Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: История одной пушки или почему Логинов либераст
 (Оценка:3.25*16,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 15/08/2011, изменен: 15/08/2011. 12k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Реферат для школьников по истории ВОВ.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:02 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    99. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/18 23:09 [ответить]
      > > 96.Кыш
      >8 на 2 - стандартная отмазка немчиков. Нас было всего восемь, а русских целых два.))
       чаще было наоборот. И поэтому немцы и слили. Чиленное превосходство рулит. Всегда.
       Выкладывал немецкие ганкамы . вот английские и американские
       http://www.youtube.com/watch?v=Zv8rFPLN_Fg&feature=related
       к сожалению на наших самолётах кинопулемёты отсутствовали, а там где они были их не применяли. Поэтому наших подобных кадров просто нет.
      
      
    98. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/18 22:11 [ответить]
      > > 95.Dok
      >> > 92.Alex_saldat
      >>> > 91.Dok
      >> Хотя 8 на 2 - типичная универсальная отмазка при своих неудачных действиях.
      >
      >Тем не менее очень похоже на правду. Когда наши совершали налет большой группой немецкие патрули тоже мало что могли...
       Во всех случаях по разному было. Очень много факторов влияющих на успех в воздушном бою, которые нужно учитывать, при чём учитывать на уровне подсознания. Кроме того тут огромную роль играла радиосвязь - немцы первоначально оказавшись в невыгодной ситуации, очень часто могли вызвать подмогу. И даже одна пара или звено подошедшее в бой с превышением могли изменить его в их пользу.
      
      
    97. Кыш 2011/08/18 20:57 [ответить]
      .
    96. Кыш 2011/08/18 10:20 [ответить]
      8 на 2 - стандартная отмазка немчиков. Нас было всего восемь, а русских целых два.))
    95. Dok 2011/08/18 01:24 [ответить]
      > > 92.Alex_saldat
      >> > 91.Dok
      
      > Хотя 8 на 2 - типичная универсальная отмазка при своих неудачных действиях.
      
      Тем не менее очень похоже на правду. Когда наши совершали налет большой группой немецкие патрули тоже мало что могли...
      
      
    94. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/17 23:31 [ответить]
      > > 93.Захаров Александр Викторович
      >http://www.youtube.com/watch?v=bAj0b5Q6Qes&feature=related
      >
      >http://www.youtube.com/watch?v=z1Y1-TXZPjE&feature=related
       А про французские пушки есть?
      
      
    93. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/08/17 22:45 [ответить]
      http://www.youtube.com/watch?v=bAj0b5Q6Qes&feature=related
      
      http://www.youtube.com/watch?v=z1Y1-TXZPjE&feature=related
    92. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/17 20:41 [ответить]
      > > 91.Dok
      >Особняк подсудимого адвокат назвал хижиной...
      >
      >К слову вполне могло быть и 8 на 2. Потому что налет планировался обычнокучей, а вот патрулирование как ни крути - пара - две. Бензин и моторесурс дороги...
       А самолёты не дороги? Первые же дни войны показали, что малые группы самолётов уничтожаются без шансов на победу в бою, вот и долетались что некому было прикрывать. И в патрулирование как раз и нужно выпускать большие группы, т.к. в этом случае при перехвате противника шансов добраться до бомберов на много больше.
       Хотя 8 на 2 - типичная универсальная отмазка при своих неудачных действиях.
      
      
      
    91. Dok 2011/08/17 20:23 [ответить]
      Особняк подсудимого адвокат назвал хижиной...
      
      К слову вполне могло быть и 8 на 2. Потому что налет планировался обычнокучей, а вот патрулирование как ни крути - пара - две. Бензин и моторесурс дороги...
    90. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/17 15:52 [ответить]
      > > 88.Dok
      >> > 85.Alex_saldat
      >>> > 83.Берг Dок Николай
      >> Самое смешное что потери финнов по дкументам бьются, но все от огня зенитной артилерии ))).
      >
      >А так это понятно - не так обидно. Однодело летягу сбил другой, то есть оказался лучше. неприятно. Совсем иное - тупая солдатня случайно залепила...
       Просто бои шли в зоне ПВО базы Ханко - финнам ни разу не удалось провести бой в спокойной обстановке. К тому же в случае с Бергом атаки Голубева никто не видел.
       > С кем не бывает...
      
