>я сомневаюсь, что император мог помиловать провинившегося за несколько приятных строк.
Представьте себе, было два случая, когда приговорённого миловали именно за прочтение стихотворения :) Правда, то был стих на китайском. И таким образом использовался два раза. И оба раза удачно. То ли дело было дважды в Китае, то ли в Китае и в Японии.
Откуда я это взяла? Читала как-то перевод японских рассказов (отогидзоси). Заглядывала в комментарии. И в комментариях к одному из рассказов, уже не помню, к какому, нашла рассказ об этой истории с помилованьем за стихотворение. И сам факт, что вот так, за стих, мне запомнился. Книжка называется "Месть Акимити", по названию одного из рассказов.
>Да и ещё и позволить ему жениться на любимой.
В дневнике Нидзё ("Непрошенная повесть") было два случая.
1. Император предлагал на время свою наложницу (любимую, между прочем) своему брату.
2. Этот же император любимую наложницу отдал своему другу-монаху. На совсем. Мол, ради друга не жалко. Девушку никто не спрашивал, с кем ей хочется быть.
Учитывая вышеупомянутое, я сделала именно такой конец для своей истории.
> рассказ - поэзия, а не проза! :-))
Ну, в литературе, которой я подражала, очень тесно смешана проза и поэзия. И это весьма красивое сочетание.
>Считаю, что у Вашей "Хару" гораздо больше общего с "Ромео и Джульеттой", чем думают Ваши комментаторы.
Вот как! Интересное мнение. Спасибо!
73. soft w.2011/01/30 10:50 >>71.Сука Любовь
Для японцев более, чем для другой нации, смысл жизни в служении. И самосовершенствовании. И в переживании того, что все в мире мимолетно - и горе, и радость.
Я абсолютно с Вами согласна! :-))
72. soft w.2011/01/30 10:49 >>69.Кирэйна Мидзу
>Разве у моего рассказа такой уж позитивный конец?
>Но!
>"Мир изменчив и сердце человеческое тоже изменчиво. Но я хочу, чтоб хотя бы на несколько мгновений в моей жизни настала весна!"
>"не меньше моё желание хотя бы на мгновение побыть чьей-то весной!.."
>
Нет. Я как раз не считаю, что Ваш конец позитивный. Так считают Ваши комментаторы.
Я не хочу, Кирэйна, чтоб Вы на меня обижались. Я люблю японскую поэзию не меньше Вас. И поэтому, зная японскую историю, я сомневаюсь, что император мог помиловать провинившегося за несколько приятных строк. Да и ещё и позволить ему жениться на любимой. Если бы так поступил какой-нибудь французский король... я бы не возражала. Но японский император...
Вот в чём Вы правы... в том, что для поэзии важно настроение. И японцы очень чутки к таким вещам, умея ценить каждое мгновение жизни. Вот поэтому, милая Кирэйна, Ваш рассказ - поэзия, а не проза! :-))
"Какое зло мы добротой творим!
С меня и собственной тоски довольно,
А ты участьем делаешь мне больно.
Заботами своими обо мне
Мою печаль ты растравил вдвойне.
Что есть любовь? Безумье от угара,
Игра огнём, ведущая к пожару,
Столб пламени над морем наших слёз,
Раздумье необдуманности ради,
Смешенье яда и противоядья..."
не помню дальше. :-))
("Ромео и Джульетта" в переводе Пастернака)
Считаю, что у Вашей "Хару" гораздо больше общего с "Ромео и Джульеттой", чем думают Ваши комментаторы. И это комплимент - Вам. :-))
71. Сука Любовь2011/01/29 14:06 Софту.
Ох, и это ... вы считаете грустным и безнадежным? Сказала бы резче - труда милой Хару жалко.
Конец не прилеплен искусственно - это остановившееся мгновение (по Фаусту). Хару права.
Неужели в жизни есть что-то бОльшее мельчайших искр счастья? И разве надо их больше? Достаточно одной, чтобы оправдать ВСЮ жизнь. И скажу даже: если счастья больше, если оно фон - оно уже воспринимается как проза и скука.
И невозможность выбирать - не помеха счастью, вернее, ощущению благополучия и состоявшейся жизни. Для японцев более, чем для другой нации, смысл жизни в служении. И самосовершенствовании. И в переживании того, что все в мире мимолетно - и горе. и радость.
