочек. Юмор - оно штука приятная.
      
      > > 7.Данихнов Владимир Борисович
      
      Ну так просто плакать - и смысла не имеет. Надо не воспринимать, как руководство к действию:))) А вот насчет "пройдет"... Не знаю. Боюсь, пациент хронический, случай затянутый:). По поводу отдельно взятого байяна - согласен. Это не панацея. А если серьезно, шероховатости - это опасные специи. В тексте они частенько сродни яду. Но ведь и яд можно применять в лечебных (и гастрономических, кстати, тоже - вспомните известное японское рыбное блюдо) целях. Но - строго дозировано. Иначе говоря, все тот же вопрос о мере.
      
      
    8. Шэдоу Михаил (m-shadow@yandex.ru) 2005/06/08 13:10 [ответить]
      > > 5.Дьяков Сергей Александрович
      > Лучше писать рассказы чем жрать водку, короче. :)
      
       А вот это - правда. Полностью согласен :)
    7. Данихнов Владимир Борисович (darkstrelok@mail.ru) 2005/06/08 12:25 [ответить]
      Помнится, энное кол-во времени назад я тоже плакал о судьбах отечественной фантастики. Это пройдет, не волнуйтесь.
      
      А насчет шероховатостей, это вы загнули. Не они спасут Отечественную Фантастику (тм), совсем нет. Как не спасет ее, к примеру, вот такое написание слова: "байан".
      
      Удачи!
    6. Горностаев 2005/06/08 12:13 [ответить]
      > > 5.Дьяков Сергей Александрович
      >
      
       Я плакаль.
       Нет, как мои стихи под гр-ебенку общую, так нормально, а как фантастику, так, значит - все умерли? Никто не спасется?
      
       Вопрос в стиле "чем вы занимались до революции": А вы освистывали судейские оценки Завгороднего на ХВ? :-)
       Очень интересно услышать ответ в плане оценки вашего реального участия в продвижении "не пасьянсной" фантастики. :))))
      
      ПС Кстати, читали мой рассказ "Литературный памятник"? Включен составаителем в сборник "Аэлита", вот пройдет ли редакторов - сие не очевидно. Рекомендую почитать. Лично вам. :-)))))))) Нет-нет, конечно, ничего нового вы там не узнаете. Я вобще-то юмор пишу. Может, юмор оцените? :)))
      
    5. Дьяков Сергей Александрович (dsa69@rambler.ru) 2005/06/08 08:21 [ответить]
      Уж и не знаю, почему меня до сих пор это нытье раздражает?
      Да, я честно скажу - в фэнтази использую уже готовые 'деталюхи' для того чтобы 'собрать' оболочку для идеи. На одной голой мысли не покатит - проверено и даже не мной. И штампы использую, так как чересчур авангардистские извраты читателями не воспринимаются АБСОЛЮТНО. Вы и сами не любитель всякого 'трэша', верно?
      И пишу я в первую очередь для себя, как и любой писатель. Это хорошее занятие: есть цель, и есть средства. Читатель может прочитать решение. Пишу то, что сам хочу читать. :)
      И все же меня раздражают восклицания типа: 'вот в мое время трава была зеленее', 'ухожу из этого сортира - все обрыдло, все пустое'...
      Нет. Давайте взглянем под другим углом. Вы всего лишь еще один человек, который не смог справиться, не смог сам измениться и изменить среду под себя. Сломался. Ушел. И теперь обиженно кряхтит. Всегда есть способ доказать свою правоту. Не нравится уровень фантастики? Напишите лучше! Если уж они такие тупые, то вы-то умный - с задачей справитесь во много раз.
      А что в ответ? Да как всегда: 'я бы сделал, да все без толку' или 'могу, но зачем я буду кому-то что-то доказывать?'.
      Так что. Не вы первый не вы последний. :) Кстати, за последние три месяца - вы уже четвертый. Двое из 'пораженцев' меня забанили. :) Хотя я всегда корректен и говорю только то, что думаю на самом деле. =)
      ЗЫ А вообще, отчасти правильно вы говорите, но я никогда не соглашусь. И многие тож не согласятся. Когда признаешь свою ущербность, зажатость и то что 'руки коротки', то это уже шаг назад. Потом еще шаг. И еще. В итоге - сидишь, плачешься сам себе, скалишь зубы на мастер-клепов маститых и ничего уже не можешь сделать, потому как единственная возможность 'показать класс' была оставлена за бортом. А чего там впереди? По фарватеру? Только серенькая жизнь среди сереньких людей и серенькие заботы. Цивилы и быдло - вот оно, то что составляет 90% общества. И это просто 'набивка', не более того. И не хочу укрошать собой эту бесформенную массу. Так что, пусть уж лучше 'раскидывают картишки'. По крайней мере, они остануться людьми. Лучше писать рассказы чем жрать водку, короче. :)
      