       Их восемь, нас двое - правда знакомая формула? При чём эти слова встречаются у всех наших мемуаристов. Тож типа оправдания - могу сбить двоих, но что делать когда их трое...вот и взлетаем с подмосковных аэродромов.
      
      
      
    89. Игорь 2011/08/17 15:37 [ответить]
      > > 50.CanadianGoose
      >> > 36.Alex_saldat
      >> Обожаю когда начинают приплетать всякую шлоебень вроде румын. Количесто и качесто румынцких ВВС посмотри
      >600+ масалетов. А насчет какчества - ведь никто не задумывается над этим, приписывая Т-18 двадцать затертого года выпуска в "орду из 25000 савейских танков".
      В Румынии 672 самолета на начало войны, из них 571 боеготовый. Однако, в боевых действиях против СССР участвовали в основном только самолеты GAL - 253, из них 205 боеготовых на 21.6.42. Остальные - транспортники, учебные, морские и истребители для прикрытия внутренних областей (Бухарест, Плоешти).
      
      >>а также прочих словако-венгров.
      >Хорваты - порядка 2-3 сотен машин. Венгры - порядка 300. Финны - порядка 250. Суммарно по всем 3 - ну, скажем, 800. Вместе с румынскими - как бы не к полутора тысячам приближается...
      Венгры обладали 269 боеготовыми самолетами, но против СССР выставили только половину. Словаки - 61 самолет. Хорваты в 1941 не участвовали.
      Т.е. без финнов союзники имели порядка 450 самолетов летом 1941 г. на СГФ. Если брать южный фланг - как раз сравнятся с авиацией ЧФ в западной части Черного моря (519 машин).
      Для сравнения - у Люфтов на самом юге 300 самолетов, считая небоеготовые. У ОдВО - 962, из них 798 боеготовых.
      Данные из книжки "From Barbarossa to Odessa", написана с привлеченим архивов архивынх документов всех участвовавших сторон.
      За весь 1941 г. румыны сделали 8514 вылетов истребителями, 3255 бомберами, 2883 свяязными и курьерскими, 2716 наблюдательными. Сброшено 2849 т бомб, выстрелено 35 т боеприпасов. Возд. боев 217. Официальные поетри на 16.10.41 - 136 самолетов.
    88. Dok 2011/08/17 14:55 [ответить]
      > > 85.Alex_saldat
      >> > 83.Берг Dок Николай
      
      > Самое смешное что потери финнов по дкументам бьются, но все от огня зенитной артилерии ))).
      
      А так это понятно - не так обидно. Однодело летягу сбил другой, то есть оказался лучше. неприятно. Совсем иное - тупая солдатня случайно залепила... С кем не бывает...
      
      
    87. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/08/17 06:39 [ответить]
      > > 84.Alex_saldat
      
      > работа румын под Одессой - было выполнено 1733 боевых вылетов (163 разведывательных, 344 бомбардировочных, 714 истребительных и 512 связных).
      
      Это не так уж и много. Бои с начала августа до середины октября.
      
      
    86. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/08/17 06:36 [ответить]
      > > 80.Малышев Александр
      >> > 79.shwonder
      >>ВВС Финляндии на июль 1941г
      >>http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/fin/stroct/4107.dat
      >Угу. Долго рыскал, но нашел.
      >http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/fin/struct/table.dat
      >> Харрикейны встречаются в количестве 5шт.
      >Первоначально "Харрикейнов" было 5, но одна машина была потеряна во время взлета в первый же день боев.
      >;)
      
      Чёй-то у меня другая пока картинка вырисовывется. Похоже, их больше было. Который разбился- это 1 июля. Финским-то, не владею.
      По номерам 10 получается и один советский, захваченный в 1942 г.
      Разберёмся.
      
