Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги
(Оценка:**6.45*24**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2005, изменен: 15/05/2011. 26k. Статистика.

Аннотация:
Какой бывает фантастика? Заметки на скорую руку. Версия 1.0 от 25 июня 2005 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:24 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (119/1)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:24 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (119/1) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

160. *Ру Ан (n_hohl@mail.ru) 2013/02/18 15:35 [ответить]
Блин, почитала статью и поняла, что мое первое творение было не НФ , а псевдо НФ- фэнтези, с переходом от практически н.в. к будущему... Расстроилась... Прям - "ничего ты не знаешь, Джон Сноу" (с). Надо переварить.

159. nik_pog 2012/01/09 02:46 [ответить]
  Хорошая статья. В частности, принципиальное различие фантастики и фэнтези верно подмечено. Так, что хочется схватиться за лоб: "как же я раньше не догадался?"
  Единственное нарекание
  >Все прекрасно понимают, что в нашем мире место подвигу если и есть, то разве что на пожаре, а вот Большая Политика одиночками не делается.
  >
  Эрнесто Че Гевара и Фидель Кастро с вами не согласны. Пример того, как кучка единомышленников, имея три человека и две ржавые винтовки (грубо говоря) превратила целую страну из живущей по законам мальтузианства банановой республики в процветающее социалистическое государство. Написанные на основе этих событий воспоминания Че ("Эпизоды революционной войны на Кубе") удовлетворяют всем критериям квеста, и притом захватывающего квеста. Разве что скучно читать длинные отступления про дальнейшую судьбу его товарищей.

  Наверное, поэтому квесты так шаблонны и далеки от реальности. Люди, которые имеют достаточный жизненный опыт для создания правдоподобного квеста, пишут мемуары.

158. *Стригунов Константин Сергеевич (SKS6891@gmail.com) 2011/08/08 20:06 [ответить]
  К вопросу о том, кто лучше всего моделировал в НФ контакты с иным разумом, так это Станислав Лем. Удивительно, что автор не упомянул о "Солярисе", "Эдеме", "Фиаско" и др., а ведь именно этот писатель правильно и, по-сути, впервые сформулировал, что нам нужны свои двойники, а не иной разум.

  > > Мы отправляемся в космос, готовые ко всему, т. е. к одиночеству, к борьбе, к страданиям и смерти. Из скромности мы в слух не говорим, но порою думаем о своем величии. А на самом деле - на самом деле это не все, и наша готовность только поза. Мы совсем не хотим завоевывать космос, мы просто хотим расширить Землю до его пределов. На одних планетах должны быть пустыни вроде Сахары, на других - льды, как на полюсе, или джунгли, как в бразильских тропиках. Мы гуманны и благородны, не стремимся завоевывать другие расы, мы стремимся только передать им наши достижения и получить взамен их наследие. Мы считаем себя рыцарями Святого Контакта. Это вторая ложь. Мы не ищем никого, кроме человека. Нам не нужны другие миры. Нам нужно наше отражение. Мы не знаем, что делать с другими мирами. С нас довольно и одного, мы и так в нем задыхаемся. Мы хотим найти свой собственный, идеализированный образ: планеты с цивилизациями, более совершенными, чем наша, или миры нашего нечто, чего мы не приемлем, перед чем защищаемся, а ведь с Земли привезли не только чистую добродетель, не только идеал героического Человека! Мы прилетели сюда такими, каковы мы есть на самом деле; а когда другая сторона показывает нам нашу реальную сущность, ту часть правды о нас, которую мы скрываем, мы никак не можем с этим смириться!(с)

  Т.е. при этом мы можем столкнуться с разумом настолько отличным от нас с любой стороны, с какой не заходи, что никогда не сможем вступить с ним в контакт, сколь угодно рьяно мы бы не старались. Ибо эволюционная пропасть между нами непреодолима.

157. karakh 2009/12/16 15:20 [ответить]
  > > 155._IX_
  >
  >>Магия отличается от науки не принципиальной непознаваемостью, а тем, что она присуща только избранным.
  >
  >Это тоже свойство большинства фэнтезийных миров, а не всех.
  >В Ехо все население поголовно колдует. Между домохозяйкой и великим магистром разница только в "весовой категории".

  1. Мир Стержня не исчерпывается Ехо, где все население поголовно колдует. Чем дальше от Сердца Мира, тем труднее колдовать и меньше колдующих. В данном случае список избранных это "жители Угуланда, близлежащих провинций и крайне редкие люди за этими пределами"
  2. Колдовство Ехо не совсем магия. Для поголовно колдующего Ехо роль магии занимают способности Вершителей - как и положено, присущие немногим избранным.

  >Еще можно вспомнить D&D, как "законодателя мод". В третьей редакции взять уровень волшебника и начать колдовать может любой с интеллектом больше 10. Т.е. это наверно как с программированием на ассемблере. :)

  D&D, возможно, и законодатель мод. Но никак не третья редакция. Мода сложилась куда раньше, чем вышла трешка. И - аналогия неверна.
  1. В 3ed взять уровень волшебника может каждый приключенец с интеллектом больше 10. То есть, приключенцы D&D - существа способные к магии и потому входят в список избранных.

