Захаров Григорий Викторович : другие произведения.

Комментарии: Эффект 2001
 (Оценка:5.04*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru)
  • Размещен: 19/04/2016, изменен: 09/07/2016. 167k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Фантастика, Фанфик
  • Аннотация:
    Люди вышли в космос - раньше, чем полагали. Раньше, чем рассчитывали. У них была причина. Очень веская. Следы тех, кто был в космосе до них.
    Кросс: Одиссея-2001, Эффект, роман "Роза и Червь" Р. Ибатуллина + с элементами Эхо-взвода.
    Дополнен пост-логом 22/05/16. Корабли мира МЭ взяты с http://euderion.deviantart.com/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    443. Талин 2018/11/08 14:39 [ответить]
      Спасибо ) Правда цифры даже навскидку привести не могу (
      Думаю, будет в тему - придумал своеобразные технологические уровни для аналога "Эффекта 2001" (пока общее описание):
      
      Проект "Орион" - взрыволет - титаново-керамический корпус, и скорость достигается последовательным взрывом атомных бомб за отражающей плитой.
      Но проект скорее всего так и не будет реализован.
      
      Корабль с классическим ТЯРД - углеволоконный корпус, и представляет из себя конструкцию состоящую из ферм и соединенных между собой многогранных модулей.
      
      И "Орион", и ТЯРД имеют характерные большие крылья радиаторы, или же снабжены капельно-жидкостными холодильниками.
      
      Корабль с факельным атомным двигателем (проект Зубрина) - корпус из композита сплавов аморфных металлов и стали с бездислокационной кристаллической решеткой, для устойчивого горения факела двигателя используется высокотемпературный сверхпроводник. А лазерные радиаторы при своих небольших размерах и хорошей пропускной способности, позволяют приводу выходить на пик эффективной мощности.
      
      Масс-конверсионный корабль - композит аморфной стали с тонкой сеткой из магматерии (толщиной в один магатом), которая применяется и в системе двигателей, позволяя факельному приводу выйти на максимальный пик нагрузки. Сам двигатель работает на масс-конверсии, используя либо магнитные монополи, либо антивещество.
      
      Корабль с приводом смещения - варп-двигатель. Использует тот же самый композит. И те же лазерные радиаторы.
    442. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2018/11/08 05:20 [ответить]
      > > 440.Талин
      >Извиняюсь за задержку ) Начну:
      
      Да ничего страшного. И корабль нормальный :)
    441. Охэйо Аннит 2018/11/07 06:52 [ответить]
      Циферок бы :) Размер, масса, мощность лазеров, емкость щитов, экипаж, etc, etc.
    440. Талин 2018/11/06 01:53 [ответить]
      Извиняюсь за задержку ) Начну:
      
      Спейсер - "Стар Куин"
      Класс - "Родденберри"
      Основная особенность этого класса спейсеров состоит в том, что они оснащены приводами Алькубьерре-Уайта, позволяющие таким космическим кораблям развивать досветовое ускорение почти равное досветовому ускорению кораблей Цитадели.
      Кроме "безинреционного" привода, "Стар Куин" оснащен факельным мас-конверсионным двигателем, что одновременно обеспечивает спейсеру неплохую маневренность, и может служить мощным плазменным (схема огнемета) и лучевым гамма-оружием.
      И масс-конвертор не очень-то требователен к природе реакционной массе, ею могут быть хоть сточные воды.
      В отличие от кораблей Цитадели, где они фактически представляют из себя один большой жилой модуль, на "Стар Куине" жилой модуль занимает одну треть от общей длины корабля, и на большую часть приходится на баки с реакционной массой и оборудование.
      Все это покрывает цельнометаллический корпус, состоящий из сплавов аморфного металла, который выполнен в виде композита с металлической матрицей состоящей из волокон стали с "идеальной" кристаллической решеткой.
      Гибкая композитная матрица равномерно распределяет удары наносимые кинетическими снарядами, что позволяет смягчать урон. И вторичный корпус защищает жилой модуль, т.к. в первую очередь принимает все удары на себя.
      Но главной особенностью "Стар Куина" является поле пространственного искривления, которое является побочным продуктом "безынерционного" привода. Оно одинаково хорошо защищает как от летящих снарядов, и от лучей направленной энергии.
      Вместо тяжелых радиаторных плит и громоздких капельно-жидких холодильников, все избыточное тепло сбрасывается в виде лазерного излучения (просто наберите в поисковике Лазерные системы отвода тепла, и первая строка сразу высветится). Это существенно снижает вес радиаторов, позволяет заметно снизить заметность спейсера на фоне космоса - тепловое излучение можно в виде луча направить сторону от наблюдателя.
      Кроме стандартных средств радиосвязи используется нейтринная связь, которая у меня основана на следующих научных разработках https://polit.ru/article/2017/08/04/ps_neutrino/. Нейтринную связь бесполезно чем-либо глушить.
      Кроме стандартного компьютерного оборудования, для управления варп-двигателем используется ИИ с трансцендентным алгоритмом мышления.
      Основным наступательным вооружением "Стар Куина" являются мощные рентгеновские лазеры, которые на максимальном пике своей выходной мощности дают жесткое ядерное излучение, которое совершенно спокойно проходит сквозь кинетические щиты. Активной средой рентгеновского лазера является камера стелларатора, которая располагается внутри спейсера, а наружу выходят только эмиттеры, которые удобно заменить. Рентгеновские лазеры "Стар Куина" способны поражать маломаневренные цели, такие как космические станции, дредноуты и тяжелые крейсеры Цитадели на расстояния в нескольких световых минут, для более маневренных целей, как малые крейсера и фрегаты оптимальным считаются пара-тройка световых секунд.
      Если судам Цитадели удалось пережить первичную лазерную атаку, и флот сблизился с земными спейсерами на расстоянии меньше световой секунды, то в дело вступают 2х-фазные пушки. Это оружие стреляет двумя релятивистскими потоками электроно-протонами/позитрон-антипротонами, которые сходящимися лучами фокусируются на цели. И хотя кинетические щиты способны защитить от пучкового оружия, хитрость 2х-фазной пушки заключается в том, что в фокусе потока частиц происходит аннигиляция, и жесткое гамма-излучение выжигает корпус под щитом и поражает радиацией жилые отсеки. И после отключения генератора щита, пострадавшего от ионизирующего излучения, наносит непосредственный урон корпусу путем аннигиляции, попросту прожигая его насквозь.
      Небольшие эмиттеры стеллараторов 2х-фазных пушек используются аналогично системе ПОИСК.
      Кроме основного энергетического вооружения, "Стар Куин" оснащен торпедными шахтами, и ракетными батареями. Торпедные шахты это громоздкая пусковая электромагнитная система разгона масс, недостаток которой, по сравнению с масс ускорителями систем вооружения Цитадели, с лихвой компенсируется основным энергетическим вооружением и боеголовками торпед, содержащих в себе антиматерию.
      