      
    85. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/16 22:32 [ответить]
      > > 83.Берг Dок Николай
      >> > 77.Малышев Александр
      >>> > 71.Alex_saldat
      >Ну ваще-то тут главное, что Голубев дрался, причем езультативно. другое дело, что хрен поймешь что там у финнов оказалось - весь европейский авиапарк надо шерстить)))
       Разбиралось где-то. Тогда они сцепились с Кертиссами, при чём сбили их комапндира( всего двух кажется финны потеряли). С нашей стороны тоже были потери(Кстылев на И-153) ЕМНИП.
       Самое смешное что потери финнов по дкументам бьются, но все от огня зенитной артилерии ))).
      
      
      
    84. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/16 22:24 [ответить]
      > > 73.Захаров Александр Викторович
      >> > 71.Alex_saldat
      >>> > 67.Захаров Александр Викторович
      >>>http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft25967.htm
      >> К нападению на СССР было только 95 таких чудосамолётов.Считать, что эти машина играли решающую роль...
      >
      >
      >Так. Прикинем. 12 еропланов истребителей гарантированно прикроют примерно штук 18-24 бомберов и дадут им спокойно отбомбится.
       Не прикроют. Для эффективного прикрытия нужно как минимум равное количество истребителей с бомберами.
      >
      > А две сотни бомбардировшиков это уже решающая роль? Или не совсем?
       работа румын под Одессой - было выполнено 1733 боевых вылетов (163 разведывательных, 344 бомбардировочных, 714 истребительных и 512 связных).
      
    83. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/08/16 22:19 [ответить]
      > > 77.Малышев Александр
      >> > 71.Alex_saldat
      Ну ваще-то тут главное, что Голубев дрался, причем езультативно. другое дело, что хрен поймешь что там у финнов оказалось - весь европейский авиапарк надо шерстить)))
    82. *Малышев Александр 2011/08/16 22:18 [ответить]
      > > 81.shwonder
      >> > 80.Малышев Александр
      > Там точно это и написано.
      Просто ваша ссылка ведет на главную страницу и надо долго искать.
    81. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/16 22:13 [ответить]
      > > 80.Малышев Александр
       Там точно это и написано.По поисковику проще всего найти,так ссылка не совсем правильно срабатывает.
    80. *Малышев Александр 2011/08/16 22:18 [ответить]
      > > 79.shwonder
      >ВВС Финляндии на июль 1941г
      >http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/fin/stroct/4107.dat
      Угу. Долго рыскал, но нашел.
      http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/fin/struct/table.dat
      > Харрикейны встречаются в количестве 5шт.
      Первоначально "Харрикейнов" было 5, но одна машина была потеряна во время взлета в первый же день боев.
      ;)
      
      
      
    79. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/16 21:56 [ответить]
      ВВС Финляндии на июль 1941г
      http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/fin/stroct/4107.dat
       Харрикейны встречаются в количестве 5шт.
    78. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/08/16 21:52 [ответить]
      > > 76.shwonder
      > ВВС КБФ-656 боевых самолётов.
      
      Гы... У меня на три самолета больше. Уточним, что это списочная численность.
      
      Надо исправить: Вместе с неисправными.
      
      
      
    77. *Малышев Александр 2011/08/16 21:41 [ответить]
      > > 71.Alex_saldat
      > По поводу финнов.
      
      Кертис 'Хок-75А'
      Самолеты, которые немцы захватили в Бурже (14 "А-3" и семь "А-4"), вывезли в Германию. Там к ним присоединили восемь истребителей модификации "А-6", изготовленных по заказу норвежского правительства. Они отличались от "А-2" только пулеметами калибра 7,9 мм. Эти трофеи немцы в апреле 1940-го обнаружили в пакгаузах порта в Осло. Один из германских авиазаводов заменил на всех истребителях вооружение, приборы, прицелы и радиостанции, после чего все 29 самолетов в 1941-м продали Финляндии.
      