  2. Это относится и игромеханике, а не к миростроению. То есть "взять уровень волшебника" - внеигровое действие, которое для жителя мира априори недоступно. Для жителя мира доступно "найти много денег, пойти учиться на мага, возможно получить отказ с формулировкой 'нет способностей'"

156. *Бояндин Константин (blogs@eluder.info) 2009/07/28 19:30 [ответить]
  А почему бы не вспомнить о более тонких делениях? Например, в 1999 году Михаил Назаренко написал достаточно интересную классификацию фантастического:

  http://nevmenandr.net/nazarenko/sf.php

  Достаточно, кстати, убедительное деление.

155. _IX_ 2009/07/28 17:47 [ответить]

  >Магия отличается от науки не принципиальной непознаваемостью, а тем, что она присуща только избранным.

  Это тоже свойство большинства фэнтезийных миров, а не всех.
  В Ехо все население поголовно колдует. Между домохозяйкой и великим магистром разница только в "весовой категории".
  Еще можно вспомнить D&D, как "законодателя мод". В третьей редакции взять уровень волшебника и начать колдовать может любой с интеллектом больше 10. Т.е. это наверно как с программированием на ассемблере. :)

154. karakh 2009/06/17 19:14 [ответить]
  > > 153.Добрый
  >А зачем нужна подобная классификация?

  А зачем нужны подобные комментарии? ;)

  А вообще - любая классификация нужна для одного и того же применение классификации позволяет существенно экономить время и усилия при поиске нужного. Ну и для того чтобы избежать терминологических споров.

153. Добрый (si.stranger@mail.ru) 2009/06/17 17:18 [ответить]
А зачем нужна подобная классификация?

152. karakh 2009/06/17 16:55 [ответить]
  Попробую вступиться за фентэзи.

  1. Магия, как ни странно, не есть обязательный атрибут фэнтези. В качестве примера могу привести "Путь меча" Олди. На всю книгу ни одного мага, Правда, там есть один ясновидящий шаман. Но если его ясновидение вымарать из книги полностью, она хоть и потеряет несколько эпизодов, тем не менее останется фэнтези. И очень хорошей.

  2. Магия в фэнтези далеко не всегда непознаваема. Примеры - "Шмагия" тех же Олди. В книге кроме всего прочего описано выдвижение теории и ее экспериментальная проверка. Другое дело, что процесс "познания" далеко не везде описан. Ну так и в НФ этот процесс далеко не всегда так уж важен. Объяснение "потому что магия" ничем не отличается от "обыкновенная нуль-транспортировка" или "потому что антигравитация".

  Проблема, видимо, именно в том, что отбор действительно делается не по лучшим представителям жанра. А большинство действительно не заморачиваются теоретическими основами магии, используя как данность ее существование в мире. Впрочем, это естественно - на самом деле существование магии - просто фантастическое допущение. Ничуть не хуже, чем силовые поля или антигравитация, о сути которых тоже большинство НФ-авторов не пишет, просто потому что нынешняя наука этих феноменов не изучает в связи с отсутствием этих феноменов.

  Магия отличается от науки не принципиальной непознаваемостью, а тем, что она присуща только избранным. Это касается и использования, и обучения.

  Любого можно научить кидать камни, а вот для того, чтобы швырять столь любимые фантастами фаерболлы требуются _личные_ способности. Не знания, которым можно научить каждого, а именно способности. Особенности, если угодно. Магии нельзя обучить того, у кого этих особенностей нет.

  Впрочем...
  Если задуматься - любого ли можно научить программированию на ассемблере? А матаппарату квантовой механики? Или математические способности чем-то лучше магических?

  С использованием еще сложнее. Чтобы создать прибор действующий на основе магии требуется маг. Обычный человек, обучившись, может сделать, скажем, пистолет. Но только человек со способностями может сделать волшебную палочку.

  Но...
  Может ли сделать пистолет человек, не имеющий рук? А если руки у него есть, а той части мозга, которая ими управляет - нет? Думаю что не сможет. Он может объяснить другому, как это сделать, но тому все равно потребуются руки. Можно считать, что способность к магии сродни движению рук - работает область мозга, управляющая магическими процессами так же естественно, как дети хватают предметы руками. У кого этого в мозгу нет - тот не сможет использовать магию, как парализованный не может пользоваться руками.
  Должны ли парализованные считать движения рук чем-то магическим?

151. Reader 2009/03/30 23:51 [ответить]
  > > 150.Плюмбэкс
  >Вообще при попытках рационализации магия часто теряет большую часть мифически-сказочных черт.
  ИМХО - это не есть плохо !
  Как раз в том и фишка, что пишется НФ (или практически НФ), с возможностями фентези (если необходимы доп. ограничения, чтобы ГГ не был "самым крутым после яиц" - их не так сложно логически обосновать)

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги (Оценка:6.45*24,)

Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги
(Оценка:**6.45*24**,)