      Вот примерный мой концепт космического корабля основанный на максимально возможной научной реалистичности, с учетом технологического прогресса и технологической сингулярности.
    439. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2018/11/03 16:35 [ответить]
      > > 436.Талин
      >Как у меня вырисовался технологический уровень для гипотетических землян во вселенной МЭ, которые не знакомы с нулевым элементов, но которые реалистично обоснованы (как в Орионе):
      
      Ну-ка :)
      
      >- Факельные двигатели;
      
      Чек - ТЯРД.
      
      >- Термоядерные и конверсионные источники энергии;
      
      Чек =)
      
      >- Металлургическая технология основанная на производстве либо аморфных, либо "сверхчистых" металлов со структурированной правильной кристаллической решеткой;
      
      Там чуть сложнее, наверняка... Но - Чек)
      
      >- Разнообразное энергетическое оружие: микроволновое, лазерное, пучковое, аннигиляционное, масс-конверсионное. Причем используется не простая передача энергия по лучу, а лучевые ультра-короткие импульсы крайней интенсивности, что приводит к взрывному испарению цели. Это может быть как корабельное, так и ручное вооружение;
      
      Чек)
      
      >- Варп-двигатель - пока мы с вами обсуждаем возможность для него "сверхсвета", досвет весьма и весьма эффективен, по-сути сравним с досветом на масс-полях;
      
      Нету. Это потом принесли.
      
      >- Нейтринная связь, как основное средство связи;
      
      Мм?
      
      >- Повсеместное применение ИИ;
      
      Ну, смотря где, но - чек)
      
      >- Вместо радиаторных плит и капельно жидкостных холодильников - избыточное тепло сбрасывается инфракрасными лазерами, что существенно увеличивает эффективность теплоотдачи, и повышает реальность "стелса".
      
      И опять мм?
      
      >Потом опишу космический крейсер землян, основанный на этих технологиях. Но т.к. для землян мы используем твердую НФ, то морская терминология кораблей здесь не применима. И поэтому любой космический корабль называется "спейсером".
      
      Жду :)
      
      > > 437.оХТЛ з чЙФБМЙК
      >Супер
      
      Благодарю :)
    438.Удалено написавшим. 2018/11/02 23:34
    437. *оХТЛ з чЙФБМЙК (Nwg3@inbox.ru) 2018/11/02 23:33 [ответить]
      Супер
    436. Талин 2018/11/02 23:25 [ответить]
      Как у меня вырисовался технологический уровень для гипотетических землян во вселенной МЭ, которые не знакомы с нулевым элементов, но которые реалистично обоснованы (как в Орионе):
      - Факельные двигатели;
      - Термоядерные и конверсионные источники энергии;
      - Металлургическая технология основанная на производстве либо аморфных, либо "сверхчистых" металлов со структурированной правильной кристаллической решеткой;
      - Разнообразное энергетическое оружие: микроволновое, лазерное, пучковое, аннигиляционное, масс-конверсионное. Причем используется не простая передача энергия по лучу, а лучевые ультра-короткие импульсы крайней интенсивности, что приводит к взрывному испарению цели. Это может быть как корабельное, так и ручное вооружение;
      - Варп-двигатель - пока мы с вами обсуждаем возможность для него "сверхсвета", досвет весьма и весьма эффективен, по-сути сравним с досветом на масс-полях;
      - Нейтринная связь, как основное средство связи;
      - Повсеместное применение ИИ;
      - Вместо радиаторных плит и капельно жидкостных холодильников - избыточное тепло сбрасывается инфракрасными лазерами, что существенно увеличивает эффективность теплоотдачи, и повышает реальность "стелса".
      