      К 25 июня, когда финны присоединились к немцам в нападении на Советский Союз, в строю имелась одна эскадрилья с семью "А-4". В августе, получив из Германии оставшуюся часть самолетов, все их сосредоточили в эскадрилье HLeLv 32. "Хоки", названные финскими летчиками "Суссу", довольно успешно применялись в Карелии.
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/hawk75.html
      
      А вот "Харрикейны" не могу найти. Хотя это что. Голубевс финскими "Спитфайерами" (гы... т.е. гм-гм) дрался. ВотЪ.
    76. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/16 21:34 [ответить]
       ВВС КБФ-656 боевых самолётов.
    75. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/08/16 21:31 [ответить]
      Не в курсе оказался.
      Что про авиацию ЛВО или флота надо?
      Численность или состав?
    74. *Малышев Александр 2011/08/16 21:24 [ответить]
      > > 69.Ariec
      >> > 65.Igor_K
      >>> > 64.Ariec
      >>>>Получается чуть больше 7К.
      >>Больше, около 8...
      >То с флотскими, наверное. Или с прибывающими и формирующимися подразделениями.
      
      Больше.
      Если считать ЛВО, в пяти округах - 8.700 где-то.
      С флотом - 10К.
      
      Просто ради шутки. Советская секретность рулит!
      ИВИ, 1986 год, с.165.
      В 4-х (прописью: четырех) приграничных ВО - "1540 самолетов новых типов".
      Ниже - это "21,3%"
      Китайский кУлькулятор подсказывает правильный ответ - 7.230.
      
      
      
      
      
    73. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/08/16 21:22 [ответить]
      > > 71.Alex_saldat
      >> > 67.Захаров Александр Викторович
      >>> > 53.Alex_saldat
      >>http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft25967.htm
      > К нападению на СССР было только 95 таких чудосамолётов.Считать, что эти машина играли решающую роль...
      
      
      Так. Прикинем. 12 еропланов истребителей гарантированно прикроют примерно штук 18-24 бомберов и дадут им спокойно отбомбится.
      
       А две сотни бомбардировшиков это уже решающая роль? Или не совсем?
      
      
    72. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/16 21:21 [ответить]
      > > 70.CanadianGoose
      >Незарегистрированный "псевдо-Гусь" - это Злыдень.
       А вдруг не Злыдень а Чижик так пакостит?
      
      
    71. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/16 21:20 [ответить]
      > > 67.Захаров Александр Викторович
      >> > 53.Alex_saldat
      >>> > 50.CanadianGoose
      
      >http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft25967.htm
      >На. Полюбуйся на румынский отстой.
       нет, я не знал про это уберваффе разработанное в секретных румынцких лаборатонриях глубоко под землёй. Посчитай примерный месячный выпуск данного самолёта и возрадуйся. К нападению на СССР было только 95 таких чудосамолётов.Считать, что эти машина играли решающую роль...
      
       По поводу финнов. У них основу истреительной авиации составляли B-239 фирмы Брюстер, и G-50 фирмы Фиат. Машины не современные, но превосходящие И-16, и самое главное они были в руках весьма опытных пилотов. Что и было доказано в боях.
      
      
      
    70. *CanadianGoose 2011/08/16 20:31 [ответить]
      Незарегистрированный "псевдо-Гусь" - это Злыдень.
      
    69. Ariec 2011/08/16 20:30 [ответить]
      > > 65.Igor_K
      >> > 64.Ariec
      >>> > 62.CanadianGoose
      >>>Получается чуть больше 7К.
      >Больше, около 8...
      То с флотскими, наверное. Или с прибывающими и формирующимися подразделениями.
    68.Удалено владельцем раздела. 2011/08/16 20:27
    67. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/08/16 20:24 [ответить]
      > > 53.Alex_saldat
      >> > 50.CanadianGoose
      >>> > 36.Alex_saldat
      
      > мы беседуем за 41 год. В то время единственную силу представляли финны. все остальные - утиль. Особенно это кается всяких венгро-словаков - самолётов мало да и те отстой.
      
      http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft25967.htm
      На. Полюбуйся на румынский отстой.
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 73%
      
      
    65. Igor_K 2011/08/16 20:17 [ответить]
      > > 64.Ariec
      >> > 62.CanadianGoose
      >>Получается чуть больше 7К.
      Больше, около 8...
      Кстати 22.06.41- ВВС РККА сделало вдвое больше самолето-вылетов, чем люфты
      