70. Кирэйна Мидзу2011/01/29 12:58 >>67.Высокие Каблуки
Всех трёх оценила.
69. Кирэйна Мидзу2011/01/29 00:15 >>68.soft w.
>То есть Вы считаете, что если к грустному, насквозь пропитанному безнадёжностью и слезами рассказу искусственно приделать хороший конец, то это будет ПОЗИТИВ????
>Напротив, такой "позитивный" финал идёт в разрез с логикой повествования. Считаю, что трагический конец был бы более уместен.
Разве у моего рассказа такой уж позитивный конец? Ну, да, помиловали парня, которого любила Хару. Да, можно сказать, что отец Хару не предостерегает дочь, а ворчит, поскольку не по его желанию всё вышло.
Но!
"Мир изменчив и сердце человеческое тоже изменчиво. Но я хочу, чтоб хотя бы на несколько мгновений в моей жизни настала весна!"
"не меньше моё желание хотя бы на мгновение побыть чьей-то весной!.."
Хару осознаёт, что её счастье, её весна, мимолётны. Сегодня есть, а завтра уже может не быть. Быть может, у неё будет только мгновение счастья. Или любимый ею уйдёт к другой (ведь она и в самом деле не может быть уверена, что он всегда будет с ней (а если была бы уверена, то это было бы слишком наивно и глупо)) или случится какая-нибудь беда.
"хотя бы на мгновение побыть чьей-то весной!"
Какой уж тут счастливый конец?.. Нет его. Просто автор оборвал рассказ о жизни Хару на счастливом месте. А дальше? Что будет дальше? Не известно.
68. soft w.2011/01/28 23:26 >>65.Сука Любовь
Я просто возражаю вашей оппонентке, что если бы... ведь были позднее, точно...то разве ж это был бы ПОЗИТИВ? Почему надо Ромео и Джульетту непременно приплетать? На то и мелодрама. чтобы было не весьма типично.
То есть Вы считаете, что если к грустному, насквозь пропитанному безнадёжностью и слезами рассказу искусственно приделать хороший конец, то это будет ПОЗИТИВ???? Рассказ во всю длину прошит нитками печали, и то, что юношу помиловали, никак позитивности ему не добавляет. Автор каждой строчкой подчёркивает: японские женщины были несчастны, они не имели возможности выбирать. И то, что одной из них "повезло", никак не меняет общего печального фона рассказа.
Напротив, такой "позитивный" финал идёт в разрез с логикой повествования. Считаю, что трагический конец был бы более уместен.
67. *2011/01/28 22:12 Дорогая участница!
Вашу работу в поте лица оценивают члены жюри. Почему бы в ожидании оценок не проделать то же самое с работами жюри? Не поленитесь. Члены жюри тоже ждут ваших оценок.
,6
С уважением,
организаторы
66. Кирэйна Мидзу2011/01/28 12:23 >>65.Сука Любовь
Ясно:)
65. Сука Любовь2011/01/27 19:22 >>64.Кирэйна Мидзу
>А что, они порой убегали и против воли родителей (мужа, любовника) принимали постриг. По крайней мере, мне такие случаи в прочитанном попадались.
Ну. я не возражаю. Видимо, почтение к родителям в них еще не окончательно вбили.
>>или проткнула себя кинжалом (тоже в духе).
Ладно, не попадалось. Я просто возражаю вашей оппонентке, что если бы... ведь были позднее, точно...то разве ж это был бы ПОЗИТИВ? Почему надо Ромео и Джульетту непременно приплетать? На то и мелодрама. чтобы было не весьма типично.
>Допустим, наша трепетная Хару (лишенная, кстати, девства) кое-как пережила смерть возлюбленного, не покончив с собой, стала монахиней (Хм. Без разрешения отца?)
А что, они порой убегали и против воли родителей (мужа, любовника) принимали постриг. По крайней мере, мне такие случаи в прочитанном попадались.
>или проткнула себя кинжалом (тоже в духе).
А вот такого в Хэйанской литературе мне не попадалось.
63. С укино отродье2011/01/26 13:45 Самые лучшие рассказы - те. что вызывают споры. Таких, чтобы понравились всем, просто не существует, бывают лишь такие, которые всем однозначно НЕ нравятся.