    4. Шэдоу Михаил (m-shadow@yandex.ru) 2005/06/08 07:34 [ответить]
       Да, не радостное положение у писателей-фантастов и всех БДшников. Фантастика вымирает... грустно. Конечно, это во многом справедливо, но только вот один вопрос: а что будут читать в будущем? Если фантастики не станет, то куда же денутся все её нынешние читатели? Разбегутся по другим жанрам?
       Попытаюсь сам ответить на свой вопрос. Возможно, фантастика с ярко выраженной научной идеей уже давно вымерла, осталось лишь пустое слово. Но ведь этим словом можно сказать многое. Как насчёт того, чтобы с помощью фантастических приёмов открывать путь к психологической, социальной, философской литературе? Конечно пересказывать старое новыми словами - это не самое лучшее, что есть в жизни, но, думаю, время будет открывать всё новые и новые проблемы. Они отразятся в литературе, в том числе и в фантастике. Кстати, ведь и Научная фантастика родилась под влиянием научно-технической революции, где-то в XIX веке.
       Но не буду много говорить. На любого писателя найдётся читатель.
    3. *Горинов Аркадий Петрович (poodle@newmail.ru) 2005/06/08 03:59 [ответить]
      Моду диктует читатель, в современном мире, издательства не могут себе позволить печатать не рентабельную фантастику, только известные писатели могут менять моду, к ним прислушаются.
      Согласен что читать галиматью, что в основном есть на конкурсе - задача непростая, но, я думаю, здесь есть будущие знаменитости и, если создатели проекта доверили выбирать "жемчуг" из горы "ракушек" определенным авторам, значит они им доверяют. В конечном итоге будут виноваты они, эти жури, те же авторы СИ, если загубят талантливые произведения и протолкнут своих.
      Жалко будет, если хороший рассказ так и не будет опубликован.
      (Я лично благодарен конкурсу, свой рассказ написал за полчаса и мне он нравится, и если даже он не пройдет дальше, я все-равно его опубликую.)
    2. Гоо 2005/06/08 00:55 [ответить]
      Нет!
      Глас товарища "Арго" - глас вопиющего в корпоративной пустыне! Лично до моей, чудом уцелевшей уно-извилины, посредством подпорченной дурным вкусом ушной раковины донеслось следующее (разумеется, я непозволительно упрощаю Глас): Голосящий, вычитывая рассказы БэДлама5 пришел к неутешительному выводу! Берем рассказ Чехова "Каштанка", подставляем вместо трепетного образа собачки какого-нибудь Дракона Кешу - получаем КАХЧЕСТВЕННОЕ И ДУШЕЩИПАТЕЛЬНОЕ ФЭНТЭЗИ. СИ - ОДОБРЯМ!.. А уж коли взять "Хвостомерин" Льва, понимаешь,нашего Дорогого Толстого и вместо лошади писать о Драконе - это уже Опус для очень серьезных Издательств и заявка на премию имени Динамита... Вот так простодушно я понял Вопль Автора ,напрягшись своей единственной извилиной, которая с каждым днем мне все меньше и меньше принадлежит...
    1. Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2005/06/08 00:15 [ответить]
      Вы знаете, что самое обидное?
      Вот этот хороший, умный и грустный текст (критическая статья или просто замечание к БД?) воспринимается как... как слова чересчур уставшего, разочаровавшегося "старичка", который решил поучить других... хотя имеет ли он на это право?
      Я сумела себя пересилить и дочитать до конца - и не пожалела. Надеюсь, и другие смогут, но... кажется, вы то ли пересолили, то ли наоборот. Вот так всегда получается :(((
      Однако спасибо вам за текст. Извините, если вдруг обидела - я тоже высказала то, что подумала.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"