    64. Ariec 2011/08/16 20:14 [ответить]
      > > 62.CanadianGoose
      >Видите ли, Максим, тут есть вопрос о методиках, использованных при подсчете сил той или иной стороны. СССР пользовался методикой "сколько самолетов реально было против нас, и почему нас так сильно вздрючили". Соответственно, как я понимаю, учитывалась первая линия. А для подсчета численности советской авиации используется разухабистая оценка "ХХХ тысяч самолетов на учете в западных округах". Сколько из них на ремонте, сколько в 300 км от линии фронта, сколько просто старых - никого не иппет.
      Нет. За немцев учтено всё, что летает и относится к ВФ, включая резервные машины. За союзников видимо тоже - всё, что выделено на ВФ, включая самолеты связи. За СССР считается тоже всё, но в западных округах (не, есть конечно желающие, те считают всё, выпущенное со времен первой пятилетки). Получается чуть больше 7К. Самолеты флота дают еще тыщу с гаком. В целом примерно двойной перевес по кол-ву самолетов, без учета их технического состояния. У СССР больше резервов во внутренних округах, которые были введены в бои в июле-августе.
      
      
    63. Igor_K 2011/08/16 20:15 [ответить]
      > > 61.Малышев Александр
      >> > 58.Igor_K
      >>Гм, Юж.фронт увидел перед собой до 1000 румыно-немецких танкоФФЪ ))))
      >Южному по любому пришлось бы отступать. ЮЗФ откатывался...
      Эта да...
      >
      >>И срочно попросил третий мехкорпус.. И получил...
      >А не наоборот? У него 2-й забрали. И КК Белова.
      Эта потом. А сначала, почитав его разведсводки (тм) о немереННых силах супостата дали.. (к имевшимся 2 МК и 18 МК+16 МК)
      Ну а потом забрали )))))
      =
      Командование Южного фронта вскрыть направление главного удара не сумело.
      В разведсводке штаба фронта от 2 июля 1941 сообщалось, что основные силы противника в составе 9-10 дивизий, в том числе 5-6 танковых и моторизованных, сосредоточились в районе Стефанешти.
      Фактически же там находилось пять пехотных дивизий и пять бригад, в том числе одна танковая, насчитывавшая 60 танков.
      Разведка же фронта предполагала наличие в ударной группировке 900-960 танков.
      В результате такой оценки обстановки наиболее сильная и глубоко эшелонированная группировка войск фронта была создана в полосе 18-й армии, на каменец-подольском направлении.
      Там находилось шесть стрелковых дивизий и 16-й механизированный корпус.
      ================
      На направлении вражеских ударов, на правом фланге 9-й армии, осталось в первом эшелоне две стрелковые дивизии.
      Против них только в первом эшелоне развернулись шесть пехотных дивизий и две кавалерийские бригады.
      2 июля с утра агрессор перешел в наступление, атаковав правофланговые соединения 9-й армии.
      В составе главной ударной группировки из района Ясс,в стык между 30-й горнострелковой и 95-й СД наступали две немецкие и две румынские дивизии.
      В полосе обороны 176-й СД атаковали две немецкие пехотные дивизии и две румынские кавалерийские бригады.
      Противник сосредоточивал свои основные силы на узких участках.