62. С укино отродье2011/01/26 13:45 Самые лучшие рассказы - те. что вызывают споры. Таких, чтобы понравились всем, просто не существует, бывают лишь такие, которые всем однозначно НЕ нравятся.
61. * (finist_sokol@list.ru) 2011/01/25 18:33 Мда, двойственная ситуация с этой историей. Но мне история понравилась, не смотря на свою наивность.
60. Сукино отродье2011/01/25 17:44 Ответ софту.
Ну да, рассказ, с одной стороны, напоминает "Барышню Рокуномия", с другой "Микадо" Гилберта и Салливана. Классная была, кстати, оперетта, буквально прорыв в европейско-викторианском сознании. Слишком много мокрых рукавов - по-моему, и половины бы хватило. Сердце не камень, опять-таки... Все уверены, что за любовь ответственна не печенка, как у древних греков? Я, вообще-то не интересовалась, хоть посмотреть бы.
Но в чем ведь изюминка любой стилизации? В том, что определенные художественные средства прикладываются к жизненному материалу, к некоей вообще цели, им не свойственным. И работает именно этот разрыв.
Допустим, наша трепетная Хару (лишенная, кстати, девства) кое-как пережила смерть возлюбленного, не покончив с собой, стала монахиней (Хм. Без разрешения отца?) или проткнула себя кинжалом (тоже в духе). Но ведь жюри хотело позитива, а не второй "мисс монахини" или Юлии! Так что, я считаю, автор вывернулся достойно. И очень светлая игра со значением имени.
59. soft w.2011/01/24 23:24 Как бы это сказать... Не рассказ - икебана. Автор очень тщательно подбирает детали. Блюдёт стиль. Стилизация под японскую поэзию безусловно хороша (пришлось пролистать сборники, чтобы убедиться, что стихи оригинальны). Рассказ подкупает именно тем, что погружает нас в чужую культуру. И мы смотрим на красивую картинку, затаив дыхание...
Но всё время мучает мысль: так ли уж важна красота сама по себе? В чём главная трегедия 'Ромео и Джульетты'? В том, что мальчик и девочка искренно полюбили, а им не дали быть вместе? Огромный мир, полный соблазнов, зла и противоречий, бушует вокруг, а у героини мысли только о том, отвечать на стих или нет? И главный индикатор трагедии (а любимого собираются казнить!) в том, что героиня отказывается есть!
Может ли быть интересной героиня, которая знает горы по картинкам в книге, а любовь и жизнь - по стихам? Отзывы читательниц говорят, что может. Я не буду спорить. И, в силу вышеизложенного, не буду оценивать рассказ. Это проблема философская, то есть нерешаемая. 'Хару' безусловно найдёт своих восторженных (по)читателей, и, наверное, заслуженно. Но лично мне такие стилизованные, беспроблемные сказки не вкусу.
58. Кирэйна Мидзу2011/01/22 15:13 >>56.ЛеньКа
>Ого,без меня тут сколько интересного...вот так всегда и бывает,сначала читаешь рассказы,а потом, с не меньшим удовольствием, и интересом коммы к ним ;)
Ну и отлично, если вам комментарии читать в удовольствие!
57. Колючка2011/01/21 00:07 Автор, вы в обзоре
56. ЛеньКа2011/01/19 14:19 Ого,без меня тут сколько интересного...вот так всегда и бывает,сначала читаешь рассказы,а потом, с не меньшим удовольствием, и интересом коммы к ним ;)
55. Кирэйна Мидзу2011/01/18 18:23 >>54.Конча
>Разумеется.
Я тоже назовусь. ;)
>Кстати, эта стилизация уже поставлена на обкатку...
Вдохновения вам!
54. Конча2011/01/18 17:51 >>53.Кирэйна Мидзу
>>>52.Кончита
>>А еще вы меня вдохновили на литературную стилизацию совсем иного плана... После конкурса покажу.
>Хорошо, только уточните после конкурса, где вас и её искать. ;)
Разумеется. Я всегда так делаю, даже после провала.
Кстати, эта стилизация уже поставлена на обкатку...
После некоторых конкурсов не все разанонимливались, это создавало неудобство. Мне кажется, что все карты надо кидать на стол. Но органам и членам виднее.
