25. 2022/01/06 09:52 >>24.Винокур Роман
>>>23.Пит Борн
>>>>22.Винокур Роман
>>Если автор действительно оригинален, его стиль от грамотной правки не пострадает.
>Если правок мало и они - незначительны, причём автор сотрудничает с редактором.
>Если же редактор делает это часто и за автора, то оригинальный стиль может быть утерян частично или полностью.
>Пример: перевод фразы из учебника физики на русский язык одним студентом.
>Eго 'оригинальный' перевод: по вагону бегал голый проводник.
>Правильный перевод: по вагону пробегал оголённый провод.
>:)
И при чем в вашем примере редактирование? Ни при чем.
Кстати, проводка не бегает по вагонам, а проходит. :) И байка эта давно известна, но ее перевод зависит от контекста. Спятивший поездной проводник вполне мог бы бегать по вагону голым. :)
Причем вряд ли студент перевел бы фразу так, как вы пересказали. Физик был бы знаком с контекстом.
P.S. А вот и оригинал из советской фантастики. Или, возможно, тоже не совсем оригинал.
- "Naked conductor runs under the carriage", - прочла Валя и тут же перевела: - "Голый кондуктор бежит под вагоном..." Неприлично и глупо!
Инженеры так и покатились со смеху.
- Послушай, как нужно правильно, - сказал Юра, отсмеявшись. - Неизолированный провод проходит под тележкой крана". Американский технический язык - это тебе, Валечка, не английский литературный. Здесь навык нужен..."
(с) Войскунский Е., Лукодьянов И. Экипаж "Меконга". - М.: Дет. лит., 1967.
***
У нас ходила другая байка; естественно, преподносилась как реальный случай.
Возвращает машинистка автору отпечатанные экземпляры диссертации. Как водится, в последний день перед дедлайном.
- Вот, - говорит, - пять экземпляров, как договаривались. - И немного гордясь собой, добавляет: - А еще у вас встречалось не очень литературное слово, и я его поправила - поменяла "дырки" на "отверстия".
:)
24. * (acvibrela@gmail.com) 2022/01/06 08:07 >>23.Пит Борн
>>>22.Винокур Роман
>Если автор действительно оригинален, его стиль от грамотной правки не пострадает.
Если правок мало и они - незначительны, причём автор сотрудничает с редактором.
Если же редактор делает это часто и за автора, то оригинальный стиль может быть утерян частично или полностью.
Пример: перевод фразы из учебника физики на русский язык одним студентом.
Eго 'оригинальный' перевод: по вагону бегал голый проводник.
Правильный перевод: по вагону пробегал оголённый провод.
:)
23. 2022/01/06 07:20 >>22.Винокур Роман
>...Шансы есть.
>Но надо много работать над стилем и исправлять ошибки.
Не умеет или не хочет. Слишком самовлюблен и самоуверен.
>Конечно, грамотный редактор может помочь, переведя оригинальные стихи на литературный язык, но чьими тогда будут эти стихи?
Вы прочитали короткую статью по ссылке в конце 21-го поста - о том, как относился Пушкин к редактированию его опусов посторонними?
Он исправлял ошибки.
Разве его стихи перестали быть пушкинскими?
Первая задача редактора - указать на ошибку или погрешность, редакторский же вариант всегда факультативен. Он принимается, если подходит автору или автору лень искать свой вариант.
Если автор действительно оригинален, его стиль от грамотной правки не пострадает.
22. * (acvibrela@gmail.com) 2022/01/06 07:01 >>21.Пит Борн
>Как поступает нормальный, честный оппонент, получив справедливое замечание? Соглашается, что ошибся. Менее честный ошибку не признаёт, но замолкает в тряпочку. Ну а Николенька Логинов лезет в бутылку, истерично пишет ПРОПИСНЫМИ, продолжая спорить
Я предполагаю, что Логинов не считает уровень Самиздатовских критиков достаточно высоким для оценки его поэзии.
Но если бы он писал научные статьи в журналы, то знал бы, как иногда нелегко найти четырёх хороших специалистов для написания рецензий. Многие потенциальные рецензенты не хотят тратить времени на изучение и оценку других работ, поэтому поиск рецензентов высокого уровня иногда требует нескольких месяцев для членов редколлегии.
Лично я никогда не отказывался стать рецензентом, даже если был занят своими проектами.
Как автор стихов и прозы, я всегда рад критическим откликам. Это помогает вовремя исправить ошибки и/или улучшить стиль.
Поэтому мне непонятны обиды Николая Григорьевича на добровольную (!) критику, нередко вполне доброжелательную.
>Но Логинову до понимания Пушкина - как до Луны. Да и перейти из графоманов в хотя бы средненькие поэты тоже не дано.
Почему же так?
Шансы есть.
Но надо много работать над стилем и исправлять ошибки.
Конечно, грамотный редактор может помочь, переведя оригинальные стихи на литературный язык, но чьими тогда будут эти стихи?
