31. *2012/01/30 03:16
[ответить]
>>29.Фост Ольга
>Валентина Всеволодовна, спасибо за жар Ваших строк!
Это Вам, Ольга, СПАСИБО:)
>
>>>27.Егорыч
>Жму руку другу.
Я тоже жму руку!
30. *2012/01/30 03:14
[ответить]
>>28.Егорыч
>>>24.Воеводина Валентина
>>Уважаемые Егорыч и Богдан
>Так я и не собирался уходить. Я с большим удовольствием буду раскручивать Ваш раздел, чем раздел незнакомого мне человека.:)
Премного благодарна, Егорыч! Постараюсь не ударить в грязь лицом.
29. *2012/01/29 13:37
[ответить]
Валентина Всеволодовна, спасибо за жар Ваших строк!
>>27.Егорыч
Жму руку другу.
28. (egorich4@yandex.ru) 2012/01/29 09:14
[ответить]
>>24.Воеводина Валентина
>Уважаемые Егорыч и Богдан!
>Прошу вас, продолжайте дискуссию на моем стишке.
Так я и не собирался уходить. Я с большим удовольствием буду раскручивать Ваш раздел, чем раздел незнакомого мне человека.:)
27. (egorich4@yandex.ru) 2012/01/29 09:12
[ответить]
>>23.Бондар Богдан Виталиевич
>>>22.Егорыч
>>>>21.Бондар Богдан Виталиевич
>>>>
>>>>Ну это речь не мужа, а младенца...
>>>>Мать бедствует, коль дети иждивенцы.
>>>
>>>Конечно, бедствует и будет продолжать
>>>Ведь государство - это люди, давно пора понять
>>
>>Государство, уважаемый Богдан Витальевич, это не люди - это управленческая структура. Место работы чиновничьего класса. А люди это - народ. А уж путать Родину с государством даже неприлично. По моему мнению, коли уж речь зашла об этом, порядочного человека определяет любовь к Родине и критическое отношение к государству. :) Такая вот диалектика.
>
>Для начала наверно стоило бы перенести нашу полемику из раздела Валентины, если она конечно не против что мы общаемся в комментариях её стиха )
>Позвольте мне все-таки привести мои аргументы по поводу данного вопроса.
>Скажите если будущие в государстве без людей ? И есть ли в истории пример процветания государства, в котором люди всего лишь безмолвные рабы под управлением чиновников. Люди выбирают тех, кто должен представлять их интересы и работать для их блага, и пусть на практике такое встречается не часто, но так должно быть. Поскольку люди принимают участие в выборе бюрократического аппарата то они как и строят государство так и управляют им, так же как пчелы строят свой улей, следят за его благополучием и работают для общего блага. Поэтому они считают свой улей своей родиной и своим государством.
>Все ли люди - народ ? Народ определяет не только и не столько наличие человеческих особей в эго составе, а и объединение их общим языком, культурой, идеей, мечтой. Народ - это разросшийся род. Я могу считать себя частью народа даже находясь в другой стране или будучи гражданином другого народа. А могу, будучи гражданином государства и проживая на его территории не считать себя частью народа, ведь первым делом я осознаю себя как личность, а потом как часть целого.
>Если я спрошу Вас, где ваша родина? Что Вы скажете в ответ? Среднесибирское плоскогорье, Лесотундра, Каспийская низменность или Вы скажете Россия ? Любая область и город это тоже часть России. И вы уже автоматически отожествляете свою родину с конкретным государством. И если Вы горды этим государством, если помогали его строить и развивать Вы некогда не будете разделять понятий людей и граждан, Страны и Родины.
>И ищо одно "семья" по-чешски - "родина", а "родина" - "власть". Так что получается, что семья имеет власть в своей родине, а власть это главная особенность государства.
>Прошу прощения, за орфографические и другого рода ошибки допущение при написании ответа, а также за чрезмерную длину.
>З Уважение Бондар Богдан.
Уважаемый Богдан, к сожалению, дискуссии у нас с Вами не получится до тех пор, пока Вы четко не уясните себе смысл понятий. Лингвистические аналогии не всегда могут быть доказательством правильности конкретных суждений. Для начала определитесь с терминами. Это делается очень просто. Берется словарь и выписывается значение. Например, понятия "Государство". Важно говорить об одном. Иначе наш спор может превратиться в пустое времяпрепровождение. именно поэтому появляются вопросы, подобные этому: "Скажите если будущие в государстве без людей ?"
Извините, вопрос бессмысленный. Государство, согласно словарям, - это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества...