      ... Несмотря на упорное сопротивление соединений 9-й армии, превосходящие их в численности фашистские войска форсировали Прут и к исходу дня продвинулись на глубину до 8-10 км.
      ===============================
      В связи с отводом войск левого крыла Юго-Западного фронта Ставка поставила Южному фронту задачу отвести соединения 18-й армии на рубеж Смотрич, Липканы.
      -
      Учитывая направление наступления ударных группировок и выполняя указания Ставки, генерал армии И.В. Тюленев усилил правое крыло фронта, перебросив туда 18-й мехкорпус и развернув резервную 189-ю стрелковую дивизию.
      На рубеж укрепленных районов по старой государственной границе отводился из под Черновиц 16-й мехкорпус.
      На угрожаемое направление выдвинул 2-й мехкорпус командующий 9-й армией. Однако, пока шло сосредоточение сил, противник с 3 по 4 июля продвинулся на глубину до 40 км.
      9-я армия пыталась контрударом 2-го мехкорпуса совместно с 74-й стрелковой дивизией (командир полковник Ф.Е. Шевердин) остановить и уничтожить вражескую группировку, наступавшую на Бельцы, но безуспешно.
      5 июля командующий фронтом решил отвести 18-ю и 9-ю армии за Днестр на позиции укрепленных районов.
      Для обороны Одессы предполагалось создать группу войск в составе трех стрелковых дивизий во главе с заместителем командующего фронтом генерал-лейтенантом Н.Е. Чибисовым.
      Принимая такое решение, И.В. Тюленев предполагал, что перед фронтом действуют до 40 пехотных и 13 танковых и моторизованных дивизий.
      На самом деле пехотных соединений оказалось в два раза меньше, а танковых и моторизованных вообще не было.
      Исходя из своих соображений, командующий фронтом 5 июля докладывал И.В. Сталину, С.К. Тимошенко и Г.К. Жукову, что фронт имеет возможность вести боевые действия только "методом подвижной обороны, опираясь на УРы на Днестре".
      На следующий день, И.В. Тюленев отдал войскам приказ на отход и они приступили к выполнению поставленных задач.
      Однако Ставка не утвердила его решение как исключительно пассивное и не отвечающее обстановке.
      Фронту директивой Ставки от 7 июля предписывалось контрударом резервов, которые приказывалось создать за счет частей с неатакованных участков, отбросить противника за Прут, затем использовать территорию Бессарабии в качестве исходного плацдарма для наступления.
      Разрешалось отвести только 18-ю армию, заняв оборону 17-м стрелковым корпусом по южному берегу Днестра от 12 УРа до Хотина и далее до Липкан.
      Ставка не возражала также против создания группы войск для обороны одесского направления.
      Войска Южного фронта приступили к выполнению поставленной Ставкой задачи по уничтожению вклинившегося противника.
      Необходимо отметить, что возможность фронта нанести контрудар к этому времени была ограниченной.
      Передача им соседнему, Юго-Западному фронту кроме 7-го стрелкового, 16-го и 18-го механизированных корпусов, 196-й и 227-й стрелковых дивизий и 4-й артбригады ПТО затрудняла создание контрударной группировки и выполнение задачи по восстановлению обороны вдоль Прута.
      