      Потом опишу космический крейсер землян, основанный на этих технологиях. Но т.к. для землян мы используем твердую НФ, то морская терминология кораблей здесь не применима. И поэтому любой космический корабль называется "спейсером".
    435. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2018/10/31 05:14 [ответить]
      > > 434.Талин
      >А вот интересна такая техническая ситуация - если бы Цитадель наткнулась на земную цивилизацию, которая бы использовала полный полный технологический уровень модософонтов из "Руки Ориона" и частично трнассап-тех (для досветового варп-двигателя и производства монополей), то тогда бы уже не поздоровилось турианскому флоту?
      
      Ну... Я просто не очень понял, что значит - полный технологический уровень модософонтов...
      Но что-то похожее было вот тут:
      http://samlib.ru/s/seraja_z/supermen.shtml
    434. Талин 2018/10/30 16:25 [ответить]
      Не думал, что Цитадель может оказаться такой кровожадной. А ведь у меня были на нее большие надежды )))))
      
      А вот интересна такая техническая ситуация - если бы Цитадель наткнулась на земную цивилизацию, которая бы использовала полный полный технологический уровень модософонтов из "Руки Ориона" и частично трнассап-тех (для досветового варп-двигателя и производства монополей), то тогда бы уже не поздоровилось турианскому флоту?
      
      
    433. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2018/02/08 09:27 [ответить]
      > > 432.Ктулху
      >Автор, прогиб под Запад засчитан.
      
      Комм 392)
      
    432. Ктулху 2018/02/08 00:47 [ответить]
      Автор, прогиб под Запад засчитан.
    431. Захаров Григорий 2016/12/14 17:48 [ответить]
      > > 430.Охэйо Аннит
      >Я давно хотел спросить - а что это за способы-то? :)
      
      А вот тут у меня лакуна - что в Эхо-скваде, что в 3001 Одиссее авторы стыдливо умолчали о деталях таких механизмов =)
    430. *Охэйо Аннит 2016/12/14 11:17 [ответить]
      Это было не совсем так - эльно использовался землянами на порядки более эффективно в расчёте на его килограмм, поскольку был нужен только для 'поджигания' инерционного поля, а управляли им уже совершенно другими способами. Но, действительно, масс-ядра кораблей Цитадели превосходили генераторы землян по мощности, компактности, отлаженности и тыды во много раз.
      
      Я давно хотел спросить - а что это за способы-то? :)
    429. Захаров Григорий 2016/12/11 18:50 [ответить]
      > > 428.Ибатуллин Роберт Уралович
      
      Как неожиданно =) ЖЖ ваш не смотрел давно, ответа просто не ждал и очень рад.
      Да, с днём рождения, Роберт! Всего как полагается.
      
      Да, главная особенность мира РиЧ мне известна, но *пожал плечами* ничего критически важного наличие сверхсвета не меняет. В таком варианте.
      
      >и вынуждены строить навороченные охранные системы против быстрых "нулей").
      
      Такой формулировки я не ожидал, к слову =)
      Но такие охранные системы, способные опытом и энергией подавить Нулей до того, как они станут опасными, при наличии сверхсвета остаются сами собой, и спокойствию "медляков" по-прежнему ничего не угрожает.
      
      И мне очень интересно ваше мнение по конкретно этому отрывку.
      
       И он оказался практически не способен на развитие через познание окружающего мира. Ограничившись развитием мегасистем, построенных из разумных существ - государств, планетарных и системных - он оказался ограничен пределами этих разумных существ, самых малых и почти незначительных, легко заменимых частичек себя. Правда, выход был найден.
       Как млекопитающие не способны питаться минеральной пылью и солнечным светом, предпочитая мясо или на худой конец траву, так и для Галанета единственным приемлемым способом 'питания' стала инкорпорация самостоятельно развившихся цивилизаций, 'Нулей', и в качестве приятной приправы - всей собранной ими и приведенной в удобоваримый вид информации.
       И естественно, как и любому разумному, хоть и относительно, существу, в конце концов он перешёл от собирательства свободных развившихся цивилизаций к их культивированию.
    428. *Ибатуллин Роберт Уралович 2016/12/11 17:19 [ответить]
      Дублирую из ЖЖ:
      
      Григорий, вы дали ссылку на этот текст в комменте, но ЖЖ пометил коммент как спам, и я только сейчас на него совершенно случайно наткнулся. Прочитал, спасибо. Я незнаком с миром "Масс Эффекта", поэтому оценить по-настоящему ваш текст не смогу, но в начале, где "Одиссея", было интересно. Отсылки к "Р. и Ч.", мне кажется, несколько не на месте, т. к. в "моём" мире нет сверхсвета, это его главная фишка, и это принципиально (из-за лага связи все межпланетные разумы медленные, могут полноценно общаться только с другими такими же медляками и вынуждены строить навороченные охранные системы против быстрых "нулей"). Но идея интересная.
    427. *Любицкий Илья Юрьевич (ilya.sochinskij@yandex.ru) 2016/08/10 20:41 [ответить]
      > > 426.Захаров Григорий Викторович
      >> > 425.Любицкий Илья Юрьевич
      >
      >Позавидовать тебе, что ли))
      >Гут. Игровых удовольствий!)
      
