Комментарии: Выбрать судьбу

Захарова Наталья Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Выбрать судьбу
(Оценка:**8.33*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2016, изменен: 08/08/2016. 28k. Статистика.

Аннотация:
Иногда смерть - только начало.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Захарова Н.А.
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

38. *Микилл Зх (Dark-grica@yandex.ru) 2016/08/13 15:58
+++

37. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/12 10:55
  > > 36.scout68
  >Курят!? Да тут явно тяжелая синтетика !

  Не вопрос, переформулируем:

  (затягиваясь) Чо курим, нюхаем и колем, коллеги?

36. scout68 2016/08/12 07:06
  > > 35.Макс
  >(затягиваясь) Чо курим, коллеги?


  Курят!? Да тут явно тяжелая синтетика !

35. Макс 2016/08/11 19:54
  (затягиваясь) Чо курим, коллеги?
  (подтягивая к себе бутылку) Запивать надо!

34. pionegger 2016/08/11 19:39
  > > 33.Макс
  >Да, я был прав - забавно, смешно пишете, но неинтересно и несерьезно...

  ага, прикольная аксиоматика

  1) Основой всего сущего является феодализм.
  2) Вся реальность доступная нам в ошущениях есть проявления феодализма.
  3) Объективный анализ это процесс обнаружения феодализма в исследуемом явлении.

33. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 11:10
Да, я был прав - забавно, смешно пишете, но неинтересно и несерьезно...

32. Лена 2016/08/11 01:10
  > > 31.Макс
  >> > 30.Лена
  >>Если на вершину вынесет одного и комитет решит сделать ЭТОГО ИДИОТА символом и козлом отпущения, - получится людовик14.
  >(с интересом) Людовика XIV-то за какие грехи идиотом считаете?

  В жизни он был скорее даже умным. Но в политических интригах он явно работал подставным дурачком. Может даже когда ему и позволяли протолкнуть его мнение. Но это по мелочи. Его терпели, пока он работал ширмой...
  Конечно, судя по учебнику, он был одним из ваших идеалов абсолютизма. Но если посмотреть очень мелкие детали его биографии, то перестает вериться в то, что он был серьезным игроком такого масштаба. Он явно был ширмой.
  Поскольку в учебнике на Людовика14 прописан абсолютизм, то можно сделать выводы, что веодализм может мимикрировать под абсолютизм. Но если Вы начнете оперировать истматом, то будет сложно объяснить причины качественого скачка от феодализма к абсолютизму. Скорее это было осознаное преодоление анархизации феодализма.

  Явот тут подумала, что лучше всего смотреть не на формальные декларации и даже не на движение денег, которое мможно фальсифицировать. Весьма интересно смотреть на эстетику и бытовой этикет эпохи. Они более правдиво выдают суть социальных отношений.

  > И в этой же связи вопрос: а Филиппа II (Испанский который) тоже?
  Я не историк и все подряд не копала. Но по поверхностному взгляду он очень напоминает Сталина. Вроде бы фигура. Но в этом времени и месте его зажимали внешние обстоятельства. В этом времени и месте могло сильно рвануть. так что абсолютизм выступал очень привлекательной перспективой против штабелей трупов.

  > Хотя - ладно, вопросы риторические...

  А Вы всегда верите учебнику? ;)

  >>> И добавлю - время.
  >>Я описала признаки. Знаете даты? :)
  >Чутка-чутка не совпадают с картиной. Чутка. В общем, и Луи XIV, и Жечь Посполита и другие товарищи по хронологии идут лесом...

  А Вы верите, что речь посполита была монархией, как написано в учебнике? :)))

  >>>>Что такое "центральная власть"?
  >>>Король. Двор. Правительство. Чиновники на местах. Государство.
  >>Чем это лучше феодалов?
  >У меня возникло впечатление, что идеалы идеальных анархистов явно Вам ОЧЕНЬ близки...