53. Кирэйна Мидзу2011/01/17 18:42 >>52.Кончита
>А еще вы меня вдохновили на литературную стилизацию совсем иного плана... После конкурса покажу.
Хорошо, только уточните после конкурса, где вас и её искать. ;)
52. Кончита2011/01/17 13:10 Рада за...самураев. Дело в том, что дочка писала именно о них в этнологическом ключе, и это было моей "линзой" Японии. Само слово, кстати, очень старое, означает "вооруженный мужик", а понятие сильно менялось со временем.
А еще вы меня вдохновили на литературную стилизацию совсем иного плана... После конкурса покажу. если будет что и если мы не потеряемся.
И на фиг выигрыш, в самом деле. Главное - стимул к графоманству (графовуменству) и общение, конечно же.
51. Кирэйна Мидзу2011/01/16 23:51 >>50.Васильева Татьяна Николаевна
Правильно, конкурс - это не только выигрыш или возможность выиграть. Да и вообще, фиг с ним, с выигрышем, если он не светит, главное, чтоб удовольствие от общения и участия получить.
>Удачи!
Спасибо! А вам здоровья!
50. * (wasyata@mail.ru) 2011/01/16 16:35 >>49.Кирэйна Мидзу
>>>48.Конча
> А вообще, надо мне уточнить ещё о самураях. Вы во мне интерес к ним разбудили.
Вот видите, девочки - не только в обзорах и оценках смысл участия в конкурсах, а в нашем общении, обмене мнениями и пробуждении заинтересованности.
Удачи!
49. Кирэйна Мидзу2011/01/16 16:31 >>48.Конча
>Спасибо за уточнение. В самом деле, я настолько сама увлекаюсь самурайством, что оно затмило для меня Хэйан.
А, вот как... у меня, наоборот, с самураями, сёгунатами как-то не сложилось (хотя я "собачьего сёгуна" знаю и других, ярких, войну Тайра и Минамото в том числе). А вот литература, культура - это моё.
>Хотя, я так припоминаю, самураи еще до сегуната фактически уже подминали под себя знатных неженок.
Было бы удивительно, если они этого бы не сделали. :)
>Уточняю и я: самураи появились не потом - это власть они потом по нравувзяли и стали "классическими".
Ну, в хэйанской литературе, литературе Нара и более ранних само это слово "самурай" мне ни разу не попадалось. Самурайский кодекс появился позже... а вот с монголами, в 1274 и 1280, т.е. в период Камакура, вышли воевать уже самураи. Да и вообще сам период сёгуната Камакура... уверена, что и до периода Камакура воины были, но, по всей видимости, именно самураи появились только в период Камакура. Позже у них появились все их принципы, которыми они в дальнейшем и прославились. А вообще, надо мне уточнить ещё о самураях. Вы во мне интерес к ним разбудили.
48. Конча2011/01/16 11:53 Спасибо за уточнение. В самом деле, я настолько сама увлекаюсь самурайством, что оно затмило для меня Хэйан. Но Фудзивара - я отчасти это и пыталась вспомнить. Тайра и Минамото, конечно...Влияние одного знатного рода. Хотя, я так припоминаю, самураи еще до сегуната фактически уже подминали под себя знатных неженок. Надо было посмотреть - дочка об этом реферат делала.
Уточняю и я: самураи появились не потом - это власть они потом взяли и стали "классическими".
Кошка, Я ПОНЯЛА. В норме.
47.Удалено написавшим. 2011/01/15 21:34
46. *2011/01/15 21:31 >>41.Конча
напоминаю (цитата из Правил): Не разрешается прямой или косвенный пиар и критика других литературных конкурсов.
считайте, что вы предупреждены
45. Конча2011/01/15 21:28 Спасибо за информацию. В самом деле...
Какая вы умница!
44. Кирэйна Мидзу2011/01/15 21:18 >>41.Конча
Милая, мой рассказ о периоде Хэйан, а это период аристократии, расцвета культуры и искусства! Самураи появились потом, поскольку аристократам было до лампочки на мир за пределами столицы и из-за этого аристократы упустили власть. Нидзё (1258 - ...) жила позже, в следующем периоде - Камакура.
794 - 1192 это период Хэйан
с 1192 по 1330 - это период Камакура. Период первого сёгуната.