      
      Спасибо! Тебе того же!:)
    426. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2016/08/10 20:37 [ответить]
      > > 425.Любицкий Илья Юрьевич
      
      Позавидовать тебе, что ли))
      Гут. Игровых удовольствий!)
    425. Любицкий Илья Юрьевич (ilya.sochinskij@yandex.ru) 2016/08/10 20:30 [ответить]
      Гриня! А у меня новый, хе-хе, комп!:) Проц, AMD FX 6300 6 ядер по 3.5 ГГц с РАЗБЛОКИРОВАНЫМ множителем! Видюха не очь мощная GTX 560!:)
      Проц в играх не нагружается выше 60-70%!!!
    424.Удалено написавшим. 2016/07/03 19:50
    423. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2016/06/18 00:21 [ответить]
      > > 422.krchtshka
      >А что подразумевается под "элементами эхо-взвода"? На марсе будут свои неосапианты? Или же специфические боевые машины?
      
      Исключительно специфические боевые (а точнее, универсальные) машины.
      
    422. krchtshka 2016/06/17 22:41 [ответить]
      А что подразумевается под "элементами эхо-взвода"? На марсе будут свои неосапианты? Или же специфические боевые машины?
    421. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2016/06/09 23:30 [ответить]
      > > 420.Толстый тролль
      >Без разницы. Я имел ввиду тот малозначительный факт что ии не будут интересовать галанеты абсолютно ни в каком виде и он сразу начнёт войну на уничтожение.
      
      Боевой ИИ... Ну и? Начнёт и кончит.
      
      >Без разницы. Даную ситуацию вполне может иллюстрировать конфликт Некронтир и Древних вселенной вархаммер.
      
      Незнаком с ними, но суть понял.
      Между прочим, именно для решения этой проблемы мои галанетовцы создали Жнецов.
      
      >Ситуация несколько мрачнее чем вам кажется ибо законы паркенсона неумолимы :) ... но всё что выбивается из ряда вон или вгонит их в ступор или приведёт к чудовищным катаклизмам любого рода посредством максимально неэффективного решения возникшей проблемы
      
      *Пожал плечами*
      Их оптимизация вроде бы должна отрубать законы Паркинсона, Питера и других.
      И для внешнего мира "двойки" такие события "из ряда вон" - штука редкая.
      Внезапно обращусь за примером к Стелларису - игрушке свежей.
      Там, к слову, есть и базис - генетические бонусы-минусы и этики империй - есть и другие, но сейчас я туда смотрю конкретно за "из ряда вон".
      Возможные действия любой империи там изрядно предсказуемы. Даже слишком изрядно. Что физически(как лететь), что космически(куда и зачем лететь), что этически и политически... Вот на такие возможные и представимые события и заточены галанетовцы.
      
      На всю игру - три или четыре неожиданных крита, от которых действительно "впадаешь в ступор".
      У меня здесь - вообще упомянут один, а именно встреча Галанета с создателями масс-эффекта.
      И пусть даже "максимально неэффективно", но даже задачи "из ряда вон" решены что там, что там. В конце концов, именно это и главный показатель жизнеспособности структуры.
      
      =======
      
      Меня только счас посетила мысль, что вы вполне можете поговорить напрямую с Робертом, он. в конце концов, и в Жыже, и на СИ отвечает. А то что это я Галанет защищаю.
    420. Толстый тролль 2016/06/09 22:20 [ответить]
      > > 419.Захаров Григорий Викторович
      >ИИ - не панацея. Ему тоже нужны ресурсы, энергия и тыды - и всё нужно построить. Даже дронов Чистильщиков космики Роберта засекли именно по следам от строек.
      Не панацея. Но может быть весьма неприятным сюрпризом
      >Да и даже землянам 22-го века уже живые планеты не особо нужны, не говоря уж о транслюдях и управляемой материи "двоек".
      Без разницы. Я имел ввиду тот малозначительный факт что ии не будут интересовать галанеты абсолютно ни в каком виде и он сразу начнёт войну на уничтожение. Что для расслабившихся двоек может быть смертельно.
      >Это должно быть очень не лень. Очень. Вы же уже представляете, сколько нужно лететь в это самое кольцо? А сколько времени уйдёт, чтобы осмотреть все сотни тысяч(минимум) астероидов-планетоидов?
      Потому и написал по насекомых
      >Начнут. Только начнут. Если уцелели. Заштатная база Чистильщиков в созвездии Аквилы в миллион раз мощнее всей земной цивилизации. Без модификаций всяких.
      Без разницы. Даную ситуацию вполне может иллюстрировать конфликт Некронтир и Древних вселенной вархаммер. Не имеет значения насколько превосходили Древние своих оппонентов и как часто наносили им поражение - Некронтир всё равно развивались быстрее упёршихся в свой потолок Древних. Потому что им было с кем себя сравнивать.
      >Не только убийц, но... да.
      с моральной и философской точки зрения именно убийц - они убивали цивилизации создавая на их месте копии своих хозяев.
      