  Феодализм и анархизм... Что общего? Феодализм - реальность. Анархизм, - чистая теория, как абсолютный ноль в физике. Ну и идеалы разные... Почему Вы решили, что я симпатизирую идеалам анархизма? :)

  >>Сейчас все это есть в РФ. Вам нравится? :)
  >Предпочитаете анархию "а ля" 1604-1613, 1917-1920 и 1990-е?

  Это не анархия а смута. И радуйтесь, что только смута, а не анархия. А то так рвануло бы...

  >Спасибо, не надо.

  Но СЕЙЧАС в РФ все нормально? СЕЙЧАС Вам нравится?

  >>Описала. Под мое описание что-то левое подпадает?
  >Да меня оно вообще не устраивает :)

  У Вас есть то описание, которое Вас устраивает?

  >>Наверное, Вы еще истмат и источниковедение учили, в отличии от оболтусов... :)))
  >Не, "просто" исторический факультет.
  Хм... Истмата не было? В каком году?

  >>Если человек не знает историю, то он может быть только рабом.
  >Хорошая мысль. Жалко, что на нашей планете ее не всегда понимают.

  Или им помогают не понимать? И учебник школьный сомнителен... Читали "1984"?

  >Ну а в остальном - мне, если честно, было забавно, но поднадоело, так что дальнейшую "дискуссию" вести не хочу, не обессудьте.

  Как хотите...

31. Макс 2016/08/11 00:16
  > > 30.Лена
  >Угу. Я попыталась вспомнить крайние формы.

  Ого!

  >Признаки феодализма:
  >Вроде так?

  Эх-хе-хе...

  >В РИ все дворяне ОФИЦИАЛЬНО считались холопами Государя. Указ о вольности дворянской был попыткой преодоления этой ситуации. Но как-то пошло не в тему и результаты не были убедительными. Формально, вроде, как и стал феодализм, но все сплошь на ручном управлении милостью Государя.

  Хихикс...

  >Если на вершину вынесет одного и комитет решит сделать ЭТОГО ИДИОТА символом и козлом отпущения, - получится людовик14.

  (с интересом) Людовика XIV-то за какие грехи идиотом считаете? И в этой же связи вопрос: а Филиппа II (Испанский который) тоже?
  Хотя - ладно, вопросы риторические...

  >> И добавлю - время.
  >Я описала признаки. Знаете даты? :)

  Чутка-чутка не совпадают с картиной. Чутка. В общем, и Луи XIV, и Жечь Посполита и другие товарищи по хронологии идут лесом...

  >>>Что такое "центральная власть"?
  >>Король. Двор. Правительство. Чиновники на местах. Государство.
  >Чем это лучше феодалов?

  У меня возникло впечатление, что идеалы идеальных анархистов явно Вам ОЧЕНЬ близки...

  >Сейчас все это есть в РФ. Вам нравится? :)

  Предпочитаете анархию "а ля" 1604-1613, 1917-1920 и 1990-е?
  Спасибо, не надо.

  >Описала. Под мое описание что-то левое подпадает?

  Да меня оно вообще не устраивает :)

  >Наверное, Вы еще истмат и источниковедение учили, в отличии от оболтусов... :)))

  Не, "просто" исторический факультет.

  >Если человек не знает историю, то он может быть только рабом.

  Хорошая мысль. Жалко, что на нашей планете ее не всегда понимают.
  Ну а в остальном - мне, если честно, было забавно, но поднадоело, так что дальнейшую "дискуссию" вести не хочу, не обессудьте.

30. Лена 2016/08/10 23:31
  > > 29.Макс
  >> > 28.Лена
  >>Франция, Речь Поспалита, Британия. Этого списка образцов достаточно?
  >
  >"И все они разные" (с)
  Угу. Я попыталась вспомнить крайние формы.