Отец Хару мог быть только аристократом. Он не самурай!
В период Хэйан знатные аристократические роды (к примеру, род Фудзивара) женили своих дочерей на малолетних наследниках, наследников возводили на престол и могли влиять на них (зять всё ж таки! Да ещё и мальчишка совсем). Так что Хару вполне могла стать женой или наложницей императора. Но, увы, наследником становился только один из сыновей императора.
А вот с амурами аристократы периода Хэйан общались довольно-таки часто. Многожёнство тогда было обычным делом. Как и незаконнорожденные дети. От несчастной любви часто принимали постриг. Могли от нераздельной любви помереть (или это поэтический образ такой у них был?..). Могли влюбиться в даму, лишь услышав о ней, лишь увидев мельком.
Так что под корень семью вырезать тогда б не стали. Вот интриг хватало. Да и ритуального самоубийства в период Хэйан не было. Это появилось позже, у самураев. А Хару - дочь аристократа и жена аристократа.
43. Джокер2011/01/15 17:00 >>42.КОШКА
>почаще бы таких ветров
Здесь конкурс ЖЕНСКОЙ прозы. Я - всё же не поклонник. Мне Миникон по вкусу.
42. *2011/01/15 16:22 >>40.Джокер
>Попутным, мадам, попутным.
почаще бы таких ветров
>Вас немного позабавить.
(делает книксен) мерси-мерси
>Рад, что удалось.
удалось ;)
41. Конча2011/01/15 21:46 Переделываю старый коммент - новый не пропускает.
...настаивал, чтоб ответили на них. Ответила? Она, а не вообще?
. Мне полаГАется убежать, позвать служанок.
В общем, спасибо вам, я как-то пропустила мимо ушей про Хэйан (да видела, просто бывает такое ослепление), тем более что увлекаюсь становлением самурайства, да и Нидзе явно у вас ощущается. И Фудзивара - да, я это пыталась вспомнить. Но самураи тогда были, они очень давно появились, только что не лидировали и не создавали особой этики. Я их, убивцев этаких, куда больше аристо люблю...виновата.
А рассуждение о монахинях - это не насчет одной Хару. И не только про Нидзе - хотя именно ее я и хотела объяснить. Это мое личное кредо.
40. Джокер2011/01/15 16:00 >>39.КОШКА
>каким ветром в наши палестины, дорогой Джокер?
Попутным, мадам, попутным.
Вас немного позабавить.
Рад, что удалось.
39. *2011/01/15 13:54 >>38.Джокер
>Мой комментарий к вашему рассказу.
wow!
какие люди...
каким ветром в наши палестины, дорогой Джокер?
38. Джокер2011/01/15 13:52 Мой комментарий к вашему рассказу.
37. Кирэйна Мидзу2011/01/15 11:46 >>36.Джокер
Симпатичный стих. Ваш?
36. Джокер2011/01/15 13:52 Весенний сад манил издалека.
Но. Всё обман.
На старом сёдзи нарисован он
дрожащею нетвёрдою рукой.
Под слезами дождя
течёт и тушь.
35. Кирэйна Мидзу2011/01/14 17:13 >>34.Чернышева Ната
>сильная личность - Нидзе.
Это точно. Мне думается, что в чём-то её отец был прав, говоря, чтоб она приняла постриг, а в чём-то - нет.
>безумно жаль, что окончание ее повести потерялось. Что потерялся тот отрывок, где описывались события, приведшие ее к монашеству.
Да, печально. С другой стороны, как здорово, что эту часть нашли!
>Чужой абсолютно мир. очень цельный мир, и в то же время... такой же как и наш. С такой же болью, изменами и извечной женской долей.
Да, просто потрясает порой, как же все мы, люди, похожи... казалось бы, я и вы и женщина из 13 века, из совсем другой культуры, из далёкой от нас страны, что между нами может быть общего? Но общее есть.
> больно перечитывать. А перечитывать - тянет.
Да, сочувствуешь ей и жаль её несказанно. А перечитать бы и я перечитала.
>а это я попозжа к понедельнику обзор обновлю...
Ну, как оно там у вас сложится, в понедельник или нет, не знаю, но интересно будет заглянуть, что вы о моём рассказе написали.