      >*почесал затылок* Я неправильно выразился с этими инструкциями.
      >Основная мысль такова, что организация галанетовских цивилизаций, низкоинфернальных, как правильно заметил коллега Архин, предельно эффективна на заданном базисе ака планета, звезда, разумный вид-основатель и тыды.
      >Предельно эффективна в том числе значит предельно предусмотрительна, на всякий. И предельно значит - то, что могут себе представить её разумные.
      >почти как у Серой Зоны во Флэше - "матриархи просто не верили в сказки"(С)
      >А в результате эта "двойка" способна эффективно решать встающие перед собой задачи, если их решение допускается базисом.
      Ситуация несколько мрачнее чем вам кажется ибо законы паркенсона неумолимы :) Изначально они могут быть чудовищно эффективны для своего базиса но спустя миллионы лет всё держится только на низкоинфернальности и застое. Они всё ещё способны решать, пусть и не столь эффективно как раньше несложные рутинные задачи своего уровня но всё что выбивается из ряда вон или вгонит их в ступор или приведёт к чудовищным катаклизмам любого рода посредством максимально неэффективного решения возникшей проблемы (от игнорирования до взрыва всех ближайших звёзд :)
      
    419. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2016/06/09 17:43 [ответить]
      > > 418.Толстый тролль
      >> > 415.Захаров Григорий Викторович
      >>Например, корабль Джона Гордона с активированным разрушителем.
      >Зачем такие сложности? просто цивилизация подвергшаяся атаке строит Ии и отправляет его с ответным визитом.
      
      ИИ - не панацея. Ему тоже нужны ресурсы, энергия и тыды - и всё нужно построить. Даже дронов Чистильщиков космики Роберта засекли именно по следам от строек.
      Да и даже землянам 22-го века уже живые планеты не особо нужны, не говоря уж о транслюдях и управляемой материи "двоек".
      
      >Или нарвутся на каких-нибудь арахнидов, которым не лень будет прочесать внешнее астеройдное кольцо.
      
      Это должно быть очень не лень. Очень. Вы же уже представляете, сколько нужно лететь в это самое кольцо? А сколько времени уйдёт, чтобы осмотреть все сотни тысяч(минимум) астероидов-планетоидов?
      
      >те уже соседние системы осваивать начнут и своих разведчиков высылать - с нехорошими целями.
      
      Начнут. Только начнут. Если уцелели. Заштатная база Чистильщиков в созвездии Аквилы в миллион раз мощнее всей земной цивилизации. Без модификаций всяких.
      
      >Не треш, хорор - выстроили себе стерильный аквариум и чтобы его никто не потревожил убийц на любое, даже самое безобидное, шевеление рассылают.
      
      Не только убийц, но... да.
      
      >Да и не проживут они столько - их любой относительно враждебный чих снаружи прибьёт (потому что инструкции редко работают в буквальном приложении - а с творческим у них напряг
      
      *почесал затылок* Я неправильно выразился с этими инструкциями.
      Основная мысль такова, что организация галанетовских цивилизаций, низкоинфернальных, как правильно заметил коллега Архин, предельно эффективна на заданном базисе ака планета, звезда, разумный вид-основатель и тыды.
      Предельно эффективна в том числе значит предельно предусмотрительна, на всякий. И предельно значит - то, что могут себе представить её разумные.
      почти как у Серой Зоны во Флэше - "матриархи просто не верили в сказки"(С)
      А в результате эта "двойка" способна эффективно решать встающие перед собой задачи, если их решение допускается базисом.
      При этом - допущение Роберта - рулит не солдат, а армия. Солдат во внимание не принимается, легко заменим, а его личные особенности не значимы в принципе. С учётом возможности выращивать и программировать кого-что угодно может и работать.
      А моё мнение по этому поводу я в тексте высказал.
      
      >они просто развились до минимально необходимого для построения "всепланетного муравейника" уровня и с какого-то то перепугу решили что это конечная остановка...
      
      Ну а муравейник уже расползся на всю звездную систему и застрял. Примерно так, да. Утрированно, но.
      
      > > 416.Токанава Тояма
      >Меня тут очень порадовало сочетание МЭ каким оно могло бы быть, бублики имени Кларка, вот это все. Но это уж очень редкая птица.
      
      :) Благодарю.
      
      >А никто не писал МЭ каким оно было задумано изначально?
      