      Особые трудности возникли в 9-й армии, командующий которой уже отдал приказ об отводе соединений за Днестр.
      Начавшийся отвод еще более осложнил условия нанесения контрудара. Несмотря на это, 48-й стрелковый (командир генерал-майор Р.Я. Малиновский), 2-й механизированный и 2-й кавалерийский (командир генерал-майор П.А. Белов) корпуса с утра 8 июля начали контратаковать противника.
      Контрудар наносился в стык 4-й румынской и 11-й немецкой армий и продолжался 9 и 10 июля.
      В результате наступление 11-й армии и начавшей преследование соединений 35-го стрелкового корпуса 4-й румынской армии было остановлено.
      Командующий 11-й армией генерал Шоберт просил разрешить соединениям сделать паузу в наступлении для восполнения потерь.
      Дав согласие, командующий группой армий "Юг" приказал направить 54-й армейский корпус на помощь 4-й румынской армии, пытавшейся овладеть Кишиневом.
      10 июля начальник генерального штаба немецко-фашистских сухопутных сил доложил фельдмаршалу Кейтелю, что шансы 11-й армии на успех незначительны и что продолжать наступление она сможет не раньше 16 июля.
      Положение на Южном фронте временно стабилизировалось.
      Соединения 18-й армии отошли на рубеж могилев-ямпольского УРа и заняли прочную оборону.
      9-я армия закрепилась в 40-50 км западнее Днестра, соединения ее второго эшелона заняли Рыбницкий УР.
      Основу инженерного оборудования обороны армий составляли долговременные сооружения укрепленных районов по левому берегу Днестра.
      Дивизии Приморской группы войск оборонялись по-прежнему вдоль границы на реках Прут и Дунай.
      Совместно с этими соединениями мужественно сражались моряки Дунайской военной флотилии.
      Все попытки противника форсировать Дунай совместными усилиями воинов 9-й армии и моряков были отражены.
      Дунайская флотилия действовала активно. Она добилась господства в нижнем течении реки, отразив все попытки Дунайской речной дивизии румын прорваться вниз.
      К 26 июня флотилия совместно с 79-м погранотрядом овладела полуостровом Сатул-Ноу и высадила на правый берег Дуная подразделения 287-го стрелкового полка 51-й стрелковой дивизии (командир генерал-майор П.Г. Цирульников).
      В результате оба берега северного гирла Дуная от Измаила до Вилково оказались в руках советских воинов.
      --
      Так закончилась первая в ходе войны оборонительная операция Южного фронта. Его войска на направлении вражеских ударов в Молдавии к исходу 10 июля отошли на 60-80 км.
      Кроме того, они должны были по приказу Ставки оставить территорию Западной Украины на стыке с Юго-Западным фронтом.
      К этому времени в составе Южного фронта, который оборонялся в полосе 500 км, осталось всего 20 дивизий, большей частью обескровленных. Ослабление сил и средств фронта явилось следствием не столько боевых потерь, сколько передачи значительной части войск Юго-Западному фронту.
      Анализируя боевые действия Южного фронта, следует сказать, что его создание было необходимым, но запоздалым решением Верховного Главнокомандования.
      Лишь пассивные действия противника на советско-румынской границе позволили решить эту задачу в целом успешно.
      Однако образование нового фронтового управления на базе штаба Московского военного округа потребовало его перемещения, занявшего трое суток, а прибывшие командование и штаб не знали ни в каком состоянии находятся подчиненные войска, ни театра военных действий. Все это отрицательно сказалось на действиях фронта в первые дни войны.
      Ход боевых действий на южном направлении в значительной степени определялся развитием событий на Юго-Западном фронте, где группа армий "Юг" наносила главный удар.
      Глубокий прорыв группы на киевском направлении угрожал тылу Южного фронта, что вынуждало держать значительные силы на правом крыле, в стороне наступления главной ударной группировки. В результате удары врага отражала одна 9-я армия.
      ----------------------
      Практика боевых действий показала, что в состав Южного фронта в период его создания нецелесообразно было включать часть войск Юго-Западного фронта (за исключением соединений первого эшелона).
      Это привело к ослаблению последнего именно тогда, когда в его полосе происходили основные события, и фактическому бездействию переданных войск.
      В последующем, до 10 июля, Южный фронт передал Юго-Западному вдвое большее количество соединений    .
      Невысокая эффективность действий Южного фронта в значительной степени была вызвана ошибками разведки в определении состава, численности и группировки войск противника.
      Неправильная оценка его сил не позволяла принимать соответствующие условиям обстановки решения на создание устойчивой обороны и разгром вклинившейся группировки агрессора.
      Вместе с тем стремление командующего отвести войска с Прута на рубеж укрепленных районов по Днестру значительно усиливало оборонительные возможности советских войск
      
      
      
      
    62. *CanadianGoose 2011/08/16 19:54 [ответить]
      > > 59.Ariec
      >По самым советским данным: 4К немцев и 950 - союзников на ВФ. Итого 1/5. Реально немцев чуть меньше, союзников - не знаю.
      Видите ли, Максим, тут есть вопрос о методиках, использованных при подсчете сил той или иной стороны. СССР пользовался методикой "сколько самолетов реально было против нас, и почему нас так сильно вздрючили". Соответственно, как я понимаю, учитывалась первая линия. А для подсчета численности советской авиации используется разухабистая оценка "ХХХ тысяч самолетов на учете в западных округах". Сколько из них на ремонте, сколько в 300 км от линии фронта, сколько просто старых - никого не иппет.
    61. *Малышев Александр 2011/08/16 19:48 [ответить]
      > > 58.Igor_K
      >Гм, Юж.фронт увидел перед собой до 1000 румыно-немецких танкоФФЪ ))))
      Южному по любому пришлось бы отступать. ЮЗФ откатывался...
      
      >И срочно попрсил третий мехкорпус.. И получил...
      А не наоборот? У него 2-й забрали. И КК Белова.
      
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"