21. 2022/01/06 06:44 Как поступает нормальный, честный оппонент, получив справедливое замечание? Соглашается, что ошибся. Менее честный ошибку не признаёт, но замолкает в тряпочку. Ну а Николенька Логинов лезет в бутылку, истерично пишет ПРОПИСНЫМИ, продолжая спорить и все глубже садясь в лужу.
Видимо, Николаша никогда не читал "Евгения Онегина", а строчки Пушкина вычитал в интернете у собратьев-неучей, оправдывающих ими свою безграмотность.
Между тем если бы он прочел целиком хотя бы строфу, содержащую эти строчки (но лучше также и предыдущую строфу), то узнал бы, что это иронические строфы о женщинах.
А будь Николенька более образованным, он знал бы, что Пушкин чрезвычайно трепетно относился к орфографии и правильности речи. Черновики А.С. исчерканы порой вдоль и поперек, он правил свои стихи до изнеможения, добиваясь совершенства во всех смыслах, в том числе в грамматике. Иначе вряд ли его назвали бы одним из создателей современного русского языка.
Так что его нелюбовь к безошибочной русской речи не следует понимать в прямом смысле.
Но Логинову до понимания Пушкина - как до Луны. Да и перейти из графоманов в хотя бы средненькие поэты тоже не дано.
***
Кстати, несмотря на кропотливую собственную работу над черновиками, вот как Пушкин относился к редакторским замечаниям:
20. * (acvibrela@gmail.com) 2022/01/03 05:02 >> [19.Логинов Николай Григорьевич
>Пётр, Вы же помните дискуссии - звОнит или звонИт? Хорошо, что такие,
>С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ, ДИСКУССИ НОНЕ НЕ В МОДЕ!
А зачем? Всё гораздо проще.
Не зря нас учили в школе:
Телефон опять звонИт,
От него в ушах звенИт.
:)
19. * (l.n.g@list.ru) 2022/01/03 04:48 Пётр! Если вводное слово, то его легко, ТАК СКАЗАТЬ, обнаружить. Вы знаете эти правила. ПИСАТЕЛЕМ Вы не испугаете меня, ибо за каждым писателем сидит такой же начётчик-корректор, как Вы.
Вообще-то, наше всё сказало:...без грамматических ошибок я русской речи не люблю!
Пётр, Вы же помните дискуссии - звОнит или звонИт? Хорошо, что такие,
С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ, ДИСКУССИ НОНЕ НЕ В МОДЕ!
>>>Не лишайте и Вы, как знаток грамотности, значимости вводных слов в русской речи, как устной, так и письменной!
УДАЧИ!
18. Испытатель природы2022/01/03 03:12 Чтой-то нонче дворовые шавки-николайки растявкались.
Должно быть, к дождю.
17. 2022/01/02 20:20 >>16.Логинов Николай Григорьевич
>>>14.Пит Борн
>>Думать вообще не твоя парафия.
>Вообще - вводное слово!Горе Вы наше!
Ты подтвердил сказанное мной.
ВООБЩЕ, вводное слово и междометие
1. Вводное слово. То же, что "вообще говоря"...
2. Междометие. То же, что "ну и ну, вот это да!"...
! Не смешивать с употреблением в роли члена предложения (в знач. "в целом, в общем; совсем, при всех условиях").
"Инсаров не любил распространяться о собственной своей поездке на родину, но о Болгарии вообще говорил охотно со всяким". И. Тургенев, "Накануне".
"Поручик взглянул на него растерянно и с изумлением: как это можно так спокойно сидеть на козлах, курить и вообще быть простым, беспечным, равнодушным?" И. Бунин, "Солнечный удар".
"Человеку вообще незачем сидеть на краю обрыва". А. и Б. Стругацкие, "Улитка на склоне".
Учись, старый идиот, прежде чем менторствовать! Клоун ты наш.
16. (l.n.g@list.ru) 2022/01/02 18:09 >>14.Пит Борн
>>>13.Логинов Николай Григорьевич
>>Пётр! Не думаю, что ЭТО Вам по вкусу!
>Думать вообще не твоя парафия.
Вообще - вводное слово!Горе Вы наше!
15. * (tatiana.abramova2011@yandex.ru) 2022/01/02 17:41 Иногда и на страницах СИ рождается НЕЧТО... Мне кажется, я пропустила самое интересное... какой махровый пародист родился...
14. 2022/01/02 17:05 >>13.Логинов Николай Григорьевич
>Пётр! Не думаю, что ЭТО Вам по вкусу!
Думать вообще не твоя парафия.
13. (l.n.g@list.ru) 2022/01/02 16:52 >>10.Пит Борн
>***
>Коль пошла такая фортепьянка, сделаем музЫкальную паузу.
>
>:)
Пётр! Не думаю, что ЭТО Вам по вкусу!
УДАЧИ!
12. (l.n.g@list.ru) 2022/01/02 16:49 >>9.Завсегдатай
>Послушаем автора! Логинов, почему поземка у тебя - фортепиано? Почему не "шур-шур" щеток по барабану
Не-е-е! Не по мне! По-детски как-то звучит!
Спасибо!