  >ЧТД.
  >И, это, Посполита она.
  Малограмотная я и ленивая. Вот! ;)

  >>При том людовик14 говорил "государство это я", а в речи посмалитой была почти республика из шляхтичей. Это крайние формы. Но это формально еще феодализм.
  >
  >Вот и мы возвращаемся к моему первому вопросу.

  Признаки феодализма:
  - пирамида дворянства
  - высокая цена репутации дворян
  - признание субъектности и бытовой неприкосновенности дворян.
  - лифты есть, но скорость наверх крайне низкая. Выскочек нет.
  - материальная заинтересованость дворян в экономическом процветании тяглового люда(иначе что обдирать?).
  - На вершине пирамиды Суверен или комитет высшего дворянства.

  Вроде так?

  В РФ для феодализма сейчас не хватает прав для низших членов вертикали.
  В РИ все дворяне ОФИЦИАЛЬНО считались холопами Государя. Указ о вольности дворянской был попыткой преодоления этой ситуации. Но как-то пошло не в тему и результаты не были убедительными. Формально, вроде, как и стал феодализм, но все сплошь на ручном управлении милостью Государя.

  Если в модели снизить число этажей до одного и всех запихнуть в комитет с правом ветто для каждого, - получится речь посполита. Модель сильно изуродованая. на самом краю феодализма.
  Если на вершину вынесет одного и комитет решит сделать ЭТОГО ИДИОТА символом и козлом отпущения, - получится людовик14.
  Если наверх выплывет клан искусных интриганов, которые толково сбалансируют интересы и не будут мешать жить, - получится британия.

  > И добавлю - время.

  Я описала признаки. Знаете даты? :)

  >>За чертой точно находятся Россия, Китай и Османская империя. В этих странах не было феодализма в класическом виде.
  >См. фразу выше.
  И я отписала выше. :)

  >>Что такое "центральная власть"?
  >Король. Двор. Правительство. Чиновники на местах. Государство.
  Чем это лучше феодалов?

  >>Для чего она Вам требуется?
  >Для поддержания стабильности и порядка. Что во все века люди ценили больше всего.

  Сейчас все это есть в РФ. Вам нравится? :)

  >>Жизнеспособная монархия - логичная форма феодализма.
  >Опять-таки - что понимать под феодализмом? Ибо можно и Ахеменидскую империю в феодализм записать.

  Описала. Под мое описание что-то левое подпадает?

  >>Историю учили по школьным учебникам? :)
  >Нет, таких вот оболтусов истории учил - и в школе, и в вузе :)))

  Приятно говорить с грамотным человеком. :)))
  Наверное, Вы еще истмат и источниковедение учили, в отличии от оболтусов... :)))
  Если человек не знает историю, то он может быть только рабом.

29. Макс 2016/08/10 21:59
  > > 28.Лена
  >Франция, Речь Поспалита, Британия. Этого списка образцов достаточно?

  "И все они разные" (с)
  ЧТД.
  И, это, Посполита она.

  >При том людовик14 говорил "государство это я", а в речи посмалитой была почти республика из шляхтичей. Это крайние формы. Но это формально еще феодализм.

  Вот и мы возвращаемся к моему первому вопросу. И добавлю - время.

  >За чертой точно находятся Россия, Китай и Османская империя. В этих странах не было феодализма в класическом виде.

  См. фразу выше.

  >Что такое "центральная власть"?

  Король. Двор. Правительство. Чиновники на местах. Государство.

  >Для чего она Вам требуется?

  Для поддержания стабильности и порядка. Что во все века люди ценили больше всего.

  >Жизнеспособная монархия - логичная форма феодализма.

  Опять-таки - что понимать под феодализмом? Ибо можно и Ахеменидскую империю в феодализм записать.

  >Историю учили по школьным учебникам? :)

  Нет, таких вот оболтусов истории учил - и в школе, и в вузе :)))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Захарова Наталья Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Выбрать судьбу (Оценка:8.33*5,)

Комментарии: Выбрать судьбу
(Оценка:**8.33*5**,)