      Нет, насколько я знаю. У меня был небольшой отрывок на тему, но там всё и заглохло.
    418. Толстый тролль 2016/06/08 01:38 [ответить]
      > > 415.Захаров Григорий Викторович
      >Третий вариант не учитываете. То, что не смогли предусмотреть Галанетовцы.
      >Например, корабль Джона Гордона с активированным разрушителем.
      Зачем такие сложности? просто цивилизация подвергшаяся атаке строит Ии и отправляет его с ответным визитом. Времени на создание всего что нужно у него уйдёт немного меньше, живые миры ему не нужны так что будет тупо бомбить всё издалека. После чего отгрохает свои копии и отправиться ко всем, чьи координаты выловит.
       И хрен они его поймают.
      Или нарвутся на каких-нибудь арахнидов, которым не лень будет прочесать прочесать внешнее астеройдное кольцо. И собственно всё - чистильщиков нет, агентуру рано или поздно удавят (червячки грубовато работают) а второй раз фокус с бомбовой демократизацией уже не сработает - к тому времени как вторая партия подлетит те уже соседние системы осваивать начнут и своих разведчиков высылать - с нехорошими целями.
      > Именно! Трэш, правда?
      Не треш, хорор - выстроили себе стерильный аквариум и чтобы его никто не потревожил убийц на любое, даже самое безобидное, шевеление рассылают.
      > И не на века. На миллионы лет.
      Ну это снаружи на миллионы...
      > Ну да, проблема, но это же ещё 5 миллиардов.
      Через пять миллиардов что-то делать будет уже поздно:) Да и не проживут они столько - их любой относительно враждебный чих снаружи прибьёт (потому что инструкции редко работают в буквальном приложении - а с творческим у них напряг) или внутренний, погромче
      > Выстроена совершенная система под заданные исходные условия...
      Не совершенная "совершенству нет предела" они просто развились до минимально необходимого для построения "всепланетного муравейника" уровня и с какого-то то перепугу решили что это конечная остановка...
    417. Насмешник (saint-mark@rambler.ru) 2016/06/08 00:49 [ответить]
      > > 416.Токанава Тояма
      >
      >А никто не писал МЭ каким оно было задумано изначально? Все это "звезды аномально быстро стареют от МЭ, жнецы так хитро спасают галактику, во всей вселенной пахнет нефтью"?
      
      тот же бред, что и в третьей части.
      
      какой смысл искать альтернативу МЭ и буквально подсаживать на иглу эффекта массы своими Ретрансляторами и останками "предшественников"?
      
      
      
    416. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2016/06/08 00:46 [ответить]
      Меня тут очень порадовало сочетание МЭ каким оно могло бы быть, бублики имени Кларка, вот это все. Но это уж очень редкая птица.
      
      А никто не писал МЭ каким оно было задумано изначально? Все это "звезды аномально быстро стареют от МЭ, жнецы так хитро спасают галактику, во всей вселенной пахнет нефтью"?
    415. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2016/06/08 00:42 [ответить]
      > > 414.Толстый тролль
      >...значит у них самих с ответственным за него полётом мысли и развитием вообще очень и очень плохо. Стагнация растянутая на века это конечно и само по себе печально, но если прибавить к этому ещё и полный интеллектуальный застой
      
      Именно! Трэш, правда?
      И не на века. На миллионы лет. Сотня тысяч лет криптонского застоя - ничто по сравнению с миллионолетней бурной жизнью какого-нибудь "Двойки". Ну, цивы второго кардашевского типа.
      
      И с развитием у них на самом деле всё очень плохо. Выстроена совершенная система под заданные исходные условия... И всё. Ступор.
      
      А ведь каждая из цивилизаций Галанета построила фактический рай. Всё есть, всего хватает, на любой возможный чих снаружи написаны тонны инструкций... Даже если в инструкции сказано "RTFM и включи моцк" - они ведь могут просто собрать юнита, способного включить мозг. Для одной операции. Потом разберут - чтобы вернуть ресурсы.
      
      > - перспектив у этого общества нет вообще, "что было то и пребудет вовеки веков" ага...
      
      Ну сначала это всё-таки нужно построить. Использовать всю энергию своей звезды - задачка немаленькая.
      Но потом... Потом локальная цивилизация полностью осваивают заданные исходные условия - и... И всё. Куда-то лететь? А зачем? Через пять миллиардов лет звезда взорвётся? Ну да, проблема, но это же ещё 5 миллиардов.
      
      > Даже на самом деле интересно что их в итоге сожрёт - деградация от времени или какая-нибудь менее неторопливая цивилизация.
      
      Третий вариант не учитываете. То, что не смогли предусмотреть Галанетовцы.
      Например, корабль Джона Гордона с активированным разрушителем.
    414. Толстый тролль 2016/06/08 00:17 [ответить]
      > > 405.Захаров Григорий Викторович
      >> > 402.Aregreste
      >>Да ничего особенно мрачного и нет. Это произведение явно и не планировалось флаффным с всепобеждающим человечеством.
      >
      >Именно. Роберт писал РиЧ как киберпанк-трагедию. И таки написал.
      >А я... Ну, прочитайте уже Розу и Червя.
      Читаль я его. Скучно. Вроде всё есть, свежо оригинально, жЫзненно - но всё равно скучно.
      А насчёт мрачности вы ох как не правы. Лучше бесконечный ужас чем ужас без конца: если галанеты присоединяют новые примитивные(!) цивилизации заради контента, причём этот контент они после этого ещё и веками жуют до полного истирания - значит у них самих с ответственным за него полётом мысли и развитием вообще очень и очень плохо. Стагнация растянутая на века это конечно и само по себе печально, но если прибавить к этому ещё и полный интеллектуальный застой - перспектив у этого общества нет вообще, "что было то и пребудет вовеки веков" ага...
       Даже на самом деле интересно что их в итоге сожрёт - деградация от времени или какая-нибудь менее неторопливая цивилизация.
    413. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2016/06/01 21:51 [ответить]
      > > 412.Никитин Михаил Александрович
      >Минздрав придупреждает - отсутствие Шепарда может нанести вред вашему здоровью!
      
      Его наличие, к слову, тоже не гарантирует здоровье)
      
      >Почему-то Ефремов вспоминается... Правда, там высокоинфернальные общества до подключения к Великому Кольцу просто не доживали.
      