11. * (acvibrela@gmail.com) 2022/01/02 16:50 Валькирий зимой приглашая на танец,
Не жди, пока третьи споют петухи!
Так Логинов, словно Летучий Голландец,
Под музыку Вагнера пишет стихи...
Пускай не вершина, пускай не эпоха,
Но в целом тот стих им написан неплохо.
:)
10. 2022/01/02 15:51 ***
Коль пошла такая фортепьянка, сделаем музЫкальную паузу.
:)
9. Завсегдатай2022/01/02 08:26 Послушаем автора! Логинов, почему поземка у тебя - фортепиано? Почему не "шур-шур" щеток по барабану
8. 2022/01/02 08:22 >>6.Читатель
>>>4.Пит Борн
>Да, убогие, но такие пассажи я обычно пропускаю, ибо автор может ответить: "Я, знаете ли, однажды играл на фортeпиано, а за окном мела поземка. И как-то это навсегда во мне слилось - Моцарт, поземка..." Возразить на это нечего. Бывает, у соседа надрывно лает собака, а ты играешь Моцарта. И так все неведомым образом соединяется... ))))))))
Автор-то непременно придумает оправдание, ну и пускай тешит себя иллюзиями, коли нравится. Ибо качество стихов в конечном счете оценивают читатели со вкусом и время. :)
7. Графология2022/01/02 08:15 >>4.Пит Борн
>>>3.Читатель
>Наконец, поземка не звучит как фортепиано, она шуршит или свистит. :)
Неуместные сравнения "ради красивости" - одна из отличительных черт графомании.
:)
6. Читатель2022/01/02 08:08 >>4.Пит Борн
>>>3.Читатель
>И вообще, стишки
>"Позёмка - вроде фортепьяно:
>То форте звуки, то пиано"
>- убогие,
Да, убогие, но такие пассажи я обычно пропускаю, ибо автор может ответить: "Я, знаете ли, однажды играл на фортeпиано, а за окном мела поземка. И как-то это навсегда во мне слилось - Моцарт, поземка..." Возразить на это нечего. Бывает, у соседа надрывно лает собака, а ты играешь Моцарта. И так все неведомым образом соединяется... ))))))))
5. Читатель2022/01/02 07:51 >>4.Пит Борн
>>>3.Читатель
>В этом вы ошибаетесь, "альтЫ - верное ударение.
Ладно. Беру "альты" назад :))
4. 2022/01/02 07:56 >>3.Читатель
>Да если бы только "музЫка"!
>А ударение в слове "альты"?
В этом вы ошибаетесь, "альтЫ - верное ударение. "Соната для альтА и виолончели".
> А рифма "фортепьяно/пиано" а ля "ботинок/полуботинок"?
Тут соглашусь. В принципе, иногда подобная рифма допустима, но у Логинова в ней нет смысла.
И вообще, стишки
"Позёмка - вроде фортепьяно:
То форте звуки, то пиано"
- убогие, убогий повтор в расчете на удивление читателя: "О! автор знает итальянские слова!" :)
Наконец, поземка не звучит как фортепиано, она шуршит или свистит. :)
Нам Логинов о фортепьяно
бездарный фортель выдал спьяна.
:)
3. Читатель2022/01/02 07:37 Да если бы только "музЫка"!
А ударение в слове "альты"?
А рифма "фортепьяно/пиано" а ля "ботинок/полуботинок"?
Короче: ай да Логинов, ай да графоман! )))))
2. 2022/01/02 07:24 Пародия + :)
Кабы Логинов употребил устаревшее ударение в "музыке" однократно (как, например, у меня в "Стыни", иронически и в рифму), то придрирка была бы избыточной.
Но за его упорство, за повтор без необходимости, словно таким и должно быть современное ударение, отлуп вполне справедлив. :)
Впрочем, общий графоманский стиль и без того очевиден. :)
Не говоря уже о малограмотности (например, одновременно использованы глагол "есть" и тире, которое его заменяет). :)
>>1.N.
>...Где псы лаЮт поУру в хоре.
Пропущена буковка: поуТру.
1. *2021/12/21 08:36 Оригинал: "Музыка Вагнера и зима (хоррор)"
Как ни звучало б это дико:
Зима - есть Вагнера музыка!
Оркестр, где вместе собрались:
Кто славить смерть,
кто славить жизнь!
Метели, превратившись в скрипки,
И день, и ночь не устают,-
По мёртвым плачи создают.
Альты - равно младенцы в зыбке -
Высоким голосом поют!
Позёмка - вроде фортепьяно:
То форте звуки, то пиано.
А гулкий ветер - контрабас,
Живущий во дворе у нас!
Музыка Вагнера...
Зима...
Причины, чтоб сойти с ума!
Пародия:
Эх-ма!
Зима,
ВагнЕр, музЫка.
СлажЕнный Оркестр, аки зыбка,
Баючит мЕтель, Альты плачут,
БарабанЫ смолклИ, а значит
Пора вступать фортепьянО -
Вместо фортЕ, сеЯ пьянО
МyзЫки ВагнерА во двОре,
Где псы лаЮт поУру в хоре.