Поэтому ваш вопрос изначально абсурден. Небольшой ликбез для Вас: общество на определенных стадиях развития (при выходе из первобытного состояния) создает определенные политические инструменты, которые включают в себя управление страной и защиту территории. идеологическое наполнение государственной власти может быть любым. Но функции его от этого не меняются. Возьмем ли мы Древний Рим, Феодальную Францию, Российскую империю или США. Защита территории, защита интересов страны на внешнем поле, поддержание лояльности населения. При этом могут быть использованы различные способы. От жесткого подавления до заигрывания. Современная Франция, как я понимаю, в Вашем понимании государство благополучное? Однако в Париже то и дело возникают погромы, с поджиганием машин и битьем витрин. Я уже не говорю о Греции. Государство не обязано заботиться о благополучии граждан, взяв их на содержание - оно само на содержании у населения, которое платит налоги. Государство обязано создавать условия для того, чтобы население могло и хотело заниматься делами, дающими ему возможность безбедно существовать. Но и это не говорит о гуманности или моральности государственной структуры. Гитлер, например, обеспечил накануне войны немцев работой. Дает ли это основания говорить о том, что фашистская Германия - являет нам идеал государственного устройства?
26. 2012/01/25 18:30
[ответить]
>>25.Зуев-Горьковский Алексей Львович
>Все партии в России хороши,
>А лидеры их и того почище.
>Всё делят они честно, от души:
>Богатым - деньги, ну а свободу - нищим.
Тут два в одном, на выбор:) По совету Егорыча:)
Спасибо, Алексей Львович!
25. * (zuev61@inbox.ru) 2012/01/25 00:42
[ответить]
Все партии в России хороши,
А лидеры их и того почище.
Всё делят они честно, от души:
Богатым - деньги, ну а свободу - нищим.
Хороший стих Вы, Валентина, написали. Судя по комментам, равнодушных к нему нет.
С уважением, З.А.Л.
24. 2012/01/18 09:15
[ответить]
Уважаемые Егорыч и Богдан!
Прошу вас, продолжайте дискуссию на моем стишке. С огромным удовольствием буду следить за вашим диспутом! Свое мнение выскажу чуть попозже. Прежде облеку его в стихотворную форму:)
Сюда же можно выкладывать ссылки на стихи, касающиеся данной тематики
и обсуждать их.
С огромным уважением Валентина
23. (Guginot32@i.ua) 2012/01/17 22:51
[ответить]
>>22.Егорыч
>>>21.Бондар Богдан Виталиевич
>>>>19.Егорыч
>>>
>>>Ну это речь не мужа, а младенца...
>>>Мать бедствует, коль дети иждивенцы.
>>
>>Конечно, бедствует и будет продолжать
>>Ведь государство - это люди, давно пора понять
>
>Государство, уважаемый Богдан Витальевич, это не люди - это управленческая структура. Место работы чиновничьего класса. А люди это - народ. А уж путать Родину с государством даже неприлично. По моему мнению, коли уж речь зашла об этом, порядочного человека определяет любовь к Родине и критическое отношение к государству. :) Такая вот диалектика.
Для начала наверно стоило бы перенести нашу полемику из раздела Валентины, если она конечно не против что мы общаемся в комментариях её стиха )
Позвольте мне все-таки привести мои аргументы по поводу данного вопроса.
Скажите если будущие в государстве без людей ? И есть ли в истории пример процветания государства, в котором люди всего лишь безмолвные рабы под управлением чиновников. Люди выбирают тех, кто должен представлять их интересы и работать для их блага, и пусть на практике такое встречается не часто, но так должно быть. Поскольку люди принимают участие в выборе бюрократического аппарата то они как и строят государство так и управляют им, так же как пчелы строят свой улей, следят за его благополучием и работают для общего блага. Поэтому они считают свой улей своей родиной и своим государством.
Все ли люди - народ ? Народ определяет не только и не столько наличие человеческих особей в эго составе, а и объединение их общим языком, культурой, идеей, мечтой. Народ - это разросшийся род. Я могу считать себя частью народа даже находясь в другой стране или будучи гражданином другого народа. А могу, будучи гражданином государства и проживая на его территории не считать себя частью народа, ведь первым делом я осознаю себя как личность, а потом как часть целого.
Если я спрошу Вас, где ваша родина? Что Вы скажете в ответ? Среднесибирское плоскогорье, Лесотундра, Каспийская низменность или Вы скажете Россия ? Любая область и город это тоже часть России. И вы уже автоматически отожествляете свою родину с конкретным государством. И если Вы горды этим государством, если помогали его строить и развивать Вы некогда не будете разделять понятий людей и граждан, Страны и Родины.
И ищо одно "семья" по-чешски - "родина", а "родина" - "власть". Так что получается, что семья имеет власть в своей родине, а власть это главная особенность государства.
Прошу прощения, за орфографические и другого рода ошибки допущение при написании ответа, а также за чрезмерную длину.
З Уважение Бондар Богдан.
22. (egorich4@yandex.ru) 2012/01/17 14:31
[ответить]
>>21.Бондар Богдан Виталиевич
>>>19.Егорыч
>>>>17.Бондар Богдан Виталиевич
>>
>>Ну это речь не мужа, а младенца...
>>Мать бедствует, коль дети иждивенцы.
>
>Конечно, бедствует и будет продолжать
>Ведь государство - это люди, давно пора понять
Государство, уважаемый Богдан Витальевич, это не люди - это управленческая структура. Место работы чиновничьего класса. А люди это - народ. А уж путать Родину с государством даже неприлично. По моему мнению, коли уж речь зашла об этом, порядочного человека определяет любовь к Родине и критическое отношение к государству. :) Такая вот диалектика.