      Да, Галанет - это вот такое Великое Кольцо...
      И здесь тоже не доживают. Их либо пожинают и складывают на архивную полочку, либо трансформируют в низкоинфернальные. Не интересуясь мнением трансформируемых - и так уже потратили силы, обратили на них внимание, и вообще мнение негров шерифу неинтересно.
      
      >Очень хороший фанфик, но первая часть - про освоение галактики на примитивной технической базе - мне понравилась больше всего.
      
      Спасибо) И мне ведь тоже :(
      
      ...Обсуждался, кстати, и совсем другой вариант раннего выхода людей в Галактику МЭ. Когда создают условный гипердрайв и ставят его на что есть под рукой.
      Но его ещё до МЭ хорошо написал Лукьяненко в "Звёзды - холодные игрушки"...
      
      >Наверное, придётся ехать в Новый книжный за книгой "Роза и червь".
      
      Успехов и приятного прочтения)
      
      >И да, с предвкушением жду новых историй за-человечества!
      
      *грустно покосился на груду черновиков*
      Сначала нужно на ПХП проду написать и старые ошибки выправить.
    412. *Никитин Михаил Александрович (Arhin@yandex.ru) 2016/06/01 13:30 [ответить]
       И как неожиданный, но закономерный финал - захват Цитадели неизвестными силами. Молниеносный. Мгновенный.
      Минздрав придупреждает - отсутствие Шепарда может нанести вред вашему здоровью!
      для того, чтобы стать равными с другими цивилизациями Великого Кольца
      Почему-то Ефремов вспоминается... Да, и концепция Галанета его тоже напомнила. Там тоже друг с другом с большой задержкой общались. Правда, там высокоинфернальные общества до подключения к Великому Кольцу просто не доживали.
      
      Очень хороший фанфик, но первая часть - про освоение галактики на примитивной технической базе - мне понравилась больше всего.
      Наверное, придётся ехать в Новый книжный за книгой "Роза и червь".
      И да, с предвкушением жду новых историй за-человечества!
    411. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2016/05/26 06:39 [ответить]
      > > 410.Nh
      >Ну и нафига они, лежащие, нужны?
      
      Посмотрел на полку с архивными терабайтниками
      А на всякий случай. Только после того, как всё просмотреть-прочитать в поисках интересненького.
      
      >Звезды движутся друг относительно друга, в том числе сближаются.
      
      И разлетаются с неменьшей долей вероятности.
      
      >Недалеко и даже не очень дорого.
      
      Всё относительно.
      
      >ЧД и нейтронные звезды - сами по себе весьма интересные и практически полезные объекты, чтобы лететь к ним даже не рассчитывая на элноль.
      
      Интересные. И полезные. И проблемные.
      И для досветовых полётов несколько тысяч светолёт - это всё-таки много. И интересность с полезностью оказываются очень относительными.
      ...И всё равно в итоге добрались, чего вы от меня-то хотите?
      
      >Не сотня. Четыре миллиарда.
      
      Это у Роберта или в Массе?
      
      >Не цивилизаций, а концепций вселенных, в которых возможно Великое Молчание, и, соответственно, их сторонников.
      
      Вот вы даже лучше меня это знаете :)
      Но я именно о цивилизациях, придерживающихся той или иной концепции в процессе своей космической экспансии. И там промежуточные варианты таки есть - осторожные Лебеди, беспокойные или снулые Щуки, посматривающие в небо Раки.
    410. *Nh 2016/05/26 00:56 [ответить]
      > > 409.Захаров Григорий Викторович
      >Нет, те просто лежат. Прокачивают инкорпорированные Плутами.
      Ну и нафига они, лежащие, нужны?
      
      >Кто-то всё-таки добрался, изучил и понял, что это за волшебная хрень.
      >Да, это были не первые, застрявшие во своих системах и рядом цивилизации того Великого Кольца, не понимающие, нахрен лететь куда-то далеко за так дорого.
      Не далеко и даже не очень дорого. Звезды движутся друг относительно друга, в том числе сближаются. ЧД и нейтронные звезды - сами по себе весьма интересные и практически полезные объекты, чтобы лететь к ним даже не рассчитывая на элноль.
      >Но ведь добрался и изучил?
      >А что от рождения Галанета прошла сотня-другая миллионов лет - так это мелочь по галактическим меркам. Даже по геологическим.
      Не сотня. Четыре миллиарда.
      
      >Есть такая классификация цивилизаций от Алекса Семёнова. "Лебеди", "Раки" и "Щуки".
      Не цивилизаций, а концепций вселенных, в которых возможно Великое Молчание, и, соответственно, их сторонников.
      
      >Есть ещё промежуточные варианты и возможность сменить тип, но вот.
      Семенов как раз отрицает возможность промежуточных вариантов.
      
      
      
      
    409. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2016/05/23 21:35 [ответить]
      > > 408.Nh
      >В жнецовском архиве?
      
      Нет, те просто лежат. Прокачивают инкорпорированные Плутами.
      
      >Движение звезд относительно друг друга. Галактике, напоминаю, восемь миллиардов, а тяжелые звезды живут быстро и помирают молодыми.
      
      Ну, да.
      Но я не понимаю, что вам не нравится.
      Кто-то всё-таки добрался, изучил и понял, что это за волшебная хрень.
      Да, это были не первые, застрявшие во своих системах и рядом цивилизации того Великого Кольца, не понимающие, нахрен лететь куда-то далеко за так дорого.
      Но ведь добрался и изучил?
      А что от рождения Галанета прошла сотня-другая миллионов лет - так это мелочь по галактическим меркам. Даже по геологическим.
      
      >Для цивилизации возрастом четыре миллиарда лет, организующей регулярное сообщение на планетоидах-бродягах - не срок, а фигня.
      
      А на это я уже ответил. Впрочем, скажу поподробнее.
      
      Есть такая классификация цивилизаций от Алекса Семёнова. "Лебеди", "Раки" и "Щуки".
      Первые без оглядки рвутся в космос, осуществляя "ударную волну (распространения) разума". Это люди Одиссеи.
      Вторые сидят в медитации, потому что им никуда лететь не надо. Это... "почесал затылок" Ну хз, кто. Но в космос такие не выйдут.
      А, точно. Это ещё сжатые Жнецами, они ещё как раз по форме раки.
      Третьи сидят по омутам, жлобятся на дальние перелёты и опасаются "без оглядки", но в космос посматривают и незадорого с гарантией готовы слетать. Те, кто составлял тот, ранний Галанет - как раз "Щуки".
      Есть ещё промежуточные варианты и возможность сменить тип, но вот.
      
      И то, что за сотню миллионов лет таки нашлись Лебеди или беспокойные Щуки, сумевшие на досвете доползти до системы с эльно, откопать его, разобраться, что за хрень, и применить в дело с успехом - это таки называется "повезло".
    408. Nh 2016/05/23 20:41 [ответить]
      > > 405.Захаров Григорий Викторович
      >Это пока.
      >За приемлемое для Галактики время они прокачиваются.
      
      В жнецовском архиве?
      
      >
      >Цивилизации, не умеющие в сверхсвет, к следам таких коллапсов подползают очень издалека - потому что такой коллапс на расстоянии в 30 парсек - это больше сотни светолет - это уже облучение полпланеты, правда, уже не смертельное, а так, чернобыльское.
      Движение звезд относительно друг друга. Галактике, напоминаю, восемь миллиардов, а тяжелые звезды живут быстро и помирают молодыми.
      >Понадобилось МНОГО времени, потому что на досвете забросить зонд на 100 световых лет в одну сторону - это лет так 200 земных на перелёт, а чтобы докопаться до элноль, так вообще дофига.
      Для цивилизации возрастом четыре миллиарда лет, организующей регулярное сообщение на планетоидах-бродягах - не срок, а фигня.
      
      
    407. endrune 2016/05/23 19:08 [ответить]
      > > 399.Охэйо Аннит
      
      Это не верный кодекс. :3
      
      Сейчас Некроны непонятые няшки.
    406. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2016/05/23 13:42 [ответить]
      > > 404.Арийский гомофоб
      >Блин так всё хорошо начиналось. Но последние 30 кб загубили историю. Причём они собственно не имели практически ничего общего с тем что было в истории до них.
      
      Потому что это 3 истории.
      Разных.
      Я их даже по частям отметил.
      
      Картинки кораблей эпохи Одиссеи
      https://yadi.sk/d/LhzqO435rvAg9
    405. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2016/05/22 21:54 [ответить]
      > > 400.Nh
      >Любая нулевая цивилизация по определению обладает очень ограниченным опытом и очень ограниченной вычислительной мощью, так что серьезных открытий принести не может.
      
      Это пока.
      За приемлемое для Галактики время они прокачиваются.
      
      >Элноль в каноне образовывался при любом коллапсе сверхновой - его должны были найти сразу, а не через четыре миллиарда лет. Вот сами создать могли и через четыре миллиарда.
      
      Цивилизации, не умеющие в сверхсвет, к следам таких коллапсов подползают очень издалека - потому что такой коллапс на расстоянии в 30 парсек - это больше сотни светолет - это уже облучение полпланеты, правда, уже не смертельное, а так, чернобыльское.
      Понадобилось МНОГО времени, потому что на досвете забросить зонд на 100 световых лет в одну сторону - это лет так 200 земных на перелёт, а чтобы докопаться до элноль, так вообще дофига.
      
      > > 401.Толстый тролль
      >Финал оставил мрачное и тягостное впечатление. Уж лучше жатва чем такое...
      
      > > 402.Aregreste
      >Да ничего особенно мрачного и нет. Это произведение явно и не планировалось флаффным с всепобеждающим человечеством.
      
      Именно. Роберт писал РиЧ как киберпанк-трагедию. И таки написал.
      А я... Ну, прочитайте уже Розу и Червя.
      
      > > 403.Хорхой Ольга
      >Гриш, можешь продолжить по зачеловечеству - собственную фантазию?
      
      Могу и буду.
      
      >Концы - в воду ;)
      
      И правильно.
    404. Арийский гомофоб 2016/05/22 21:30 [ответить]
      Блин так всё хорошо начиналось. Но последние 30 кб загубили историю. Причём они собственно не имели практически ничего общего с тем что было в истории до них.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"